이전에 그 사람 서술하는데 있어서 싸우다가 그 쪽으로 잘못 건들여서 영구차단 당한 사람인데
그 사람이 이미 자기 입으로 아니라고 했더라
그래서 그거 가지고 차단소명 했더니 그래도 안 받아들이는거 보니
걔네 운영자한테 사회상규 같은 건 바라지도 말아야 할듯
공식 창구로는 부족하다 싶어서 타 팬커뮤에도 한 번 물어봤더니
"자기 입이나 공식등을 통해서 밝히지 않은 거는 헛소문이 맞는데, 나무위키 건은 당사가 아니라서 처리해주기 어렵다"
라는 답을 들었더라고
그래서 어느정도 도움을 주었고 해당 정보를 당사한테 전달해달라는 부탁도 했어
아무튼, 이를 통해 역시 나무위키는 정상적인 곳이 아니라는 걸 다시한 번 뼈져리게 느낀다
그러므로, 역시 나무위키는 꺼라
p. s. 혹시 나 말고도 그런 걸 바로잡고 싶다 하면 댓글로 알려줘라. 최선을 다해서 온갖 자료들을 보내도록 하겠다
p. s. 혹여나 궁금한 글 있다면 하나 읽어봐라. (적어도 현 시점에서 유효하지 않은 주장은 지워놨다.)
https://pixeldrain.com/u/CZ9EZVse (이의제기 01)
https://pixeldrain.com/u/7iqub8RR (이의제기 02)
이전 글 댓글에선 이렇다는데 작성글이 전부 나무워ㅣ키 하소연글밖에없으신데 그마저도 2개월 전이면 나무위키 안봐야지 하고 2개월넘게 더 보셨다는거임?..
카나데가 자기 한국인 아니라고 함? 언제? 맞다 아니다 말한적 없지 않나
개인 신상정보에 대해 자기 캐릭터 PR로 얼버무린거잖아. 그정도 구분은 해. 이미 이전에 한국에서 19년 살았다고 했었어서 저걸 개그로 받아친거야.
한쪽얘기만 듣고 알 수가 없네 죄수번호가 나와서 당장 니가 ~빌런이냐 할 정도면 꽤 유명하신거같은데 내가 뭘 편집했는데 기각당했다 그런거 자세하게 내용 정리같은거 해서 올려보면 동의 해 줄 사람 많을지도 모르지 예시로 한두개 말구
이건 드립친거잖아...
덕틴어 얘기 아닌가 우리나라에도 일본이름으로 활동하는 버튜버 많자나
쭉 보니까 걍 니가 이상한걸 우기다가 차단당한거 가지고 다른 커뮤들 돌아다니면서 나무위키 까면서 땡깡부리는걸로 밖에 안보인다
카나데가 자기 한국인 아니라고 함? 언제? 맞다 아니다 말한적 없지 않나
https://www.youtube.com/live/n_D__CT5-H0?t=4755 이미 "내 이름이 일본 이름이니깐 일본인 아니냐? 오토노세 카나데라는 이름 해놓고 미국인이라고 하면 호냐 할거잖아?"라고 했어...
만다두들
덕틴어 얘기 아닌가 우리나라에도 일본이름으로 활동하는 버튜버 많자나
만다두들
이건 드립친거잖아...
저 질문이 "출신지는 어디인가요?" 라는 얘기였는데 저런 답을 했음.
저게 드립이라 하더라도 결론적으로 일본인이라고 한 건 사실 아닌가?
그리고 진짜 국적이 어디든간에 태어나서 19년 살았으면 한국인취급 해도 상관없지. 사회에서도 한국 국적이여도 외국생활을 태어나서 20년 했다 하면 사실상 외국인으로 보는데.
만다두들
개인 신상정보에 대해 자기 캐릭터 PR로 얼버무린거잖아. 그정도 구분은 해. 이미 이전에 한국에서 19년 살았다고 했었어서 저걸 개그로 받아친거야.
이걸 가지고 진지하게 카나데가 일본인이 맞다고 생각할정도면 너한텐 별로 할말이 없다 어느 커뮤를 가든 다 반응 똑같을거고
그게 신상정보하고 연관된 걸 알고 있으면 상식적으로 일본인이라고 생각해야되는 거 아닌가?
