대략 책임자 잘못을 보면
중대장 : 완전군장 구보 시킴
통제간부(소대장 추정) : 병사 몸안좋다했는데 꾀병으로 판단하고 생깜
일단 저 두명 잘못이 커보이네 뭐 간부관리 잘못한 대대장도 마찬가지고
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대대장까지는 프리패스로 모가지 확정임 이정도는
소등 후 애들 떠드는거 하루이틀 봤나 그걸 완전군장 구보까지 시키고
내가 알기로 훈련병한테 저렇게까지 처벌 못할텐데 그리고 제일 큰 잘못은 소대장이고
군대가 있어서 자살율이 높아지는걸까 줄어드는걸까 알수가 없네
그것도 훈련병 이틀차라던데?
더더욱 ㅁㅊ 놈들이네 3일차까지가 군물품 지급하고 검사하고 그런기간인데
대대장까지는 프리패스로 모가지 확정임 이정도는
이정도면 연대장까지도 장기 브레이크걸리지 않나
연대장이면 대령급인데 거기까지 가려면 장기는 이미 예저녁에 넘었음. 그래도 별은 어지간한 빽으로는 힘들거라는게 위안이지…
신교대면 사단 직속은 아닌가?
우린 사단마다 신교대 있었는데
그냥 진급은 포기 하고 장포대로 살라고 해야지 일반 사고면 그나마 연줄 따라 달라지긴 하겠는데 사망+뉴스 보도면 짤없지
신교대는 직할대라 대대장까지지만 참모장이 영향을 받을 수는 있음. 신교대 있는 사단의 참모장이면 연대장 보직 후 바로 왔을텐데 이번 사건으로 별 다는데 어려움이 생길 것 같음(완전히 막히지는 않는 것이 상급 지휘권자가 아니라서 임) 하지만 신교대대장은 대령 진급 물건너 갔을 가능성이 높음 물론 보통 신교대대장은 대령 진급 물건너 갔거나, 가기 직전인 중령이 오는 경우가 많지만 이번 사건으로 확인 도장 찍혔다고 봐야함.
군대가 있어서 자살율이 높아지는걸까 줄어드는걸까 알수가 없네
자살율을 낮추기위해 타살을 늘린다!
군대 사망의80%이상이 자,살임 병.신 그자체인 집단
높아지는 거지 타살율 높아진다고 자살율이 주는 게 아니니까
내가 이거 전에 쓰고도 욕을 먹어서 쓰기 싫은데, 당황스럽겠지만, 군대에서 자살율이 낮아짐. 개인적으로 생각하는 이유는, 여하간 주위에 보는 사람이 많은 곳이고, 통제되는 곳이다보니 자살할 각이 안나오기 때문아닌가 싶음.. 통계수치 나감.. https://gsis.kwdi.re.kr/statHtml/statHtml.do?orgId=338&tblId=DT_LCB_0003&conn_path=I2 20대 자살률 십만명 당 21.4명 https://www.index.go.kr/unity/potal/main/EachDtlPageDetail.do?idx_cd=1701 2022년 군 자살자수 70명. 사고인원 총수 93명 2022년 군인수가 50만이니까, 평균이면, 107명이 되야 하는데, 그거보다 적음.. 군대가 사고를 자살로 하지, 자살을 사고로 하는 경우는 거의 없는 걸로 아는데, 그래서 70명 저 수치가 최대치라고 본다면, 상대히 많이 적음.. 30%가까이 주는 거니까.
놀랍게도 자살율이 낮아져.
내가 전에 이 통계보고 제일 놀란게 군대가 생각보다 자살율도 사고율도 상당히 낮은 편이라는 거임. 자살율은 위에 썼고, 사고율은 귀찮아서 정리는 안하는데, 결론은 왠간히 몸 많이 쓰는 직업군들 대비해서 사망사고 비율이 낮음.
과거랑 달리 요즘은 군대에서 사망사고가 나면 뉴스 크게 타는데, 생각보다 사망사고 뉴스가 많이 안나오는 것도 실제로 사망사고는 많지 않기 때문이라는것도 놀랍지.. 놀랍게도, 생각이상으로 사고관련해서 관리가 잘되고 있는 곳임...
