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[유머] 미국이 한국에 민주주의를 주었다?

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댓글 199
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토대는 만들어 줬는데 그 토대가 민주주의의 토대는 아님 그냥 친미정권이면 아무래도 좋았음 전두환이 쿠데타로 정권 잡았을때 민주화 운동으로 소요사태가 일어나자 전두환을 도와 미군을 투입해 소요사태 진압하는 방안도 검토됨 공식 문서 있음
루리웹-5319017686 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 21.08.27 10:38
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그거라도 안줬으면 북한꼴됐음
¡Hola! | (IP보기클릭)115.20.***.*** | 21.08.27 10:35
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복합적이지
현의음악 | (IP보기클릭)110.11.***.*** | 21.08.27 10:33
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미국이 꼽아준 놈들 보면 제대로 된 놈들은 없는 듯.
루리웹-2564176848 | (IP보기클릭)221.147.***.*** | 21.08.27 10:34
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미국 없었으면 지금쯤 시진핑의 따뜻한 젖꼭지를 빨고 있었을거 같은데
앍혀 | (IP보기클릭)1.234.***.*** | 21.08.27 10:43
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민주주의는 우리가 이룩한게 맞지만 공산주의 안되게 해준건 미국임
remaker1 | (IP보기클릭)220.86.***.*** | 21.08.27 10:44
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이런 생각이 나라 망치는 지름길임. 외교는 철저히 힘의 논리이고, 어느 나라나 자국의이익을 생각 안할수가 없음. 정치인이 결국 국민의 지지를 받으면 통수권자가 되는데 그 통수권자가 국민 여론 생각 안하고 국가 대사를 결정하면 정치적 입지가 없어지고 결국 그 세력은 힘을 잃고 국민의 외면을 받게 되어 사라짐. 그러니 어느 나라고 간에 국민의 이익과 국민의 목소리를 배반하는 국가 지도자는 없다고 보면 됨. 그리고 먼나라는 당연히 외교적으로 동맹을 맺기가 쉽고 서로 나쁜짓을 할 이유도 없음. 미국이 자국의 이익을 위해 움직였다 한들 한국은 미국의 인접국도 아니고 한국에 나쁜 감정을 갖을 확률은 0%에 수렴함. 한국에 대해 모르면 몰랐지 호감을 가질 지언정 패권국인 미국이 한국에 악감정을 가질 이유도 없음. 그러니 한국에 물심양면 지원해준거고 한국이 민주주의를 이룰수 있었던 거임. 만일 중국이 패권국가였고 한국이 민주주의를 하려고 했다면 중국이 미국의 5%의 지원이라도 했을까? 한국은 중국에 개박살나고 지원은 없었을 것이며, 북한이 한반도를 다 먹은 형국이 되었을거임. 민주주의를 이루려는 우리의 의지도 있었던건 맞음. 하지만 미국의 지원은 굉장히 중요하고 큰 부분임. 만일 중국이 패권국이었으면 한국은 어떤 의지가 있었다고 해도 민주주의는 커녕 중국이 북한을 지원해서 공산당이 장악한 일당독재 한반도가 되었을건 그냥 불보듯 뻔함.
루리웹-0231261413 | (IP보기클릭)124.146.***.*** | 21.08.27 10:57
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아직도 00년대 초중반 반미주의 논리에 잠식된 애가 있네.
루리웹-6551400169 | (IP보기클릭)73.12.***.*** | 21.08.27 10:46
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애당초 한국 상황보면 독재자들이 미국눈치봐서 적당히하거나 타협한 경우가 많은데 한국의 민주주의에서 미국의 중요성이 상당히 큰건 부정할수 없는 사실
루리웹-5077133161 | (IP보기클릭)118.37.***.*** | 21.08.27 10:39
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이건 또 뭔 이상한 논리야 이미 털뽑고 입에 넣은거 인가만 해준거구만 미국이 대한제국 무력화시켜서 일본 입에라도 넣어줌?
루리웹-5077133161 | (IP보기클릭)118.37.***.*** | 21.08.27 10:54

