발표자
"이렇게 A.I로 만들게 되면 인간이 상상하지 못한 기분나쁜 움직임을 만들수 있습니다."
미야자키
"매일아침 신체장애를 가진 지인과 만나는데
그 지인이 하이파이브를 할때 이런 움직임을 보인다.
이 영상은 그 지인을 떠올리게 해서 전혀 즐겁게 볼수가 없다.
이건 그런 장애를 사진 사람들의 고통따윈 전혀 생각하지 않았다고 본다
만들던 말던 자유지만 나는 내 작업물에 사용할 생각은 없다
'생명'에 대한 모욕감을 느낀다."
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일본에서의 여론은
"미야자키 말이 맞다" VS "저 영상에서 그런 생각을 하는게 더 이상한거아님?"
로 나뉘는중
'만들던 말던 자유지만 내 작업물에는 안 쓴다'가 왜 꼰대임..?
사람이 말든던 AI가 만들던 장애인 생각나면 못 쓰는거지 뭐
ai로 만든 움직임이 다리 돌아가서 제대로 못 걸으시는 분 본적 있는데 그거랑 느낌 비슷함 만든 사람은 상상못한거라고 하는데 미야자키는 실제로 아는 사람이 연상되니까 거부감 느낀거 아닌가 싶음
창작자가 기분나빠서 안쓰겠다는데 외야가 왜 지랄들이야 ㅋㅋㅋㅋ
아픈 지인 있으면 생각날만 할지도
ㅋㅋㅋㅋ 왜 알아야함 하면서 제목보고 들어온 니가 유머다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
애초에 '상상도 못 할 기분나쁜 움직임'이라 표현했지만 또 다른 사람에겐 자신이 기억하는 몸이 불편한 사람이 보이는 움직임일 뿐이니 전혀 매력으로 어필도 안 되고, 저런 움직임을 '사람은 상상하지 못 할 기괴한 움직임' 으로 표현하니 불쾌할만하지.
사람이 말든던 AI가 만들던 장애인 생각나면 못 쓰는거지 뭐
아픈 지인 있으면 생각날만 할지도
ai로 만든 움직임이 다리 돌아가서 제대로 못 걸으시는 분 본적 있는데 그거랑 느낌 비슷함 만든 사람은 상상못한거라고 하는데 미야자키는 실제로 아는 사람이 연상되니까 거부감 느낀거 아닌가 싶음
해물삼선짬뽕
애초에 '상상도 못 할 기분나쁜 움직임'이라 표현했지만 또 다른 사람에겐 자신이 기억하는 몸이 불편한 사람이 보이는 움직임일 뿐이니 전혀 매력으로 어필도 안 되고, 저런 움직임을 '사람은 상상하지 못 할 기괴한 움직임' 으로 표현하니 불쾌할만하지.
장애인지인이 생각나는건 미야자키의 입장에서지 일반인이 봤을땐 와 기괴하네 정도겠지 꼰대영감아
방구뿌드득
'만들던 말던 자유지만 내 작업물에는 안 쓴다'가 왜 꼰대임..?
생각지도 못함 vs 이미 현존한다 에서 기괴함이 붙으면 꼰대가 아니라 사려가 깊은거 아님?
니 자유는 인정하지만 내 작업물에는 쓰지 않겠다가 꼰대임?