그렇다고 걔네 규칙에 "서술의 재미보다 엄정한 사실을 우선합니다"라고 써있으면 일본인 취급하는 것이 당연한 거 아닌가?
맞다고 생각하는게 아니라 맞는거야.
캐릭터 PR 어필하면 그게 사실됨.? 님 말대로면 카나타나 토와나 루나나 일본국적자가 아닌데? 버튜버 떠나서 남성작가가 여성이름으로 팬네임 쓰면 그사람은 여성으로 TS 되냐.? 좀 말이 되는거로 우겨야 하는거 아님.?
다른 홀로 팬커뮤 관리자한테 한 번 물어봤는데 "본인이 직접 말하지 않은 것은 사실이 아님"라고 못 박아뒀어 그리고 버튜버라는 게 아니라고 하면 아니라고 하는거고, 맞다고 하면 맞다고 하는 거야. 자기가 여성스런 필명을 쓰는거하고 버튜버랑은 엄연히 다른 영역이고, 그리고 아 다르고 어 다른 거 아닌가?
위에 말한 카나타 토와 루나도 다 자기들이 천사 악마 공주라고 자기입으로 말하는데요. 카나데는 자기입으로 한국에서 태어나 19년 살았다고 했고. 정확히는 홀로라이브 입사 후에 한국에서 일본으로 이사왔다고 했지 이건 그냥 사실상 카나데가 출신지 말 한거야... 최근 들어온 저스티스 애들도 다 설정있고 특히 엘리자베스는 영국출신인데 설정상으로는 가상의 세계, 가상의 국가임. 근데도 아무도 영국인이라는데 이의제기를 안하지. 너가 하는건 엘리자베스도 자기입으로 영국인이라고 안했으니 영국인이라 하면 안된다 수준이야. 탤런트가 입밖으로 낸거 외엔 사실이 아니라고 하는건 추측성으로 여기저기 신상파거나 허위정보 퍼트리는 분탕들 때문인 거지. 카나데는 99.9% 자기입으로 말한거나 다름없고.
그리고 한가지 더 말하면 이미 카나데 일본, 미국등 EN팬덤은 카나데 한국인으로 인지하고 있음. 그래서 일본문화 어두운거 이해하고 한국기준으로 말한거 일본은 이렇다고 말하기도 하고 그럼. 한국인 대상으로 하는 분탕도 나오는 마당에.. (한국인이라 여기저기 훔치고 다닌다는등) 팬덤이 다 한국인으로 생각하는데 님만 자꾸 카나데가 한국인이면 안되는 이유라도 있음?
"일본이름이니까 일본인 아냐~?" 앞뒤로 "비밀입니다"랑 "상상에 맡기겠습니다"라는 발언은 쏙 빼놓고 본인 입맛에 맞는 부분만 취사선택해서 왜곡된 주장을 펼치지 마라. 당사자가 한 말을 왜곡시키면서 당사자가 그랬다고 이름팔지 말고. 팬이라면 부끄러운 줄 알아라.
카나데의 출신지가 간토냐 간사이냐 다른 어딘가냐에 대해서 상상에 맡기겠다고 한거지 일본인이라고 한 건 다름이 없을텐데? 너야말로 왜곡시키지 마라
그건 5*h나 4*han 같은 음지에서나 말하는 수준이지 레딧이나 팬디코에서 그 소리 했으면 안썰리는게 다행인 정도일껄? 일단, 더도 덜도 없는 팩트만 말하자면 일본 '귀국자녀'면 모를까, '한국인'은 엄연히 헛소문이 맞음.