이거 맞다

계왕o | (IP보기클릭)1.210.***.*** | 21.08.27 10:33
계왕o

전대머리 광주에서 학살한거 눈감아주는 애들이야 정신차려

Furies_NA | (IP보기클릭)60.196.***.*** | 21.08.27 10:58
계왕o

민주화운동 반대나 탄압한 거 아니라면 미국이 민주주의 토대를 만들어 놓은 건 사실이죠 민주화운동 때 미국이 도와주는 거 그것대로 내정간섭 논란 나올텐데요? 민주화운동 때 미국에게 뭘 해주길 바람? 군대투입? 경제정치적 제재?? 바탕을 깔아줬으면 그걸 자라나게 하는 건 그 나라의 국민임. 그래서 한국의 민주주의가 성공하기 위해 국민들의 엄청난 피를 흘렸기에 우리가 자랑스럽게 내세울 수 있는 거고요. 국민성의 차이인겁니다.

slient bill | (IP보기클릭)211.36.***.*** | 21.08.27 11:10
slient bill

그래서 이번에 난리난 거잖아요. 미군이 전대갈 도와서 진압하는 거 생각했었다고 밝혀져서

닉네임을적기엔여백이모자라다 | (IP보기클릭)119.202.***.*** | 21.08.27 11:13
Furies_NA

뭔 염병하는 운동권 개소리 좀 작작하세요. 전대가리 그거 때문에 모가지 날라갔어요

루리웹-6551400169 | (IP보기클릭)73.12.***.*** | 21.08.27 11:16
루리웹-6551400169

이번에 밝혀져서 난리난건데 뭔 운동권 드립이여,

루리웹-0924330790 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 21.08.27 11:19
닉네임을적기엔여백이모자라다

진짜로 실행한게 아니라 내정간섭 논란이 있으니 실행이 안 된 거잖아요. 진짜 실행했으면 당연히 욕할 상황이지만 옵션 중 하나였다는 거에서 그냥 미국 일부 정세의 스탠스를 읽을 수 있는 것일 뿐이죠. 중국처럼 당차원에서 올라오면 그게 나라의 뜻이 되는 것과는 다른 이야기고요

slient bill | (IP보기클릭)211.36.***.*** | 21.08.27 11:20
Furies_NA

https://ko.m.wikisource.org/wiki/INTERNATIONAL_OBSERVATION_OF_TRIAL_OF_KIM_DAE-JUNG 미국은 지속적으로 5.18 이후 김대중에게 일어난 일련의 사건에 대해 어르고 달래면서 불쾌감을 표시함. 이거만 봐도 눈 감아준거 아닌거 보일텐데? 전두환이 그냥 지금 미얀마급 ㅁㅊㄴ인거지

루리웹-6551400169 | (IP보기클릭)73.12.***.*** | 21.08.27 11:23
루리웹-0924330790

문서라도 들고오던지

루리웹-6551400169 | (IP보기클릭)73.12.***.*** | 21.08.27 11:23
루리웹-0924330790

https://ko.m.wikisource.org/wiki/KOREA_-_AMBASSADOR%27S_POLICY_ASSESSMENT 정치적 자유화를 계속해서 요구하며 https://ko.m.wikisource.org/wiki/PLAN_FOR_%22LIAISON_BODY%22_BETWEEN_TWO_NDP_KIMS_REJECTED_AS_THEIR_RIVALRY_BECOMES_MORE_PUBLIC 김영삼 김대중의 연합을 물밑에서 지원했으나 둘이 경합하다 실패함. https://ko.m.wikisource.org/wiki/MAY_22_MEETING_WITH_FONMIN “넘어갔다” 고 하기에는 외교적인 수사 치고 상당히 직접적으로 최대한의 인내를 보이라는 등의 언급을 했는데?

루리웹-6551400169 | (IP보기클릭)73.12.***.*** | 21.08.27 11:26
루리웹-0924330790

https://ko.m.wikisource.org/wiki/MY_CALL_ON_MARTIAL_LAW_COMMANDER_GENERAL_LEE_HUI_SUNG 이거 16, 18만 봐도. 까놓고 말해서 “니네 국민들 그렇게 무시하다 ↗된다?” 하고 “너한테 개인적으로 얘기하는거 아니니까 느그 패당놈들 귀씻고 잘 들으라고 해라.” 를 외교적으로 말한건데 대체 어느부분이 학살에 동조하고 방조한거임?

