(사진 출처: http://waterlotus.egloos.com/3566894)
몽환의 군함 야마토
주인공 우에하라 쿠루스가 일제 시대로 회귀하는 타임슬립물이다
주인공이 어떻게든 알려줘 일본은 2차 대전 중에 잘나가게 되지만*
(예시: 미드웨이에서 요크타운 격침, 핵을 운반하던 에놀라 게이 격추)
결국 어떻게 되든 간에 일본 제국은 패망하며, 역사를 바꾸면 바꿀 수록 더욱 더 시궁창이 된다
만화 최후반부에는 21세기에도 소련이 건재한 상태며 훗카이도는 소련의 지배인데다가
현대의 일본은 그 시대에도 억압적이고 군국주의 일본 제국으로서 호흡기 연명하다
1999년 도쿄에 핵을 맞게 된다
쉬바 그러면 우리나라는 더 오랫동안 식민지라는 거잖아
천황달ㅋㅋㅋㅋ 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋ
실제로 2발 맞아서 만화에 나오는 3발이랑 유사함 근데 맞은곳이 영...
더 놀라운건 저 워게임 장면은 실화 기반이란거다
워게임이라고 저 시대는 물론 지금도 쓰이는 모의전 방법중 하나임
훗카이도가 소련 땅인 마당에 만주 한반도가 멀쩡할리 없잖아. 20세기 말에 핵 맞았다는거 보면 대충 1억 총옥쇈지 뭔지로 수 십년간 뻐기다 결국엔 패망했닷 소리 같은데, 조금만 생각해봐도 현실보다 훨씬 암울하지. 일단 버블 시대니 뭐니 하던 경제 대국 일본은 존재하지도 않았던 환상이 되버린 셈이고.
ㅇㅇ 지금도 원리는 똑같음. 그 주사위 굴리는걸 컴퓨터가 대신 해줄뿐이야. 나름 통계를 반영해서 굴리는 주사위임.
원래 시뮬레이팅은 확률이 들어가는 거라서 결국 주사위가 들어갈 수 밖에 없지.
너... 이용의지가 없는 녀석이구나.
간나새기
천황달ㅋㅋㅋㅋ 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
간나새기
너... 이용의지가 없는 녀석이구나.
유게 폐쇄되면 다른곳이 유게화된다 폐쇄되기전 원인을 제거한다
진짜 저 천황달드립은 최고야
이 장면 하나만 해도 임팩트가 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
쉬바 그러면 우리나라는 더 오랫동안 식민지라는 거잖아
카나데쟝
훗카이도가 소련 땅인 마당에 만주 한반도가 멀쩡할리 없잖아. 20세기 말에 핵 맞았다는거 보면 대충 1억 총옥쇈지 뭔지로 수 십년간 뻐기다 결국엔 패망했닷 소리 같은데, 조금만 생각해봐도 현실보다 훨씬 암울하지. 일단 버블 시대니 뭐니 하던 경제 대국 일본은 존재하지도 않았던 환상이 되버린 셈이고.
호에엥 그러면 우리는 김씨일가 통일 한국이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뒤로가도 앞으로가도 죄다 쉣이네 ㅋㅋㅋㅋ
혹시 누가알아? 현실보다 소련의 영향력이 강해져서 현실과는 다르게 소련파가 역으로 김일성 숙청해서 소련 붕괴 후에 현실 동유럽 테크 탔을지. 아 맞다 저기 소련 안 망했구나. 그렇다면...
저때는 일본의 해군력이 강했어... 문제는 그걸 운용하는 새끼들이 전부 병X이라는 점이지..
실제로 2발 맞아서 만화에 나오는 3발이랑 유사함 근데 맞은곳이 영...
육식인
사실 손상도 보면 중파~대파 사이라서 키만 살아있었으면 전력변침 런도 가능한 수준이였다고 하더만.
육식인
그럼에도 불구하고 다음낳 뇌격처분 명령까지 함자체가 유지된걸 봐서는 조함만 됬으면....