일본귀국자녀는 또 어느 망상회로 돌려서 나오는 건데? 님 주장하는거 가만 보면 그냥 카나데가 한국인일리 없다 로 압축되는데 위 댓글도 그렇고 이름이 일본식인거 가지고 상상에 맡긴다는게 일본 어디출신인지를 상상에 맡기는 거라고? 이정도면 집착이네
집착으로 보일 수는 있겠지, 근데 적어도 뭐가 잘못됐는지는 말하고, 헛소문 정도는 최소한 정정해야 하려는 노력은 하기라도 했니? 먼저 카나데가 한국인일리 없다가 아니라 한국인이 아닌 거야 말로 엄연한 사실이야. 카나데를 귀국자녀라고 하면 뭐 그럴수도 있겠지. 적어도 한국에 19년 정도 살았으면 그렇게 말할 수도 있지. 근데 자기 입으로 한국인이라고 한 적도 없고, 오히려 그것과 다른 발언을 한 건 사실이잖아? 당연히 "일본인 아냐?" -> "(출신이 어디인지는) 상상에 맡기겠습니다 라고 하면, 아무튼 일본 어딘가의 출신이라고 생각하는 것이 일반적인 사고흐름인 게 당연하지 않나? 너가 하는 소리가 그냥 "키아라는 오스트리아인이 아니다", "벨즈는 호주인이 아니다", "크로니는 캐나다인이 아니다"라는 거랑 뭐가 달라?
??? 와 진짜 저 '이름이 일본식이니까 일본인 아닐까? 이름이 일본식인데 미국인이다 하면 이상하잖아? 출신지가 어디인지는 상상에 맡기겠다' 드립치는거 보고 진짜 카나데가 자기는 일본인이라고 한거라고 생각하는게 레전드다... 자기 PR 가지고 씹덕쪽 드립친거에 가까운거잖아.
"이름이 일본식이니까 일본인 아닐까? 이름이 일본식인데 미국인이다 하면 이상하잖아?" => "일본인인 게 당연하지 않아?" 당연히 이런식으로 보는 것이 맞지 않나? 물론 어느정도 드립은 섞여있지만, 아무튼 자기 입으로 일본인이라고 한 건 틀림없이 사실이잖아. 제발 헛소문에 말려들지 말고 제대로 생각하라
캐릭터 설정이 일본인이란 소리잖아... 출신지 물어보는걸 캐릭터 설정으로 비틀어서 말한거잖아. 예를들어서 카나타가 같은질문 받고 '천국에서 왔습니다' 하면 카나타는 일본국적자 아니고 사실상 불법체류자겠네? 좀 PR섞인 드립이랑 진짜로 말하는 이야기랑 구분을 좀 해라.
카나타라 하더라도 모종의 방법으로 영주권을 받았을 수는 있지. 근데 그건 우리가 신경 쓸 게 아니잖아? 그리고 홀로라이브에선 자기 입으로 설정이라고 하지 않은거면 그건 설정이 아닌거야. 그건 '사실'인거지. 너 말대로라면, 키아라가 오스트리아, 벨즈는 호주, 크로니는 캐나다라는 것도 설정이겠네? 너가 하는 소리는 5*h나 4*han, 우리나라로 치면 디X 키X 같은 음지에서나 할 소리지 양지에서 할 소리가 아니라고 생각해 달리 말하자면, 네 사고방식도 디X 키X 쓰는 사람밖에 안된다는 거야. 아무튼 여기서 사실만 말하자면, 카나데가 일본인이라는 건 명백한거고, 나무위키는 이와 상반되는 허위사실을 (사실상) 고정시켰다고 볼 수 없는거지 굳이 반박해봐야 결론적으로 나무위키가 잘못했다는 걸 방증하는 거 그 이상 그 이하도 안될거야
자기 PR로 드립치는것과 현실 이야기 하는건 구분하란 소리야. 현실을 이야기 한게 다 PR이란 소리가 아니라. 잡담하거나 장난칠때 PR과 현실이야기 오가는데 그정돈 구분해서 들으란 거임. 굳이 캐릭터 이름이 일본식인걸 강조하면서 말한건데 이게 어떻게 현실 이야기가 되냐. 그리고 크로니든 베이든 키아라든 설정상으로는 죄다 신같은 거잖아. 무슨 현실 국가 이야기가 PR이야 닌 그냥 카나데는 일본인이다를 끼워맞추기 위해 다른 주장들이 점점 이상해진다고 느껴지는거 뭐 없어? 이제와선 캐릭PR이랑 그냥 현실이야기 하는거랑 착각하는거 같은데?