루리웹-6551400169 | (IP보기클릭)73.12.***.*** | 21.08.27 11:29
루리웹-6551400169

뭔 개소리세요 5.18이 1980년에 발생하고 전두환은 1988년도까지 해쳐먹었어요 운동권 취급하려면 공부좀하고 해라 수구꼴통새끼야

Furies_NA | (IP보기클릭)60.196.***.*** | 21.08.27 11:44
Furies_NA

에휴… 갖다줘도 읽지도 못하네

루리웹-6551400169 | (IP보기클릭)73.12.***.*** | 21.08.27 11:47
Furies_NA

한글도 못 읽는 친구가 얼마나 힘들꼬?

루리웹-6551400169 | (IP보기클릭)73.12.***.*** | 21.08.27 11:47
루리웹-6551400169

견강부회도 적당히해 니가 전대가리 목아지 날라갔다며 그리고 그럼 학살한거보고 잘했다고 할거같냐? 친미정권은 맞는데 독재해대니까 적당히하라고 말린거고 적당히 방조한거지

Furies_NA | (IP보기클릭)60.196.***.*** | 21.08.27 11:52
루리웹-6551400169 | (IP보기클릭)73.12.***.*** | 21.08.27 11:55
루리웹-6551400169

https://www.google.com/amp/s/news.sbs.co.kr/amp/news.amp%3fnews_id=N1004759991 여기 있다. 기밀문서 공개로 밝혀진거 보면 이미 미국은 신군부에서 전두환이 실세란거 알고 있었고 5.18 민주화운동 군사진압 묵인했었어.

루리웹-0924330790 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 21.08.27 11:57
루리웹-0924330790

https://ko.m.wikisource.org/wiki/KOREAN_SITREP,_2400,_MAY_26,_1980 그 5월 26일 문서임. 5.와 6. 얘기인데 중재에 관해서 본인들은 그런 요청을 직접 받은 적도 없고, 애초에 대사관에서 그런거 결정할 수 있나? 6. 은 광주의 학생들이 아마도 군과 정면으로 충돌하려 들지는 않을 것이라는 데 동의했고 야밤의 신속한 군사적 개입으로 도시를 탈환하는데 성공할 것이라고 추측하였음. 임. 여기 어디에 묵인이 들어가나?

루리웹-6551400169 | (IP보기클릭)73.12.***.*** | 21.08.27 12:04
루리웹-0924330790

더해서 22일 기밀 문서 https://ko.m.wikisource.org/wiki/POSSIBLE_FURTHER_U.S._STATEMENT_ON_KWANGJU_CRISIS - 우리는 광주에서 일어난 사회적 분쟁을 우려하고 있음. - 우리는 관련된 모든 당사자가 최대한 자제하며 평화적인 해결을 위한 대화에 나서기를 강력히 권고함. - 계속되는 소요와 폭력 사태는 외부 세력이 위험한 계산착오를 하며 이를 악용할 위험이 있음. - 우리는 미국 정부가 "대한민국의 상황을 이용하려는 어떠한 외부의 시도에도 한미상호방위조약 상의 의무에 따라 강력하게 대응할 것"임을 재확인함. 이라는 내용의 성명을 발표해서 5. 내 입장에서는, 성명을 발표해야 하는 결정적인 이유는 그 성명이 한국군이 상당한 시간동안 강압적 행동을 취하지 못하도록 묶어두는데 도움이 될 수 있으며, 그 사이 대화가 광주에 평화를 가져올 수 있다는 것임. 명백하게도, 현재의 사건들을 볼 때 나는 이 점을 확신할 수 없음. 하지만 호딩이 성명을 발표하기 전에 이러한 이해를 확실히 하기 위해 청와대에 전화를 걸 계획임

루리웹-6551400169 | (IP보기클릭)73.12.***.*** | 21.08.27 12:06
루리웹-0924330790

다시 말하지만 묵인한 적도 없고, 전두환이 실세라는거 안다고 미국 외교 당국자가 주한미군 사령관 대동해서 그새끼 데려오라고 미군 풀어버릴 수 없음.

