[유머] ???: 서양은 찬란했는데, 조선은 왜 그랬음?

[노아위키]

"그르게. 부르주아 새끼들은 잘 사는데,

우린 왜 이럴까?"

[에르빈 롬멜]

[루리웹-1260709925]

ㄹㅇㅋㅋ

[MooGooN]

먼나라 이야기이니까 더럽고 말하기 곤란한건 감춘것뿐이지 ㅋㅋㅋㅋ

[MooGooN]

공산주의 혁명이 왜 나왔는지 생각하면 ㅋㅋㅋㅋ

정말로 그시절 노동에 대한 관념은 지금과 비교하면 내핵에서 시작한 셈

[Supernovice]

팩트)저 정도면 놀랍게도 당시 노동자들 숙소 치고는 좋은 편이었다

[쬬물이]

레전드~

[쿠미로미]

그러게 쟤넨 누워서 자잖아?

[RARRR]

밧줄에 걸쳐서 자는데 밧줄이랑 장소 제공하니까 돈 내고 쉬세요~

[GAON88]

충격인게 밤새 앉을 의자는 돈받고 제공하는데 자는건 안되는거얏지

[일론 머스크]

조선도 해양 진출해서 식민지 여럿 만들었으면

유럽 평균 이상으로 잘살았겠지

[히카姉]

내 나라가 제국주의 국가가 되서 다른 나라를 짓밟는 다는건 상상도 하기 싫다

[일론 머스크]

그건 맞음

그래도 본국은 갈수록 노동자 대우가 개선됐지만

식민지인 노동자는 아예 답이 없었다는게 차이지만

[사림]

우산국과 탐라국은 먹긴 했는데

[루리웹-8113711173]

거 억지 1000배 해서 해외 진출한다 쳐도 어디로 갈껀데
중원 진출해서 중국이랑 캐삭빵?
열도 진출해서 일본이랑 캐삭빵?

[baka1]

오히려 18세기 까지만 해도 동인도제국 휘하 인도 인들이 영국 본토 노동자보다 잘 살았음 ㅋㅋㅋ

이거 역전되는건 19세기 말쯤 되야됨 ㅋㅋㅋㅋ

[익스터미나투스]

근육조선에선 걍 해금령 조까고 동남아 교역망을 만들어버림. 유럽 교역원정도 보내고

[루리웹-1193699082]

정말 의외였음
식민지를 착취하며 얻는 이익이 크면 클 수록 본토 사람들은 그 부를 향유하겠거니 생각했는데 정작 서민들은 죽어나가고 심지어 그 부를 촤종적으로 걷어가는 정부나 왕실도 서민들이 굶어죽던 병들어죽던 신경도 안씀

[루리웹-8113711173]

그 마자파힛 제국도 해상교역으로 잘나가니까 중국이 겐세이 쳐서 박살냈는데
옆동네 조선이면 더 밟기 쉽겠지

[익스터미나투스]

작중에선 세종대왕이 체질개선으로 계속 왕 하고 명나라가 토목보의 변으로 ↗된 상황이라 어찌저찌 잘 넘어간걸로 기억함 ㅋㅋ

[루리웹-8113711173]

세종이 계속 왕 했다 해도...
결국 토목보의 변도 오이라트측에선 겨우 본전만 건지고 얼마 안지나서 오이라트 패권 몰락하고 서쪽으로 쫒겨났는데
베이징 점거하고 원나라 부활 수준 아닌 이상에야...

[송금왕인터넷뱅킹]

서구는 찬란한데 조선은 왜 그랬냐는것도 식민사관임... 못나고 잘난 문화가 어디있어 인간의 도리안에 있다면 그냥 그 조건에 맞는 문화와 환경을 가질뿐이야

[익스터미나투스]

식민사관에 절여진 일뽕들 보면 다이쇼시대 일본 절대다수를 차지하던 하층민의 삶에도 별로 관심 없긴 함

[아쿠시즈교구장]

야 그치만
미국은 그때 고층빌딩 쌓아올리고 있었는데
차이가 절망적이잖아
아닌가 그냥 미국이 사기인 건가

[루리웹-7131522764]

그 찬란했던게 다른 민족들 인간 취급 안하면서 착취한 결과물인데 그렇게 부럽나...