오 신기하네
이건 핸드폰 유입이 큰일한게 아닐까? 사람이 밖이랑 소통된다는 것만으로도 정신적으로 엄청 나아지고, 소통되는데 옛날만큼 심한 개짓거리까지 하긴 힘들수도 있을거고.
두번째 링크보면, 핸드폰 유입전에도 높지 않음.. 심지어 도입전인 2017년은 역대급으로 적은 해였음.. 도입 직후라할수 있는 2020년의 경우 확 낮은데, 이건 코로나 효과로 봐야 할것 같아서.
오 재미난 통계네 근데 확실히 이런 통계 보여줘도 군대는 무조건 까야하는 루리웹 특성상 욕을 많이 먹긴 했겠네 자기들이 생각하는 통계랑 다르니 ㅎㅎ
근데 사실 나도 이거 찾아본 이유가 국정감사에 나온 4성장군이 '군대가 특별히 위험하다거나 자살율이 높다는 건 잘못된 사실이다.' 비슷한 말을 한거보고, '아 말이 되는 소리를 해라.'하면서 찾아봤는데, 통계가 저래서 충격먹었음.. 특히 자살율은 진짜 충격인게, 보통 군대는 사고나면 자살로 만든다는 소리 엄청하잖슴. 근데 자살율이 거의 30%낮은거니까, 이게 말이돼? 싶었지..
생각해보면 20대 자살의 대부분이 생활고나 취업관련인데 군대에선 적어도 그쪽으로는 걱정할 일은 전역할 때 까진 없으니 그런 이유에서도 줄어들 것 같긴 함
우리나라 1020 자살률은 세계 평균보다 살짝 높은편이라 큰문제는 아냐. 60대 이상 자살률이 문제지 적을땐 60 많을땐 180까지 갈때도 있었다
군대나온ㅂㅅ들이 사회에서 갑질로 살자시키니까 원흉이 맞음
미쳐부러님 진짜 진지하게 여쭙는데 군대 갔다오셧어요???
뜬금없이? 님은 진지하게 조선족 아님? 너무뜬금없는데
너야 말로 다녀왔어요? 난 담담히 팩트만 말했는데 갑자기 의심하는거보면 현실을 모르는것 같은데
군간부 자살율은60%이상으로 참 븅신같은 집단이다 혹시 긁? 간부인가?
그나마 지금은 sns같은거로 부대 내부에서 죽거나 다치거나 이런게 잘 알려져서 그렇지 과거에 저런일 그냥 묻힌거 수백 수천건은 될거임
전 09군번으로 현역으로 입대해서 제대한 사람입니다. 통계 가져와주셔서 감사합니다. 님 말씀대로 자살율이 높네요. 병.신 집단이라고 하시길래 여쭤봤습니다. 너무 극단적이고, 안좋게만 보시는거같아서여 제 생각은 군대라는 곳은 한번쯤은 경험해봐도 좋다고 생각하는사람이어서 댓글 달게 되었습니다.
근데 님말이 통계적으로 맞는 말이긴 한데, 그 이유로 ㅄ집단이라고 하는 건 말이 안 됨... 뭔소리냐, 애초에 20대는 자연사가 없음. 자살 아니면 사고사임... https://www.joongang.co.kr/article/25109937#home 근데 사회도 20대 사망원의 57%는 자살임. 중요한건 위세서 지적했듯이 군대의 자살율은 사회보다 낮다고는 거임. 그럼 종합하면 뭐냐? 군대는 자살관리가 사회보다 잘되고, 사고 관리는 사회보다 훨~~~씬 잘 되고 있는 거란 이야기임. 그니까 단순히 자살율 사고율로 또는 그 둘의 비율로 ㅄ같은 집단이라는 주장이 성립을 안함.
'그럼 종합하면 뭐냐?' 이거 다음 줄에 한줄 빠짐. '군대의 자살율이 사회보다 낮은데도 불구하고, 군대 사망사고의 80%가까이가 자살이라는 건,'
우선 님분석은 전체적으로 잘못됨
진짜 단순비교는 님분석이 맞음 아무렴 그걸모를까
그걸 모르면 저런 쌉소리할때 근거를 제시하면서 해야지? 안그럼? 그걸 모를 사람이 아닌데, 아무근거없이, 심지어 통계적으론 엄연히 틀린 사실을 맞다고 우기심??? 그게 얼마나 멍청한 소린지 그걸 모르나???