루리웹-6551400169 | (IP보기클릭)73.12.***.*** | 21.08.27 12:07
루리웹-6551400169

이미 너가 준 내용에 군사작전 묵인 했다고 너가 써놨네. 군사적 개입으로 도시 탈환하는데 성공할것이라 추측하는데 이게 바로 묵인이라는거임. 군사작전하는데 평화 ? ㅈㄹㄴ

루리웹-0924330790 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 21.08.27 12:42
루리웹-6551400169

아니 니가 한말이 뭔데 자꾸 동문서답이야 멍청한새끼야 ㅋㅋㅋ

Furies_NA | (IP보기클릭)60.196.***.*** | 21.08.27 12:44
루리웹-0924330790

미국 시민들은 광주의 학생들이 아마도 군과 정면으로 충돌하려 들지는 않을 것이라는 데 동의했고 야밤의 신속한 군사적 개입으로 도시를 탈환하는데 성공할 것이라고 추측하였음. 이 새끼들 자료 안 읽고 그냥 다네 ㅋㅋㅋ 병먹금 해야지 안 되겠다

루리웹-6551400169 | (IP보기클릭)73.12.***.*** | 21.08.27 12:57
루리웹-6551400169

병먹금은 우리가 하는거고. 니혼자 우기는거랑 5.18 위원회에서도 진상규명 하자고 말나오는거랑 어느게 더 신빙성 있을까 ? 군사작전까지 이미 미국에서 묵인한거 나왔는데 지가 이악물고 아니라고 한다고 바뀌냐 ? 어휴 ㅂㅅ

루리웹-0924330790 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 21.08.27 13:00
루리웹-6551400169

그 와중에 비추는 계속 찍어주네 아주 바쁘겠다 ㅋㅋㅋㅋ

루리웹-0924330790 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 21.08.27 13:01
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복합적이지

현의음악 | (IP보기클릭)110.11.***.*** | 21.08.27 10:33
현의음악

동감한다. 자국만으로도 힘들고 미국이 아무리 퍼다줘도 절대 불가능하다. 여러 복합적인 요인이 합쳐서 이렇게 된거지.

죄수번호-682415090 | (IP보기클릭)1.245.***.*** | 21.08.27 11:27
현의음악

간단한데 이것만큼 한국의 민주화를 설명해주는 글은 없을듯.

부부부부아앙 | (IP보기클릭)125.139.***.*** | 21.08.27 14:54

뭐 씨앗은 줬다고 할수는 있는데 관리는 안함 ㅋㅋ

루리웹-3835818215 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 21.08.27 10:34
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미국이 꼽아준 놈들 보면 제대로 된 놈들은 없는 듯.

루리웹-2564176848 | (IP보기클릭)221.147.***.*** | 21.08.27 10:34
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[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
Angriff

민주주의는 우리가 이룩한게 맞지만 공산주의 안되게 해준건 미국임

remaker1 | (IP보기클릭)220.86.***.*** | 21.08.27 10:44
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
Angriff

진짜 미얀마 민주화 세대는 승리만 한다면 후대에서 엄청나게 좋은 평가 받을거 같음 아무도 도와주지 않았는데 민주화를 쟁취했다? 거의 세계적으로 모범사례임

루리웹-6308473106 | (IP보기클릭)61.255.***.*** | 21.08.27 10:52

꼬붕이래도 뭐...상호이익적이니까

오기의강 | (IP보기클릭)77.111.***.*** | 21.08.27 10:34
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그거라도 안줬으면 북한꼴됐음

¡Hola! | (IP보기클릭)115.20.***.*** | 21.08.27 10:35
¡Hola!

줬다 안줬다 이분법적으로 말하면 안되는 사안인데 베스트 올리기 위해서 일부러 한쪽면만 언급하더라.

님도굴러요 | (IP보기클릭)211.37.***.*** | 21.08.27 10:54
¡Hola!

강용석 생각나네 ㅋㅋㅋ 뭐만 했다하면 북한보단 낫잖아요 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋ

부부부부아앙 | (IP보기클릭)125.139.***.*** | 21.08.27 14:12

미국이 민주주의를 두고 갔고 한국 국민이 그걸 피흘리며 스스로 쟁취했음

Heart★Developer | (IP보기클릭)61.40.***.*** | 21.08.27 10:36

그게 꼭 그렇지만도 않음. 좀 우악스러워서 ㅂㅅ같은 결과가 일어날때가 많고, 냉전의 초강대국이다보니까 패권주의가 짙게 보여서 욕을먹는거지

루리웹-5077133161 | (IP보기클릭)118.37.***.*** | 21.08.27 10:36
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루리웹-5077133161

애당초 한국 상황보면 독재자들이 미국눈치봐서 적당히하거나 타협한 경우가 많은데 한국의 민주주의에서 미국의 중요성이 상당히 큰건 부정할수 없는 사실