난 그 정도로 구분해서 들을 수 있어. 신 같은 존재 또한 특정한 국적을 보유할 수도 있지 그게 홀로라이브의 세상이니깐 그리고 저게 RP 섞어서 드립 친거라 치더라도 결론적으로 카나데가 일본인이라고 밝힌 건 변치 않는다는 엄연한 사실이야. 저게 설령 RP라 할지어도 탤런트가 콕집어 말하지 않는 순간 홀로라이브에서는 그건 RP가 아닌 현실 이야기인게 당연하지 않나? 설령 그게 아니더라도 그걸 RP 취급하는 순간 오락관 내지는 빨간약으로 직결될수 있다는 걸 아는 당신이 왜 카나데한테만 애드혹을 적용시키는 걸까? 사카마타가 바다 출신이라고 했으면 바다 출신인게 당연하지만, "바다에서 태어나는 건 RP니깐 걔는 현실 세상 어딘가가 출신이겠구나"라고 머릿속으로 생각할 수 있더라도 그걸 입 밖에 내뱉는 건 적어도 이쪽 팬덤에서 옳지 않다는 거 정도는 잘 알텐데 말이지
캐릭터 PR이 뭔지 모름..? 오토노세 카나데라는 캐릭터가 일본식 이름이니 일본인 아닐까 라는 소리잖아 쫌 진짜. 현실과 PR 이야기 구분좀 해 그냥 아무런 고찰없이 자기 원하는 단어만 쏙 빼서 이렇게 말했다 이러고 있네.
RP는 RP고 현실은 현실이라고 말하고 싶다는 거지? 근데, 그걸 가장 잘 아는 당신이 왜 인정을 안하려고 할까? 설령 속으로 분리 시키더라도 그걸 입 밖으로 꺼내는 것은 일반적인 홀로 팬덤에서의 상도에 어긋나는 것도 잘 알고 있을텐데, 전에 달린 댓글을 제대로 읽은 게 맞아? 그리고 고찰이 없기는 무슨, 애초에 카나데가 "일본인인 게 당연한 거 아냐?"투로 말한 건 확실하잖아? 그러면 일본인이 맞다는 걸 인정을 해야지, 왜 굳이 RP 운운하면서까지 인정하려고 하지 않는걸까? 앞서 단 댓글 다시 한 번 찬찬히 읽어서 생각해보렴
분리시켜서 말하고 자시고 탤런트 스스로가 한국에서 태어나 19년 살았다는데 뭘 말 하고 말게 뭐있어. 애초에 팬덤도 그냥 다 한국인으로 보는데 뭔 혼자서 마시마로때 드립치면서 일본식 이름이니 일본인 아닐까 한거 가지고 카나데가 자기 일본인이라고 했다 이러고 있네. 구분 못하는건 니가 못하고 있는거고.
한국에서 태어난 게 아니라 태어나고 보니 한국이었다는 거지, 그리고 한국인 취급해주는 것도 음지에 가까운 커뮤니티에서나, 그게 아니더라도 눈치 없는 애들이 저러는 거지 웬만한 팬덤이라면 한국인은 무슨, 그냥 생애가 독특한 일본인으로 볼껄? 달리 표현하자면, 그걸 '귀국자녀'라고도 할 수 있을거고 애초에 나무위키 사측이 토론에서 저 헛소문을 말하는 사람 편만 들어서 자기네가 검수라도 한 규칙에도 어긋나는 서술을 (반)영구적으로 만들어버린 다음에 이러한 서술의 문제점을 밝히는 시도에 기각만 하고 괜한 문서 잘못 건드렸더니 옳다구나 싶어서 영구차단이나 하는 마당에 심지어 탤런트 본인이 한 발언을 근거로 했는데도 불구하고 아직도 안받아 들이는 게 과연 저게 정상적인 걸로 보이는건가? 다시 한 번 말하지만, 카나데가 일본인이라는 건 엄연히 사실이야. 그리고 그걸 반박하려고 "한국에서 19년 살았다!" "탤런트가 RP 가지고 재미삼아 한 이야기라 무효다!" 등과 같은 이유로 "오토노세 카나데는 한국인이다"라고 써도 된다라고 한다면, 엄연히 규정에 써져있는 "엄정한 사실을 우선한다"와 어긋나는 건 물론 또한 (이전의 유권 해석에 간추려볼 땐) "문제 되는 서술"에 해당되는 건 당연한 거 아닌가? 오히려 인정 안해주는 게 더 이상하지 않아? 그래서 "나무위키는 운영 차원에서도 문제가 있다"라는 결론 밖에 나오지 않는거야.