아니 기다려봐 나도 설명해주려면 글을 써야지좀
차근차근써줄랑께 방금시동끄고 집올라왔어...통계들이미는 놈인데 틀렸다면 암튼틀렸어 ㅇㅈㄹ할까
오래 기다리게 해서 미안하다 이제 손씻고 컴터에 앉았다 폰으로 쓰기에는 좀 길어서 우리 지적인줄은 모르겠고 아무튼 유익한 대화를 해보자고 우선 이유랑 근거부터 쭉 써볼테니깐 ㄱㄷ
우선 처음 말했다시피 단순 하게 20대vs군 자살율 이라고 비교하면 나도 인정했다시피 님 말이 맞음 군은 최근들어 핸드폰 도입 이전과 이후 그리고 수년간 병사들의 멘탈과 병영 생활여권들을 개선해 나가면서 자살율을 크게 줄였어 그렇기에 단순하게 보면 10만명 대비 자살율 계산하면 님말이 맞겠지 근데 우선 자살을 하는 이유부터 따지고 들어볼까? 죽는게 자살,타살 나뉘듯이 자살도 이유가 나뉜단 말이지 괴롭힘 미래에 대한 압박 생활고 등 그런데 우선 군대에서 생활고는 말이 안되지? 군자살은 절대 다수가 괴롭힘임이다 사회의 자살 제일 큰 원인은 무직자의 생활고고 군대에서는 생활을 보장해주니 같이 비교 하는건 말이 안된다 그렇다면 뭐랑 비교해야되냐 20대 취직한 직장인들 자살율과 비교해야 된다 아무튼 안죽지 않느냐 라는 말은 틀리고 "같은 조건"에서 어느 집단에 있었을때 자,살하느냐가 중요한거지 그리고 우선 "20대"라고 하면 너무 범위가 크다 새내기부터 30대 만나이로29세까지인데 자살자는 나이들수록 많아져서 30대면 20~29세 피크다 30로넘어가면 당연히 자살율이 더높고 요점은 밥도주고 돈도주고 돈 미래 걱정할일 없는 군대의 자살율과 자살 사유자체가 궁핍인 '사회 20대' 비교대상은 옳지않다 분석 대상은 지난해 자살 산재신청 97건 중 업무상질병판정서를 입수한 85건이다. 이들 중 산재 승인은 39건, 불승인은 46건이었다. 산재가 승인된 39명의 자살 사유 1위는 ‘직장내 괴롭힘·성희롱’으로 13건(33%)이다. ‘과로’는 10건(26%), ‘징계·인사처분’이 8건(20%), ‘폭행’은 2건(5%)을 기록했다. 이양지 노무사는 “기타 사유들도 많고 여러 요인이 중첩돼 분석에 한계가 있었다”고 말했다. 직장인중 자살율을 봐야한다 만 아쉽게도 20대 직장인 특정 사망률은 없지만 전체 사망통계만봐도 엄청적다 그럼 왜? 직장인통계냐 병사 2명 죽을때 간부는 5명 죽고 장교는 1명죽는다 군간부로 생각하면 단순계산 3배다
https://www.sisamirae.com/news/article.html?no=60287
사회에서도 그렇고 군대에서도 그렇고 직장인 사망률의 제일큰 비중은 초급간부 혹은10년 미만의 초급사회인들의 괴롭힘과 적응못함 으로 인한 자살 제일 대두되고있고 다시 말해서 군 자살률이 아니라 간부 자살률과 병사 자살률을 나누고 직장인 자살률을 대입하면 군대가 진짜 자살을 잘 관리하고있나 라는말이 이상하게된다 애초에 병사 자살율과 간부 자살율이 이상하게 차이나는것 부터가 문제가 된다 자살관리? 매우 잘되고있다 "병사만"
군사망의 80%는 자살이다 그중 절반이상이 간부 자살이다 군대는 간부가 병사한테 부조리하면 안된다고 가르치면서 본인들은 누구보다 부조리를 열심히 해서 서로 자살시키는 기적적인 집단이면서 개선조차 되지 않는 ㅄ집단이다 "병사만"논하면 군대도 괜찮음 ㅇㅇ