한방이 일으킨 유폭은 키가 안망가졌어도 20분 후 운항이 불능까지 망가지는거라 시나노처럼 튀다가 침몰했을 가능성이 더 높지 않았을까
그때는 아직 일본이 그렇게 재공,재해권응 털린 시점이 아니라서 일정 영역 이상으로 튀었으면 못잡았을거임. 그리고 시나노는 아직 준공이 안되서 데미지 컨트롤 자체가(격벽 없음) 안되는 거라 상황이 다름.
저때에 일본항모 가장큰 문제가 밀폐식이라 파괴된 연료관의 유증기가 계속 고여서 폭발력을 키움. 물론 폭탄 환장하며 널부러진 폭탄도 문제였지만... 저 유증기 폭발이 일본 항모 대다수에서 발생한걸로암. 거기다 전문적인 데미지 컨트롤팀 운영도 안했고..
더 놀라운건 저 워게임 장면은 실화 기반이란거다
시뮬레이팅을 진짜 주사위굴려서했다고??
西武新宿鷺ノ宮
워게임이라고 저 시대는 물론 지금도 쓰이는 모의전 방법중 하나임
西武新宿鷺ノ宮
ㅇㅇ 지금도 원리는 똑같음. 그 주사위 굴리는걸 컴퓨터가 대신 해줄뿐이야. 나름 통계를 반영해서 굴리는 주사위임.
저거 영화 미드웨이 보시면 일본군이 워게임하는 장면 나오죠.
나는 뭔가 존나 계산해서 하는줄 알았어 주사위면 너무 운빨겜아님?
西武新宿鷺ノ宮
원래 시뮬레이팅은 확률이 들어가는 거라서 결국 주사위가 들어갈 수 밖에 없지.
워게임은 저게 맞워 그걸 리롤하는 게 웃긴거지 ㅋㅋ
운7기3이라는 말이 괜히 나온게 아님.
전투력을 비교하고 거기에 확률을 더하는 거임. 동일한 전투력이라도 약간의 확률차이로 한쪽이 이긴다 정도만 들어감.
다시하는거도 상관은 없는데 최악의 경우에 대한 대비책을 상정도 안한게 문제지. 연습하는데 갑자기 다 터져버리면 제대로된 연습이 안되는건 사실이라
전투는 결국 운빨싸움임 비스마르크가 쏜 포탄이 우연히 후드의 탄약고를 때려박아 한 방에 보낸것처럼
그럼 어떻게보면 TRPG류에 속할수도 있네..? 야마토 떴네요 공격판정 체크할게요 막 이런느낌?
비슷함. 대신 주사위 보고 결과를 게임마스터가 임의적으로 말하는게 아니고 정해진 룰이 있을뿐
trpg가 그래서 나온거임 1. 장교들이 '워게임이거 훈련이긴한데 개재밌넹 사회나가서도 해야징'하면서 워게임 보드게임이 나옴 2. 워게임 재밌긴한데 수만판 돌리니까 맨날 똑같은 배경에 똑같은 전선으로 하니까 존나 질리네... 3. 2차대전이나 워털루로 할게 아니라 아예 판타지로 만들어볼까? 반지의 제왕처럼 말야! --> 와 존나재밌네 4. 야 판타지로 만든 김에 각자의 스토리도 좀 넣어보는게 어떨까? --> 그것이 DnD의 시작
TRpG가 원래 워게임을 기반으로 갈라져 나온 보드게임임.
애초에 TRPG D&D 시작이 워게임의 포병을 마법사로 바꾼거야
TRPG의 조상이 워게임은 맞는데 둘이 전혀 다른 부류임. 장기와 체스보다도 계열이 다름.
TRPG가 저거에 판타지 섞어서 만든거 맞음. 대포를 파이어볼로 총을 앨프 화살로 바꾸고 레벨업 개념 넣은게 D&D 시작
근데 놀랍게도 저때 당시 워게임에서 그대로 벌어지기도했음. 미드웨이해전이.