루리웹-5077133161 | (IP보기클릭)118.37.***.*** | 21.08.27 10:39
루리웹-5077133161

단순히 미국의 이중적인 태도를 비난하려는게 아니라 미국의 스탠스 자체를 평가하려면 미국의 자리에 다른 국가가 있었을때는 어땠을지를 가정해야함 국제질서를 주도하는 패권국을 자기만 잘살면 그만인 국가들과 동선에 놓고 평가하는건 좀 부당하지

루리웹-5077133161 | (IP보기클릭)118.37.***.*** | 21.08.27 10:41
루리웹-5077133161

다른건몰라도 트루먼이 한국한테 해준것만봐도 단순 따까리라고는 생각하기 힘든 양의 원조를 해줬는데

루리웹-7488990306 | (IP보기클릭)70.191.***.*** | 21.08.27 10:43
루리웹-5077133161

트루먼 이후의 미국은 비판받을 수 있어도 킹갓 트루먼 당시 미국은 진짜 한국에 엄청나게 지대한 도움과 선의를 줬음은 인정할수밖에 없음

루리웹-7488990306 | (IP보기클릭)70.191.***.*** | 21.08.27 10:44
루리웹-5077133161

예를들어서 한국이 동남아에 큰 영향력을 가진 강대국이자 지역 패권국이라서 미얀마나 태국의 왕정시위에 명확한 역할과 지분을 가지고 있다면 어떻게 해야하지? 단순히 입만털어서는 절대로 그들의 태도를 바꿀수 없는데, 그들이 중국에 대항하는 한국의 중요한 동맹국으로서 역할을 가지고 있었다면? 또 결국 부딪히게 된다면 자국민의 생명과 재산을 희생해서까지 먼 타국에 군사적 개입을 해야만할까? 뭘 어떻게 해도 결국은 민간인 희생으로 욕을 안먹을수가 없는데?

루리웹-5077133161 | (IP보기클릭)118.37.***.*** | 21.08.27 10:45
루리웹-5077133161

친미반소면 어쨌든 상관없는 미국 반공을 국시로 하는 군부정권 이게 환상의 궁합이었을 뿐이지 뭐

rairyun | (IP보기클릭)112.168.***.*** | 21.08.27 10:59

수많은 복합적인 관계가 있을건데 그걸 딱 하나로 결론내리는게 위험하지않겠냐

netscape | (IP보기클릭)210.126.***.*** | 21.08.27 10:37
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토대는 만들어 줬는데 그 토대가 민주주의의 토대는 아님 그냥 친미정권이면 아무래도 좋았음 전두환이 쿠데타로 정권 잡았을때 민주화 운동으로 소요사태가 일어나자 전두환을 도와 미군을 투입해 소요사태 진압하는 방안도 검토됨 공식 문서 있음

루리웹-5319017686 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 21.08.27 10:38
루리웹-5319017686

근데 결과적으로는 6월항쟁때 전두환을 막은것도 사실이잖아

서포트벡터 | (IP보기클릭)211.38.***.*** | 21.08.27 10:50
서포트벡터

계산기 두들겨서 전두환이 한국 안정화를 제대로 못시키니깐 이 새끼로는 안되겠네 하면서 막은거지. 남미쪽에서 했던 짓들 보면 자기네 계산기를 위해서라면 멀쩡한 민주주의 국가 조지는데에도 한몫했음

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 10:51
서포트벡터

그렇긴 하지 그때 미군이 개입이 결정적이긴 했는데 미국 입장에선 소요사태 종결이 목적이었지 대만민국의 민주주의를 위해가 아니었다는거임 전두환 쪽 밀어주다 전두환 버린거임 걍.

루리웹-5319017686 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 21.08.27 10:54
루리웹-5319017686

뭔소리야 임마 전두환이 쿠데타로 정권잡을때 그걸 얼마나 미국이 극혐했는데 전두환이 미국을 협박한거자나 너 나 지원 안하면 빨갱이가 들끓고 남한 망하면 너네 좋겠냐 너희의 답은 나뿐이니 나 밀고 인정 안하면 같이죽자 그래서 미국이 어쩔수없이 닥친거지 미국은 전두환 극혐했고 광주사태 때도 미국이 없었으면 사람 더죽었다 이게 팩트야 물론 그때 운동권 사람들은 미국이 군 투입해서 민주주의 수호 안해줬다고 강경반미로 많이 돌아섰는데 까놓고 미군이 그때 무슨 근거로 남의 나라에 자기네 군대를 투입해서 질서유지를 하냐? 다시 알아봐라 미군은 전두환을 도운적이 없어 그냥 ↗같아도 어쩔수없어서 간거지...

spike _shupigel | (IP보기클릭)121.147.***.*** | 21.08.27 11:12
spike _shupigel

뭔 소리임? 광주민주화 운동때 항모 들어온다고 사람들이 이제 정의로운 미군이 너 반란군새끼들 머리통을 다 날려버릴거라고 환호할때 자국민만 대피시키고 빠져서 생긴게 반미감정인데 미군이 아니었으면 사람들 더 죽었을거라는건 어디 뇌피셜임?