물론 직장인 통계만 그대로 들이대는것도 틀린 분석임 그냥 참고용이지 왜냐면 산재신청을 넣은 자,살만 통계가 되기 때문에 더 많은지 알수가없지 우선 20대vs군대로 단순 비교는 틀린분석이란거임 굳이 비교하면 직장인이다 그리고 군간부 사망률,병사 사망률을 같이 엮는것도 잘못된 분석이지 입장이 다르고 신분이 다른데 선생님하고 학생하고 같은 자,살로 묶지않는것처럼 참고로 돈걱정도 미래걱정도 안하고 어린 학생자,살은 10만명당 2,3명이래 군인 평균나이가 우리나라 군 병사들의 평균 연령층은 19~25세로 발달단계상 청년기에 해당한다(최은진, 박희현, 2012; 현혜순, 2007). 17년전 자료인게 못마땅하긴한데 늘어봤자1~2살 당연히 20살 사망률과 29세 사망률이 다를텐데 다함께 넣는건 너무 편의주의임 '학생'이란 카테고리에 초등학생~대학생 넣는 꼴이다 이거지
https://kosis.kr/statHtml/statHtml.do?orgId=144&tblId=TX_14401_A057 가져왔다 20세 21세가 80%가까이네 ㄷㄷㄷㄷㄷ 그럼 당연히 사회에서도 자살률이 낮은게 맞다 그리고 요인도 생각해야됨 군대갔다와서 경력단절되고 복무전 직업을 잃었다면 그것또한 전역후 생활고로 인해 자살할수도있지 그나마 청년 지원차 적금도 들게해주고 병사들은 그나마 잘해놨어 병사들 자살관리는 님말대로 좋아 군인 자살 사고는 2018년 51명, 2019년 59명에서 2020년 38명으로 줄었다. 하지만 2021년 77명으로 급증했다. 2022년엔 65명, 올 6월까지는 30명으로 파악됐다. 매년 평균 58명의 군인이 안타까운 삶을 마감한 셈이다. 군별론 육군이 227명으로 전체 자살의 71%를 차지했다. 이어 공군이 47명으로 15%, 해군이 38명으로 12%, 해병대는 8명, 2%로 밝혀졌다. 계급별론 준‧부사관 자살이 139명인 43%로 가장 많았다. 이어 병사는 37%인 117명, 장교가 46명으로 14%, 군무원 18명 6% 순이다. 특히 간부 자살 사고는 초급 부사관인 하사‧중사 계급 자살이 91명인 것으로 확인됐다. 초급 장교인 소위‧중위 자살사고 15명을 포함하면 초급 간부 자살 사고는 106명으로 늘어난다. 이는 전체 자살률의 33%에 해당된다. 군간부 수가 대충 나이 안따지고 21년기준 13만천이래 그런데 2018년부터 5년간 320명중 100명이 초급 부사관 자,살임 간부만 따지면 43%고 139명임 그럼 5나누면 년간 28명 13만중 28명 죽었으면 이래도 사회보다 자살률이 낮아?
삭제된 댓글입니다.
야스타시
걔들은 군대에서도 특별관리대상일껄?
야스타시
썰이나 풀라고 하겠지. 일반인이랑 대우가 다름..
야스타시
윤두준 온유 복무 당시 중대장은 아니겟지, 바뀌는 주기가 있으니
삭제된 댓글입니다.
루리웹-0379923102
어차피 옷 벗거나 벗는 거에 준하는 징계를 당할텐데 싸다구 한 번은 양반이지
루리웹-0379923102
싸대기는 무슨 책상에 대가리 처박고 니킥으로 얼굴 부숴도 중대장은 처맞는 거 외엔 어떤 반응도 보이면 안되지ㅋㅋㅋ
사실상 임기만 채우고 제대는 해야 할 듯
내가 알기로 훈련병한테 저렇게까지 처벌 못할텐데 그리고 제일 큰 잘못은 소대장이고
dmgpkdm
그것도 훈련병 이틀차라던데?