에놀라 게이 격추하면 핵 안쓰고 몰락작전 들어갈건데 99년까지 버티지는 못할거 같네
몰락작전 상륙 예상 지역 주인공이 스포해줘서 막겠지
그게 막는다고 막아지진 않을거같은데 45년이면 일본이나 미국이나 역량차이가 너무 나서 아마 도쿄 대공습처럼 폭격 왕창 조지고 들어갔겠지
몰락작전이 일본 전 항구에 기뢰 매설해서 일본 본토 자체를 봉쇄하고 폭격뿌리는거부터 시작하는데 상륙을 막을수 있을까
근데 어떻게 격추함? 일반 폭격기보다 훨씬 높은 곳에서 떨수지 않나
몰락작전은 지역구 폭격도 아닌 그냥 일본 전체 폭격임.. 그것도 핵이용해서... 그걸 당하고도 상륙지역 방어는 불가능하지... 저 당시 일본 본토 방위 사단중 완편된 갑종사단이 몇개나 됐을라나? 미국이 유럽본토군까지 끌고오면 답안나올텐데..
북두의권이랑 이어지는거야??
참모장의 말은 맞았다. 아카기가 약했을뿐. 딕 베스트 대위의 크고 아름다운 물건에 의해서...
븅신을 묘사했을 뿐 만화가 븅신인건아니다? 볼만한가? 궁금하네
도쿄핫ㅋㅋ
그냥 븅신일때 참교육 받으면 개씹븅신이 되기전에 막을 수 있다는 소리군.
핵 투하를 못했는데 훗카이도만 소련 지배하라고? 핵 투하 성공 못했음 몰락 작전 시작했을텐데?
어차피 처맞을꺼면 과거에 처맞는게 낫지 99년이면 ㅋㅋㅋㅋ
한반도는 독립함?
우카키 참모장:아니 근탄2 명중탄 1로 대파라고!
사실 저 훈련장면은 실제로 있었던 훈련이고, 우카기의 발언도 실제로 나온 발언인데. 훗날 언급하기로는 어차피 거기서 격침 판정 내리면 더이상 훈련을 진행할수가 없기 때문에 다시 살려냈다고함.
격침 판정 맞아서 더 훈련이 안되니까 살려냈다고? 격침 판정을 최대한 피하게 작전을 재정비하는게 아니라?
연습이라.. 최악의 경우를 대비한 플랜b를 만들지 않았다는게 문제지 저거 다시하자는건 연습해야되니까 어쩔수 없는 측면이 있긴 함
막말로 격겜 연습하는데 초고수가 니 순삭시키면 연습이 되겠음?
ㅇㅇ 그게 일본해군의 경직성을 상징하는 거기도함. 작전은 바꿀수 없다 ->항모를 잃으면 더이상 진행이 안된다->그럼 살려내야지? 대충 이런면도 있었어. 그리고 현실적으로 작전에 투입되는 4척의 항모를 상실하면 일본입장에서는 척추뼈가 날라갈정도의 타격이기도 했고
저렇게하는게 틀린 방식은 아님
45년까지는 미래를 알고 피한다해도 99년까지 군국주의로 버틴다고? 일본 경제성장이 있었다면 버틸테지만 그게 없는 세계선일텐데
당장 우리나라 위에도 몇십년째 군국주의로 버티는 놈들 있잖아 말이 아예 안되는건 아닐듯 싶은데
버티는건 문제없지 버티는걸 넘어서 핵 맞을 짓을 한다는게 아마 중국에 깽판친게 있어서 북한 마냥 중국에게 조력받는건 무리일테고 소련만이 도와줘서 버틴다해도 아무리 소련이 몰락한 이후라고 해도 러시아의 발톱이 없어진건 아닌데 일본에다가 핵을 쏠 상황이면 도대체 뭘지 상상이 안가네
완전 디스토피아잖아
만화 한 번 보고싶네
1999년에 핵이라... 북두의 권 프리퀄인가
일본이 안습인 이유 두가지. 현재 교육 과정에서 자국의 과거 잘못된 행위에 대한 내용이 있는가? 없슴. 기존 정치 체제에 일반 시민의 직접 참여 또는 자유로운 의견표출이 가능한가? 아님. 더 글쓰면 자판이 짜증내니 이만. ㅋㅋㅋㅋ