어 그러게? 자기가 안 쓴다는 거고 남이야 만들든 말든 니들 자유라며 냅두는데 그게 왜 꼰대지??? 꼰대는 내가 안 쓰니까 니들도 쓰지마 이래야 하는 거 아닌가
내가 사회생활을 좀 하다보니 느낀건... 내가 그렇게 말할의도는 아니었지만 A를 상대방이 B로 들었다면 그건 내가 잘못말한것이랑 진배없다는거다.. 왜냐고.. 그자리에서 체크하고 수정하지 않는한 상대방은 B로 들은걸 기준으로 판단하고 행동해서 나를 엿먹여버리거든.. 그결과는 내가 온전히 감당해야하고... 그래서 명령을 할때는 추후에 책임소지를 위해서라도 문자메세지나 문서화해서 보내는것을... 어쩔수없이 구두명령을 해야할때는 녹음기능을 이용하는것을 기본으로 해야한다는게 몸에 베여버렸는데... 그렇게 해도 갑이 떙깡피우면 을이 피해를 보는게 왕왕있기도 해... 서두가 존나 길었는데 왜 이런말 하냐고... 사람이 일하다보면 약자의 나쁜 이미지를 연상시키게 하는것을 쓴다는건 절대 해선 안되는 일이야.. 좋은것으로 연상시키면 또 몰라도.. 나쁜이미지로 연상시키는 그 무언가를 쓴다면 일어날 후폭풍은 감당안될 정도로 ↗되거든... 그것이 내의도가 맞든 아니던간에... 니가말하는 저 꼰대영감님도 그걸 이야기한거야... 내같으면 장애인의 나쁜 이미지가 생각나게 하는 저런걸 굳이....라고 말한거고.. 저게 사회에서 짠물 먹어본 관록에서 나오는 바이브라는거겠지..
"인간이 상상하지 못할 움직임" 이러는데 실상은 장애인의 움직이 연상됨 저걸 만든놈은 그런것도 모르면서 이건 무조건 인간들이 상상하지 못하는 움직임이다 라고 하는데 실상은 암것도 모르는 존나 빡대가리의 무지함에서 오는 오만함 이었구요 그걸보고 불쾌감을 느끼는 거겠지
나는 괜찮은데... 너혼자 왜그리 유독난리야 하는사람도 있을거야.. 근데... 저런느낌을 대다수는 몰라도 저걸본 소수의 사람이라도 그걸 그런걸 느낀다면 아닌거야... 왜냐면 소수의 사람들중에 미야자키 하야호 감독같은 사회의 원로같은사람들이 나와서 아~ 저건쫌.. 해버리면.. 다수의 사람들도 몰랐을뿐이지... 알면 어! 하면서 되새겨버리는 경우가 있거든..
이런 말이 괜히 나온 게 아니지
요즘은 그냥 본인생각이랑 다르면 선꼰대공격
일반인? 장애를 가졌거나 장애인 지인이 있으면 일반인이 아닌가ㅋㅋㅋ
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부라리온
"이건 그런 장애를 가진 사람들의 고통따윈 전혀 생각하지 않았다고 본다" 이런 말을 붙이지 않았더라면 말이지.
"생각라지못할 기괴한움직임 = 장애를 가진 아는사람의 움직임이 연상 " 여기서 이미 끝난거 아님? 생각하지도 못할 기괴한 움직임이라는데 그걸 고통속에 하는 사람들이 있다면 워딩에서 이미 실패한겨
인체에 붙어 있는 근육으로 가능한 움직임 중에서 정상적인 인간의 움직임을 제외하면 전부 다 그런 논리 붙일 수 있어.
이렇게 훌륭한 생각 가진 사람들이 수많은 좀비물에서 대놓고 장애자랑대회를 해도 그런 문제에 대해 지적한 적이 없을까 놀라워.
그 좀비물 움직임보고 사람이 절대 생각 못하는 기분나쁜 움직임이라고 자랑 안했잖아
애초에 기분 나쁘고 무서우라고 만든 장르니까 그런 말을 굳이 할 필요가 없지.
근데 기분나쁘라고 만든게 목적이라면 성공하긴했네
그런 지인있음 도저히 좋게볼수없긴 하겠다
장애 이전에, 그냥 물리 버그 난 것 같아서 어설픈데,
그렇게 상상하지 못할 움직임은 아닌 거 같은데
이런거 하나하나 태클 받아주면 쓸수있는 창작물이 없음
기분 나쁜 영상이라는 목적은 달성해버린
창작자가 기분나빠서 안쓰겠다는데 외야가 왜 지랄들이야 ㅋㅋㅋㅋ
만들면 안된다도 아니고 내 작업물엔 안쓸 듯 하는데 왜 지랄하는겨 ㅋㅋ
기분나쁘라고 만든 영상인가? - o 생명에 대한 모독 수준으로 기분 나빴는가? - o 그럼 극찬이지
다른것도 아니고 자신 작품에 사용안한다 정도면야 안 좋은 말까진 아니지
CaliberBear
디지털 안쓴것도 아님. 모노노케히메 초반 재앙신 장면은 디지털 씀.