루리웹-5319017686 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 21.08.27 11:15
spike _shupigel

그리고 반미성향이 갈수록 심해져서 존나 대들어도 한반도를 완벽히 장악하고 있어서 개극혐이어도 같이 간건 박정희지

루리웹-5319017686 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 21.08.27 11:17
루리웹-5319017686

미국이 전두환 광주사태때 견제한건 팩트야 뇌피셜이 아님 그리고 설명했지만 미군이 애초에 우리나라에 진주할 명분이 없었잖아 미얀마에 학살사태 났다고 우리가 군을 파병할순 없는거지

spike _shupigel | (IP보기클릭)121.147.***.*** | 21.08.27 11:19
spike _shupigel

미군이 진주할 명분이 없으면 주한미군은 뭐임? 미2사단 인디언 헤드는 6.25때 이후부터 죽 한국에 주둔하고 있는데 뭔 소리임?

루리웹-5319017686 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 21.08.27 11:22
루리웹-5319017686

너는 제정신이야? 그럼 주한미군이 우리나라 무슨 일 있으면 막 진군해서 질서잡고 그래도 된다는거야? 주한미군은 우리가 전쟁중이고, 미군도 같이 전쟁했었으니까, 전쟁이 안끝나서 아직 그 핑계로 주둔하고 있는거야 땅을 조차해서... 그게 미군이 막 여기저기 다 껴서 간섭해야 한다는 소리로 알고 잇냐? 그러면 우리는 미국 식민지인거야?

spike _shupigel | (IP보기클릭)121.147.***.*** | 21.08.27 11:27
spike _shupigel

진주 9 進駐 명사 군사 군대가 쳐들어가거나 파견되어 가서 주둔함. 한미상호방위조약에 의해 우리나라에 뭔일 나면 자동 참전인데? 존나 이상한 논리만 늘어놓고 님좀 이상한데?

루리웹-5319017686 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 21.08.27 11:29
루리웹-5319017686

아니 그러니까 그게 니 말대로 광주사태 같은 남의 국가 내부 일에 미군이 껴들어서 질서잡고 그럴 명분이 돼? 너는 생각이 없어? 미군은 우리나라 땅 빌려 주둔하고 있는거지 그래 "진주" 하고 있는거지 우리나라 간섭하러 주한미군이 들어와있음? 통치하는 군대야 주한미군이? 옛날 전후 일본 다스린 미군처럼? 너는 네가 무슨소리 하는지부터 살펴라 미국이 한국민주화에 크게 한 부분 도왔다는걸 그렇게 인정할수가 없어? 우리가 받은 자원이나 기술적도움이나 이런건 그냥 다 없는거야? 이걸 어떻게 악을 쓰고 부정하지? 미국이 그냥 우리나랄 이용하기 좋은 나라로 부려먹으려고 꼬봉 만들려고 했다면 이보다 좋은 수단이 백개는 더 있었어 가까이는 필리핀의 예도 있고 말이야 멀리는 남미에서 CIA가 작살내놓은 수많은 나라들이 있어 우리는 안그랬잖아 우리의 노력도 있었지만 미국이 최소한 선의를 가진게 있었다는걸 선을 넘지 않았다는걸 왜 인정하지 않으려 하지? 반례가 수십가지가 있잖아 미국이 악의를 가지고 작살낸 나라들이 수십이야 보면 되잖아 우리랑 어떻게 다른지

spike _shupigel | (IP보기클릭)121.147.***.*** | 21.08.27 11:36
spike _shupigel

무슨말을 하고 싶은지 이해 했는데 미국의 선의를 부정하는것도 아니고 미국의 지원을 부정하는것도 아냐. 우리나라는 미국 아니었으면 진작 밀려 사라졌지 한국전쟁때 미군 사상자가 아니라 사망자만 4만명이야. 그 핏값을 잊어서는 안돼 그리고 그 이후 경제발전에 막대한 도움과 원조를 한것도 미국이야. 그러나 민주주의 라는것만 놓고 보면 6월 항쟁때 전두환 버리면서 주한미군 동원해 전두환 입김 닿는 부대에 전차 끌어다 놓고 무력시위해서 결국 전두환 끌어내리게 도와준 마지막 한 수 제외하곤 별 도움이 안된것도 사실이야.