자기 현실 이야기 하면서 19년간 한국 살았다 -> 아무튼 국적이 한국인인건 아니다! 자기 캐릭터 RP 이야기 하면서 일본식 이름이니 일본인 아닐까요? 상상에 맡깁니다 -> 자기 현실이 일본인이라고 했다!!! ??????
전에 댓글 단 내용 잊은 거 같아가지고 다시 복붙 할께 "저게 설령 RP라 할지어도 탤런트가 콕집어 말하지 않는 순간 홀로라이브에서는 그건 RP가 아닌 현실 이야기인게 당연하지 않나? 설령 그게 아니더라도 그걸 RP 취급하는 순간 오락관 내지는 빨간약으로 직결될수 있다는 걸 아는 당신이 왜 카나데한테만 애드혹을 적용시키는 걸까?" 그리고 애초에 카나데도 저걸 언급하면서 콕집어 'RP'나 '컨셉'이라고 한 적 없어. 이걸 생각하면서 바로 전에 단 댓글 다시 한 번 읽어봤을 땐, 과연 "나무위키는 문제가 없다."라고 귀결될 수 있을까?
이전 글 댓글에선 이렇다는데 작성글이 전부 나무워ㅣ키 하소연글밖에없으신데 그마저도 2개월 전이면 나무위키 안봐야지 하고 2개월넘게 더 보셨다는거임?..
안 봤다고 할 수는 없는데, 확실히 보는 빈도가 줄어들었음 자료 같은 것도 이제는 위키피디아쪽을 주로 보는 편이기도 하고 홀로라이브 관련 정보도 지금은 일본쪽 비공식 wiki만 보고 있어 그 외에 진짜, 진짜, 진짜로 타 사이트에서 보기 힘들다 싶을 때만 울며 겨자먹기로 보는 수준
만다두들
한쪽얘기만 듣고 알 수가 없네 죄수번호가 나와서 당장 니가 ~빌런이냐 할 정도면 꽤 유명하신거같은데 내가 뭘 편집했는데 기각당했다 그런거 자세하게 내용 정리같은거 해서 올려보면 동의 해 줄 사람 많을지도 모르지 예시로 한두개 말구
이 댓글 보고 바로 올렸다
어..비추 나아님 난 아무것도안눌렀어 어디다쓴거야? 한번 내역보고싶은데 작성글엔 안보여서
본문 내용에 실제로 이의 제기나 차단 소명에 사용된 글을 파일로 올려뒀어
다 읽어보니 카나데가 한국인이라고 명확하게 언급돼 있는점을 계속 지적하면서 본인이 완벽하게 밝힌 적 없고 발언만으로는 어느 국적이라고 명확하게 명시할 수는 없다 이게 주로 쓰여있는 내용같은데 이건 내가 오마에라가 아니라 잘 모르겠네 난 따로 이 이상 언급하진않겠음 신경쓰이는 사람은 눌러볼것같으니
"한국인이라고 명확하게 언급돼 있는점"이 아니라 "한국인이라고 잘못 서술되어 있는 점"이다. 그거 빼고는 딱히 틀린 건 없네.
아오 제발 캐릭터 RP로 드립치는걸 진지하게 받아들이지 말어 오토노세 카나데 한국인인거 다 알고 걍 놀이에 어울려주는건데 니 혼자 왜그리 진지빰 진짜 찐따 같은데 싸다구 마렵게 하네
니가 위키에서 깽판치다가 차단먹은거랑 루리웹에서까지 이러는거 자체가 카나데한테 민폐고 오히려 버튜버 본인 욕만 먹이는 짓임
드립도 드립이지만, 그건 그렇고 자기 입으로 일본인이라고 한 건 사실이잖아?
쭉 보니까 걍 니가 이상한걸 우기다가 차단당한거 가지고 다른 커뮤들 돌아다니면서 나무위키 까면서 땡깡부리는걸로 밖에 안보인다