이건 미야자키가 이상하네. 저런 움직임을 만들수 있다는게 내용이지 미야자키 개인의 취향이나 호불호를 우리가 왜 알아야 함?
루리웹-3641492601
ㅋㅋㅋㅋ 왜 알아야함 하면서 제목보고 들어온 니가 유머다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이미 현실에 엄연히 존재하는건데 사람은 생각도 못한다!고 자뻑하는게 ↗같다가 핵심이지
이런 움직임을 만들어서 작품에 적용이 가능하다는게 발표 내용이고 사장은 그거 만드는건 니 자윤데 나는 이런거 싫어서 작품에 안넣겠다 하는거지
고건 저 할아버지가 아니고 글쓴이한테 물어봐야 할 거 같은디
만들던 말던 상관없음 다만 내 작품에서 안쓴다 라고 자기 신념인데 호불호 취향 이야기 하는중인가? ㅋㅋㅋ
그 전에 저거 만든 사람을 장애인의 입장따윈 생각해본 적 없는 사람이라고 비난했으니까
그냥 인체접기 서커스 하시는분 동작을 본따 만들면 되지
어제 베스트에 목돌아가면서 뒤로 걸어가는 영상 솔직히 그게 더 충격적이었어
...? 미야자기가 그런말 하기엔 꿈틀거리는 캐릭터 이미 너무 많이 쓰지 않았어?
ㄹㅇ 그러면 그거 다 장애인 묘사한거임? ㅋㅋ 논리가 좀 얼척이없음
싫으면 안 쓰는건데 논리가 좀 너무 멀리가는거 아니오?
역으로 지브리 작품에 사람이 그린 것에 어떤 사람이 볼 때 누군가 겹쳐보이고 타인의 고통따윈 생각 안 한 거 같고 생명에 대한 모욕이라고 느낀다고 한다면 뭐라고 할 수 있음?
보지말라 그러겠지
인간이 상상하지 못한 움직임이라고 만든건데 그냥 지인하고 일치한거뿐이잖아..
나름 창작자로서의 직업윤리겠지. 딸깍으로 만들면 결과만 보지만 그렇지않으면 과정도 보는 법이잖아.
A.I로는 만들면서도 자기 작품에 대한 깊이있는 통찰이 없을듯
만든이:(아니 장애인 표현하려고 만든것도 아닌데...)
크리쳐물에 쓸 수 있지 않을까 생각에 발표인거 같은데 자기 생각 말하는거야 자유긴 한데.조금 과민반응인듯.
그걸로 보이던 안보이던은 개인에 따라 다른거고 미야자키 본인의 경험에 의해서 저 모습이 알고있는 장애인분의 모습과 겹쳐 보였다면 보인거지 뭔 vs여 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이것도 꽤 오래된 영상인데 이제서야 들고와서 "아무튼 미야자키가 꼰대임" 여론 조성하려고 시동거는거 실화? ㅋㅋ
저거 ai가 아니고 젊은 직원 보고 3d로 크리쳐 만들라고 시켰는데 결과물이 저모양이라 화낸걸로 기억하는데
그 젊은 직원이 지입으로 '인공지능으로 만들었다'고 하잖아.
영상에서는 걍 인간 상상 할 수 없는 어쩌구 인데 주어인 ai가 없잖아
인공지능이 ai지 뭐 다른 뜻이 있어?
人工智能, Artificial Intelligence 영상 시작부터 "인공지능을 사용하면~" 이라고 언급하는데 뭔 소리냐
또도가마루
저거 내 기억으로는 챗 gpt이전이라 그 ai는 아닐거임
같은 인공지능임.