루리웹-5319017686 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 21.08.27 14:47

사실 정부 기틀은 임정부터 다듬어 진 것이긴 함. 여성 참정권 부여부터 해서.

믿습니다. 마멘~ | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 21.08.27 10:39

민주주의를(표방하는 꼬붕을) 원했던거지

찾지말아줄래요 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 21.08.27 10:41

자세히 말하면 북유게가야되는데 도움주기도 했음. 애초에 미국 정계의 시각은 일본을 통해 한국을 봐서 우리가 민주주의를 할 수 없을꺼라는 비관주의가 득세했었음.(+ 런승만 꼬라지) ㅈ같은 일본놈들은 한국전쟁 이후에 돈 벌어서 미국에 로비를 엄청함. 그래도 결국 중요한 순간에는 도움의 손길을 줘서 우리가 민주주의를 쟁취 할 수 있게 해줌. 자국의 이익이 최우선인건 어느나라나 마찬가지고, 솔직히 미국 아니었으면 있었던 독재자들이 군대로 다 밀었음. 어쨋든 동아시아에서 유일하게 민주주의가 제대로 정착한 나라가 한국이니까. 그 말은 그만큼 쟁취하려는 노력을 국민들이 다 한거지. 거저 주어지는 것은 없으니까.

루리웹-412845665 | (IP보기클릭)220.121.***.*** | 21.08.27 10:41
루리웹-412845665

군대로 밀려하던차에 재규어함 : 반신, 차지철 군대로 밀었음 : 전두환

루리웹-5319017686 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 21.08.27 10:45
루리웹-5319017686

근데 그때그때 미국의 스탠스가 다른 이유는 위에도 말했듯이 민주주의를 할 수 없을꺼라는 비관주의가 득세해서 그런거임. 어짜피 민주주의는 안되니까 친미정권이라도 있게하자. 이런식이었거든.

루리웹-412845665 | (IP보기클릭)220.121.***.*** | 21.08.27 10:47
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
루리웹-6171920750

그런 이유를 이미 말해줬잖아? 어짜피 민주주의가 안되니까 친미정권이라도 있게하자. 미국정계의 시각은 한국이 민주주의를 달성할 수 없을꺼라고 생각했음. 런승만부터해서 꼬라지가 보였으니까. 독재자에게 도움줘서 자기쪽으로만 끌어들여도 된다고 생각하는거지. 요즘에도 그런식임. 민주주의가 불가능하다고 판단되면 굳이 어려운 체계인 민주주의를 고집하는게 아니라 사실상 장악할 수 있는 세력을 친미로 만드는거.

루리웹-412845665 | (IP보기클릭)220.121.***.*** | 21.08.27 10:56
BEST

미국 없었으면 지금쯤 시진핑의 따뜻한 젖꼭지를 빨고 있었을거 같은데

앍혀 | (IP보기클릭)1.234.***.*** | 21.08.27 10:43
앍혀

멀리안가도 트루먼 대통령 한명만 없었어도 지금 소련 소속국이었을듯

루리웹-7488990306 | (IP보기클릭)70.191.***.*** | 21.08.27 10:45
앍혀

그런 식이면 애초에 미국 아니었으면 일제 식민지행도 안했음. 가쓰라-태프트 조약 잊지말자.

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 10:45
아뭐임

가쓰라 태프트 시점에서 일제 식민지행은 이미 피할 수 없는 상황이었는데요... 눈치안보고 그냥 질러도 된거뿐이지 이미 영국도 묵인하기로 한 이상 일본의 조선 식민지화는 소음 없이 일어나냐 소음 있이 일어나냐 정도의 차이뿐임

루리웹-7488990306 | (IP보기클릭)70.191.***.*** | 21.08.27 10:51
루리웹-7488990306

개소리 마세요. 1882년 조미수호통상조약을 맺었고, 여기엔 제1조에는 상대국이 외교적 위기에 빠지면 원만한 해결을 할 수 있게끔 돕는 문구가 있는데 그거 통수 친 건데요?? 피할 수 없었다?? 저 조약에 근거해서 뭐 한 게 있는데???