[아쿠시즈교구장]

우리가 착취당하는 쪽인것보단 낫다고 생각해
착취하는 쪽도 빈민은 생기고 못사는 층 있지만
착취당하는 쪽은 다들 착취하는 쪽 최하층처럼 사는걸

[긴 새]

찬란하기 위해 빛을 착취해 소수에게 끌어모았느냐
모두의 빛을 천천히 늘리려고 했느냐의 차이

솔직히 유럽이 난민으로 개판나는건 그냥 업보라고 봐야

[타트라]

근대화, 서구화가 힘들었던 이유도 별게 아닌게 당시 유럽처럼 하려면 문자 그대로 전국민 착취해도 모자람

[rollrooll]

자국민 착취도 한계가 있어서 해외 식민지배로 쌍끌이 착취했구나...!!

[대천사 치탄다엘]

와 빨래줄이아니라 관짝에서 자다니 돈을 많이주거나 복지가 좋은회사네

[IWBTB솔그린]

??? : 어쨌든 조선은 최악이다!!! (날조된 근거와 왜곡된 자료만 보고)

[낚시하는 고양이]

서구가 찬란하게 살았던건 그 찬란하게 산 극히 일부분을 위해 자국민은 물론이고 식민지인들을 수없이 착취해서 나온 결과인데

[루리웹-8113711173]

영국 특)농노제 없애니까 빈곤층이 더 늘어났음

[루리웹-8113711173]

정확히는 노예제 자체는 진즉에 없어지고
중세말 농노제 없애면서 봉건 영주들이 갖고 있던 생사여탈권 같은 인신적 구속은 없앴지만
농노들이 갖고 있던 토지보유권도 없애서 해방(?)된 농노들이 죄다 무일푼 알거지가 되는 바람에 인력시장에 마구 풀린거였을껄

[rollrooll]

아 ㅋㅋㅋㅋㅋ 찬란하고 좋았기만 했으면
공산혁명 왜터졌냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[기가스웜]

근데 그래서 왜 우리나라는 서양처럼 막 해외에 식민지 못만들고 그랬을까

[루리웹-8113711173]

할 필요가 없었으니까
만주 그 똥땅 먹어서 뭐할거고
쓸만한 땅 먹으려면 중원이나 일본으로 가야 하는데
둘 다 캐삭빵임

[타트라]

국제 질서 주도하던 중국이 해양에 관해 폐쇄적이라서?

[죄수번호-25980074]

이런저런 물리적, 경제적 요건으로 불가론을 들이대자면 끝도 없지.

[낚시하는 고양이]

할 이유가 없었다에 가까움 여유도 없기도 했지만
당시 조선 사회는 자급자족사회에 가까웠고

[向日葵]

그럴려면 환경이 그쪽이랑 비슷했어야함
물리적 환경 뿐만 아니라 기술적, 외적, 문화적 환경까지

[기가스웜]

유럽은 자급자족이 안됐음?

[king tiger]

어지간한 물자는 다 중국통해서 해결되고, 민감한 건 중국 때문에 난이도 급격하게 올라감.

[\ㅇ/]

콜롬버스가 인성 개차반인데 위인취급 받는 것만 봐도 바다로 나가서 다른 나라에 간다는 건 쉬운 일이 아님. 서양이 식민지 만든 게 키보드 딸각으로 됐던 게 아니자너

[푸진핑]

애초에 옆에 있는 개깡패가 조선이 조금만 커질만하면 견제하고 난리쳤음
그거 무시하고 확장한다? => 이놈이 내 말을 무시해? 한번 밟아줄까?하고 바로 쳐들어와서 난리남

[죄수번호-25980074]

하지만 개인적으로는 결국 세계관의 한계가 가진 문제가 아닌가 생각할때가 있음. 이또한 환경의 문제긴하지만.

[루리웹-8113711173]

자급자족이 안된건 아니었는데 상업 맛을 본 이후로 국제무역 하는 대상인들이 생겨나면서 무역 시장이 더 활발해진거지

[向日葵]

중국이 유럽처럼 잘게 쪼개질 수 있는 환경이었으면 한반도의 국가들도 남의 나라 잘만 쳐들어갔다는건 삼국시대가 증명하지

[쿠가시라 분지]

여러가지 이유가 있지만 가장 중요한 지리적으로
바로 옆의 애들이 체급이 쩔어서 해외 진출하기가 힘들었음

중국, 러시아, 일본

얘내들이 다 조선때부터 우리보다 강력한 애들이라 얘내들을 뚫고 해외진출하기가 사실상 불가능했지

나중에 청나라가 완전히 맛이 가자 욕심이 났는지 만주쪽을 찔러봤지만 이내 한일병합

[금색오리]

좀 복잡한데 조선은 농경이 국가의 모든 것이었기 때문(유교 영향)

서구의 대외진출 및 식민지 경쟁을 부추긴 것은 상업의 발달 덕분인데, 원료를 싸게 사오고 완성품을 비싸게 팔려는 전략을 너도나도 취했음. 같은 자기네 유럽들끼리 전략은 뻔하고, 해외 국가 중에서도 자기네들보다 수준이 높은 국가에는 저런 전략을 취할 수 없음. 당장 중국의 가정에서 직접 베를 짜서 만든 옷이 영국의 면직기로 생산한 옷보다 질이 훨씬 좋았으니.