내가 착각하긴 했는데 이거 예전 유게에서 반박 올라왔을거임 크리쳐 모습이 흉측 하다는 얘기지 ai얘기는 아니라면서
안 쓰는 건 자유인데, '인간이 상상하지 못할 움직임'을 '신체장애를 가진 사람에 대한 모욕'으로 단정짓는 건 만든 사람의 인격을 폄하하는 발언으로 비춰질 수 있는 게 문제 같음.
저런 비슷한 움직임을 취하는 사람들이 피해받을거라는 생각을 해야함
그런식이면 일단 좀비물을 비롯한 인간기반의 크리쳐물부터 다 없애야지.
vs 라기엔 그냥 자기작품엔 안쓰겠단거 아닌가
하야오 가 맞는말 했다고 봄 저런걸 만약에 대중매체로 풀면 저런 움직임을 하는 장애인들은 평생 놀림거리가 될거임 그야말로 사회에서 제공하는 놀림감이되버리는거임
발표자 曰" 이렇게 A.I로 만들게 되면 인간이 상상하지 못한 기분나쁜 움직임을 만들수 있습니다." 미야자키 曰 "매일아침 신체장애를 가진 지인과 만나는데 그 지인이 하이파이브를 할때 이런 움직임을 보인다." 이 시점에서 인간이 상상하지 못 한 기괴함이 아니라 누군가에겐 일상적으로 만나게 되는 몸이 불편한 사람의 움직임이라는 거임. 그리고 인간이 저런 움직임을 연출하려고 했을 땐 이런 저런 조사와 경험을 토대로 만들었을테니 저게 실제로도 보일 수 있는 움직임이라는 걸 알겠지만 A.I로 만드니 그런 통찰 없이 '현실에는 없는 기괴함입니다!' 이렇게 말하는 시점에서 굉장히 불쾌하게 여겨질 수 있다고 생각함. 말 그대로 '장애를 가진 사람에 대한 고통에 전혀 생각하지 않은' 결과물이 맞음.
글을 띄엄띄엄 보는 애들이 많은데, 만드는건 자유지만 자기 창작물에는 쓰지 않겠다는 마지막 말에만 집중해서 저 영감이 창작자한테 "이건 그런 장애를 가진 사람들의 고통따윈 전혀 생각하지 않았다고 본다"라고 근거없는 비난을 한건 자연스럽게 빼먹네.
유명인이라 그럼. 만약 일개 유저가 "어맛! 내 친구가 장애인인데 이거 그 친구랑 똑같네요! 당신은 내 친구를 모욕했으며 장애인의 고통따윈 전혀 생각하지 않는 사람이에요" 했으면 "ㅁㅊㄴ인가...? 니 친구를 떠올리는 거 자체가 문제 아님?"이라고 쌍욕 박혔음. 아닌 척 하지만 유명인이라는 권위에 복종하고 있는 거임
그러면서 "내 작품에는 안 쓸듯"이라는 발언만 언급하며 쉴드치고 근거없이 남을 업신여기면서 도덕적 우월감에 취한 발언을 내뱉은 건 흐린눈 뜨고 무시함 ㅋㅋㅋㅋ
자기 생각이랑 다르면 다 꼰대라고 하는 놈들 많네.
저할배는 한결같이 세상이랑 인간을 관찰하라고 하는거보면 이 맥락에선 넌 장애있는 사람의 움직임을 관찰한적이 없어서 유일하다고 생각하는게 기분나쁘다 이러는거
신체장애를 가진 사람의 움직임이라고 이야기하는건 미친거 아님? 아니 시발 개인적으로 집에서 생각하고 치워야지 그걸 말한다고?
저런걸 느낄 예민함이 없으면 예술 못함
저 3D로 만든걸 보여 줘야 할 사람도 잘못선정했고 굳이 보여줘야 했다면 보여줘야 할 주제도 잘못선정했고 움직이는 주제 자체도 사람이 구현 못할 내용도 아님.