Cloud Chaser
더더욱 ㅁㅊ 놈들이네 3일차까지가 군물품 지급하고 검사하고 그런기간인데
애당초 현역한테도 못함 저건 근데 훈련병이라 오히려 시킨거지 훈련병은 잘 모르니까
우리나라 군대라는 조직이 과거에 지은 죄가 있어서 그런지 문제 생기면 진짜 군인 인생 정말 쉽게 끝남 대대장까지 해서 저 장교들은 장기는 끝난거고 때 되면 전역해야 됨 나 근무할 때 우리 대대장이 전 부대에서 사고 있던 부대여서 왔는데 전역이 예정되어 있었음 근데 군인으로서 경력이 나름 대단했나봐 대대장 짬밥이랑 나름 파워가 있어서 은근히 큰 훈련에서 다른 편한 임무로 편성되거나 자잘한건 그냥 경계근무로 빠졌음 ㅋㅋㅋ 개꿀
기무사 : 엥 우리는 무고한 국민들 조지고 사찰하고 학살계획 꾸미고 테러리스트한테 탄창팔고 잠재적 적성국에 기밀팔아도 해체 안 되던데요 ㅋㅋ
반쯤 드립으로 썼지만 기무사, 그러니까 지금 안보사라는 새끼들은 지들 일도 븅신같이 하면서(이미 폐지된 기관에서 만들어 효력도 없는 개 쌉 구닥다리 기준 가지고 막스 베버 책이 빨갱이 책이라고 몰아갔던 븅신들임) 특권은 왜 쓸데없이 그리 쎈지 이해가 안 간다. 이 새끼들은 심지어 전역자들 예비군 훈련도 같은 안보사 예하부대 출신인 즈그들끼리만 한다는 것부터가...
이건 맞음 꼬리 자르고 더 큰 조직 보호를 우선시 해야 하니까
와 훈련병 이틀차인데 저 지1랄을 했다는게 어처구니가 없네
이틀차면 아직 훈련돌입도 안한 상태인데
훈련소 첫 일주일은 노터치가 국룰 아닌가?
병사들은 왜욕함... 기무사 병사도 다 차출인데 그리고 원래 동원예비군은 소속부대 가서 하는거잖아
훈련 이틀차면 완전군장 짜는 법도 모를텐데 기간병들이 만들어줬나?
훈련소 첫 일주일이 사회물 뺀다고 오히려 제일 심하게 굴리지 않나?
첫 일주일 동안 조교가 따라다니면서 뭘 어떻게 해야되는지 설명이랑 제식만 봐줬는데 이것도 케바케인가
아니 쟤들은 우리처럼 어느 지역 어느 부대에서 복무했건 간에 훈련받을 때 등록된 주소지랑 가까운 향토사단 동원예비군 부대 한 곳으로 모여서 받는 게 아니라, 기무사 전역자들끼리만 모이는 부대로 따로 모여서 훈련받는다고.
요즘은 그런가? 내 기준은 20년도 더 넘게 예전이니까. (사실 무조건 트집잡아 굴리기만 하면 강군 된다고 믿는게 이상한거긴 하고.)
나도 요즘은 아닌데... 08군번임
동원 예비군 자체가 전시에 부여받은 특기에 적합한 부대로 모이는거임 기무사는 보안병계열이기 때문에 전시에 하는일이 다름 그래서 향토사단에 모이는게 아니라 따로 모이는거 기무사 말고 정보사같은 특수 병과도 다 따로 모임 이게 뭐 특권같은게 아니라 전시임무가 다르기 때문임
뭐...군바리가 군바리 한거 뭐 어째.....알아서 모가지 날아가면 또 조심들 하겠지
아냐. 나 때도 똥은 먹였지만, 입소 일주일 미만 애들을 저렇게 굴리진 않았어. 어 05년 육군훈련소 인분사건 때, 그 똥먹은 애들이 우리 옆 연대였거든 시발 그때도 변소 청소 줫같이 한다고 똥을 먹일지언정, 입소 일주일도 안된애들 완전군장 뺑뻉이는 안돌림
그걸 특권이라고 할수 있을라나.... 기밀업무 몇가지 하다보니 지들끼리만 모아서 하는거 같은데... 그기간동안 정신교육도 받고 해외도 못나가;; 오히려 개인한테는 제약사항일건데...