기술적으로 발전하지 못한 국가를 호구 잡아서 덤핑하고 원자재를 약탈식으로 수탈하려는 전략 때문에 서구가 식민지 개발에 열을 올린 것이고, 유교의 영향으로 농사를 중시했던 조선은 식민지 개발의 필요를 못느꼈던 것.

당장 조선이 아래로 보던 나라들인 일본과 류큐왕국 등으로부터 본인들이 어른으로서 돌보고 존중받는 스탠스를 취하는 중국식 조공문화에 익숙했던 이유도 있음.

[루리웹-7131522764]

산업 혁명과 증기기관을 이용한 자동화 공장이 생기면서 이미 유럽이 감당할 수 없을 정도로 공급이 늘어났기 때문에 자급은 할 수 있어도 자족은 못해서 새로운 시장을 개척해야 했음 또한 고무같이 산업을 굴리거나 아니면 커피 같이 사치를 부리는데 이용하는 자원의 수요가 지속적으로 높아져가는데 이런거는 열대성 기후에서나 자라는거라 유럽에서 스스로 구할 수도 없었고

[황금 깡통]

반대로 생각해야지.
왜 한국은 식민지를 못 만들었지? -> 틀린 질문.
어떻게 그 시기의 서양은 인간을 그렇게 착취할 수 있었을까? -> 옳은 질문.
왜냐면 인류 역사 전체를 봐도 식민지를 그렇게 많이 가진 나라는 그 시기의 그 나라들 뿐이기 때문이야.

서양 애들조차도 그 시기 이전에도, 이후에도 그렇게 한 적이 없으니까.
그 시기의 서양이 비정상인 거지.

정상인 보고 왜 비정상적으로 못하냐고 물으면, 그 질문 자체가 이상하잖아.
비정상인 애가 어떻게 비정상적으로 할 수 있었는지를 분석해야지.

근데 그 답은 본문에 있음.
서양이 제국주의를 할 수 있던 원동력중 하나가 저런 노동자 착취가 바탕에 있던거고, 동아시아에서도 제국주의 하던 일본의 원동력도 자국민 착취에서 시작된거지.

외국의 식민지화 이전에, 자국민을 식민지 민족처럼 굴렸다는게 해외 식민지화가 가능했던 중요한 이유중 하나지.

[황금 깡통]

왜 너는 페이커처럼 겜 못해?
왜 너는 김연아처럼 운동 못해?
왜 너는 BTS처럼 춤추고 노래 부르는 거 못해?
-> 틀린 질문.

왜 질문부터 틀렸나면, 못하는 게 당연하니까.

왜 그 사람들은 남들과 다른 삶을 산 거지?
-> 옳은 질문.

[기가스웜]

그럼 조선도 자국민을 저렇게 착취했으면 해외진출이 가능했다는 얘긴가?

[황금 깡통]

가능하지.
여러 조건중 하나긴 한데, 일단 통일 민족이 자국민을 철저하게 통제하고 착취하면 엄청난 물량이 나오거든.

이 물량이 기반이 되어야 식민지를 시작할 수 있는 거지.

아직 감이 안온다면, 한국의 산업화 과정을 떠올리면 됨.
최소 주 6일 근무 60시간 이상 근무하는 환경을 기반으로 사람 갈아서 엄청난 경제 성장을 했는데, 이 생산력을 제국주의가 활발했던 시절 쯤에 가지고 있었다면, 그 다음부턴 맘만 먹으면 일본이든 중국이든 진출해서 식민지를 건설할 수 있었겠지.

식민지가 별거 있나? 고대부터 있던 땅ㅁㅁ기의 조금 느슨한 버전인건데. 직접 통치가 아닐 뿐.

[브레넌]

마르크스가 영국의 상황을 보고 자본론을 발표한걸 보면....

[잭 오브리]

근대화 이전에 식민지 경영하면서 설탕 부산물로 만든 술인 럼이 아편 퍼지기 전까지 아주 심각한 사회적 문제였음.

술의 시대라고 할 정도로 폭음과 알콜 중독이 예사였던 시대임. 교양있고 낭만넘치던 사회가 아니었단 말이지.

[죄수번호-25980074]

그럼에도 질문자체는 나쁘지 않지.

우리도 같은 위기에 어떻게 대처하고 있느냐는 자문이 되기도 하니까.