옛날에 엑소시스트 영화에서 뒤집어져서 계단내려오는게 그렇게나 무서웠는데
아니 영상은 지금 봤는데 마지막에 오즈 오프닝 뭔데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
엥 저런 괴상한 움직임을 목적으로 한 크리쳐 캐릭터가 얼마나 많은데 미야자키 개인적인 소감이라지만 저런 발표자리에 굳이 자기 지인 비교하면서 사회적으로 비평하는건 발표자에게 너무 모욕적인거 아닌가?
개인적으로 아는 지인이 생각나서 못 쓰겠다고 한건데 문제 될게 있나?
만든 사람의 생각을 멋대로 단정지었으니까 문제될게 있지. 그렇게 비난하는 말을 뺐다면 네 말이 맞겠지만 저 사람은 그러지 않았음
[그런 장애를 사진 사람들의 고통따윈 전혀 생각하지 않았다고 본다] 라는 부분이 너무 모순적이라 보여서 그럼 괴상한 크리쳐 움직임을 짜야하는 사람에게 왜 사회적인 시선에 대한 비평을 생각 안한다는 필요도 없는 평가를 해주는걸까..
사람이랑 유사하게 생겨서 그런걸지도 모르지 일본이니 그걸로 따돌림 소재가 될지도 모르고
개인적으로 위 발표자의 멘트에서 미야자키 옹이 긁힌 부분은 "상상하지 못한 기분나쁜 움직임"이라는 내용이라고 생각함. 그냥 우리 사회에 사는 장애인들을 관찰하고 교류하면 흔하게 볼 수 있는 모습을 AI로 대충 배껴놓고 그걸 상식 외의 모습이라고 단언해버렸으니까. 평생 현실에 대한 탐구를 중시해왔던 미야자키 옹의 입장에서는 그 멘트가 "사람"의 범주를 대단히 좁게 바라보는, 일종의 지적 게으름에서 비롯된 차별적 시선처럼 느껴졌을 거임.
Ai는 그냥 헛소리인가 전에 ai로 그림한장으로 애니만드는거는 눈독들이려나
개인적으로는 이거 쓰고 싶지않다고 했는데 왜 절대로 쓰면 안된다는 뉘앙스로 비판하는건지 모르겠네
고어나 호러쪽에서는 좋아할수 있지만 지브리는 저런거 쓸 이유 없지
Vs로불타는게 저능아 수준 걍 본인이 맘에 안들어서 난 안쓸게 하는거에 태클걸게 없음
공감과 이해는 지능의 문제니
난독도 지능의 문제다. 저 영감이 "이건 그런 장애를 사진 사람들의 고통따윈 전혀 생각하지 않았다고 본다"라고 말한건 왜 빼먹는데? 명백하게 근거없는 비난인데
다큐 원래 내용보다 이런 글이 더 나빠
상상 못한게 아니라 그냥 ㅈ같이 만든거라 잘못만든거 맞음.
일단 발표자는 존나 탈룰라 됐는데
ㅂㅅ ㅋ
이건 미야자키의 발언이 선에 애매하게 걸쳐져 있다고 생각함. 일단 저 발표자의 내용은 AI를 통한 기술발전 및 연출기법의 새로운 도구를 보여주는 자리 같은데 미야자키의 발언은 그 연출의 예시로 든걸 개인적인 경험에 근거해 기술 자체를 부정하는 발언을 한거임. 발언의 내용이 어떤 의미고 왜 그런 말을 한 것인지 알겠는데 저 발표에 대한 피드백으론 전혀 적합하지 않은 논점이 엇나간 발언이고 이게 사람에 따라 받아들여지는게 다른 거겠지.
본인 경험이 있어서 그런건데 남이 뭐라 할수있나
Bi83
자기 지인이 자신과 하이파이브 하기 위한 최선의 동작보고 인간이 상상도 하지 못하는 기분나쁜 움직이라고 하는데 모욕 아니냐
아 발표자 말을 안봤네. 그러면 기분 나쁠만 했다.
좀비물이나 크리처물에서 쓸수 있겠다
애들 정서교육에 엄청 신경쓰는 인간이라 자기한테 혐오감이 들 정도면 애들은 봐선 안된다는 생각을 갖고 있을수도 있음.