애초에 동원 훈련의 경우 편성부터 훈련 통보까지 병무청 관할임. 동원부대는 그냥 대리로 훈련 시켜주는거에 불과한거고. 주특기 특이하거나 해당 보직 꼭 필요한 자원은 병무청에서 알아서 다 빼가는거니 오해 ㄴㄴ
아저씨가 말하는게 성립이 될려면 동미참훈련/향방기본 훈련을 향토사단에서 하는게 아니라 예비군 편성 조차 별도로 가고 훈련까지 따로 받아야 하는데 내가 상근출신으로 있을땐 그런거 전혀 없었는데.?
사람 목숨이 장난도 아니고 중대장 장기는 글렀고 대대장 차후 진급 인사평가도 큰일 난게지
소등 후 애들 떠드는거 하루이틀 봤나 그걸 완전군장 구보까지 시키고
저런 사패들이 장기 되는 현실이 슬프다
단체 얼차려는 받아봤는데 완전군장뺑뺑이는 진짜 개ㅁㅁ네
솔직히 이번에 사망사고났으니 밝혀진거지 그전까지 신병들 얼마나 괴롭혔을지 눈에 선함
군장도 못쌀텐데 이틀차면..
뭐 이틀차? 단단히 미쳤나?
보통 저녁에 떠들다가 걸리면 복도에서 갈구고 다시 재우거나 계속그러면 전원 기상해서 갈구는데 2일 된애를 저리 굴렸으면 여러번 경고를 줘도 진짜 개차반 이거나 그날 따라 평소 행실이 개쓰레기인 간부가 기분이 조낸 나쁜 상태에서 저리 했거나 아무리 개쓰레기라도 애를 저렇게 얼차려 뺑뺑이 안주는데 2일차면 저건 아직 민간인 취급인데 난 피카츄 가슴 만질랜다
뭐 자길 무시한다 생각이 들었던가 하여튼 그런 기분상해죄에 해당이 됐을듯
06군번 3사단 신교대 나왔는데 그때도 소등 후 떠들었다고 저런 얼차례는 안 시켰었음.
뭐뭐뭐 군장에 넣습니다! 빨리! 해도 그게 뭔지 몰라서 못쌀듯.
뺑뺑이 돈 애들이 개폐급이어도 죽을 정도는 아니잖아...
그냥 그날 지가 기분 나빠서 돌렸다고 이해 하는게 젤 빠를거 같은데.?
개차반이면 애 퇴소시키고 보내면 됨. 그리고 이미 21일날 32사 수류탄 사망/부상 사고 있어서 저런거 조심하라고 공문 내려왔을텐데 일주일도 안되서 사망사고 또 나온거라 저건 어떤 경우를 떠나서 노답인거
군대가 무슨 수련회쯤 되는걸로 생각하는건가? 훈련소 때 소등후는 물론이고 내무반에서 노가리까는것도 소근소근 조심조심했는데 ... 이게 당연하다고 한 글 추천이 200개가 넘는거면.... 도대체 요즘은 어떤 군생활을 하는거지?
상식적으로 군 간부쯤 됐으면 애들 노가리까는걸 하루이틀 봤겠냐고 '당연히 노가리 까는게 맞다'가 아니라 '노가리 까면 원칙적으로는 안 되지만 훈련소 이틀차면 서로 알아가기도 하고 아직 수면시간 교정도 안 됐을 때니까 서로 수다를 많이 떨 시기인데 그 시기에 노가리 깠다고 완전군장 구보에다가 선착순까지 시키는 미친 짓이 말이 되나'는 뜻임
요즘은 훈련소대장 소위도 쓰는구나
그릏네 논산일때 다 하사 중사가 하던데
보통 훈련부사관들이 소대장하는데 소위 훈련소대장 하는거 처음봄
일반 사단 신교대는 소위 많이 쓰던데
요즘은 그런가보구먼
12년도 군번인데 공군도 상사,중사가 소대장 했었음.
진짜 이게 무슨 일인지 모르겠다. 가장 창창한 때 데려가서 잘 해주지는 못할 망정
근데 훈련소 소대장 소위쓰나 공군은 중사였나 상사였나 부사관이 소대장 했었는데
공군 671기인데 인원 많은 기수일때는 소위까지 하더라 우리 소대장이 소위였음
잘 해주면 버릇 나빠진다고 그런다잖음