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 10:53
BEST
아뭐임

이건 또 뭔 이상한 논리야 이미 털뽑고 입에 넣은거 인가만 해준거구만 미국이 대한제국 무력화시켜서 일본 입에라도 넣어줌?

루리웹-5077133161 | (IP보기클릭)118.37.***.*** | 21.08.27 10:54
루리웹-7488990306

식민지 묵인해버린 이상 조미수호통상조약 쌩깐 거고, 일제 식민지에 대한 책임도 피할 수 없는 게 빼박 사실인데 뭔...

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 10:54
아뭐임

애당초 그렇게 따지면 고종이 동아시아 질서를 어지럽히는 극혐 분탕충이었는데 한국하고 딱히 친교도 없는 미국이 원만한 해결을 위해 파병이라도 해줘야하냐

루리웹-5077133161 | (IP보기클릭)118.37.***.*** | 21.08.27 10:55
루리웹-5077133161

친교가 없는데 수호통상조약은 왜 맺음???

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 10:55
아뭐임

을사조약으로 외교권이 이미 박탈당했는데 어떻게 외교적 위기가 터짐;;

루리웹-7488990306 | (IP보기클릭)70.191.***.*** | 21.08.27 10:56
루리웹-7488990306

을사조약 자체가 뭔 제대로 된 절차를 밟고 간 것도 아닌데 이건 또 뭔 소리야

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 10:57
앍혀

그러면 한국은 아프가니스탄에 책임져서 탈레반 무찌르고 해방시켜주지 않으면 탈레반에 아프간을 팔아먹은거임? 애당초 당시 조선 상황에서 미국은 장사하자 먹고살자하는 방관자 포지션이었는데

루리웹-5077133161 | (IP보기클릭)118.37.***.*** | 21.08.27 10:57
루리웹-7488990306

을사조약에 뭐 고종 옥새라도 찍혀있었음?

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 10:58
아뭐임

을사조약으로 외교권 박탈이 1905년이고 이건 을사오적 새끼들때문에 조선이 스스로 넘긴 외교권을 갖다가 무슨 껀덕지로 뭘 하란소리임?

루리웹-7488990306 | (IP보기클릭)70.191.***.*** | 21.08.27 10:58
아뭐임

표면상으로는 조선이 스스로 외교권 포기한거잖아 제대로 절차를 밟든 안밟든 표면상으로는 조선이 외교권 포기하겠다고 하고 전세계에 찬성세력만 있고 일본의 조선합병도 반기는데다 먼로독트린까지 있는 상황에서 내가보기엔 아닌거같은데~ 하면서 일본을 침공하기라도 하란소리임?

루리웹-7488990306 | (IP보기클릭)70.191.***.*** | 21.08.27 11:00
루리웹-7488990306

을사조약이 1905년 11월이고, 가쓰라-태프트 밀약이 7월인데 타임 테이블 좀 제대로 보자

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 11:00
루리웹-7488990306

외교권 박탈 이전에 이미 조미수호통상조약 따윈 쌩깐건데 여기에 뭐 더 변명할 게 있음?? 그냥 통상수호조약 따위 자기들 이득 앞에서 무시한건데

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 11:00
아뭐임

가쓰라 태프트 조약도 결국 미국이 조선을 지켜줄거야라고 믿었던걸 통수친거지 미국이 딱히 일본이 조선먹는걸 도와준적도 없음 이미 다 먹혀있는 상태에서 서로 나눠먹고 싸우지말자하고 퉁친거지.

ㅇㅇ유동적이다 | (IP보기클릭)223.39.***.*** | 21.08.27 11:04
ㅇㅇ유동적이다

그게 도와준거지 뭔 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 러시아 견제하겠다고 러일전쟁 때 영국과 같이 일본 키워줬던 게 미국이고, 그 지원 없었으면 러일전쟁 일본이 졌어. 일본이 거의 한계까지 몰려서 러일전쟁 이겨놓고 여력 없는 거 들통나서 배상금 한푼도 못받았는데 그리고 그 이후 가쓰라-태프트 밀약으로 일본이 한국 먹는 거 용인하고 자기들은 필리핀 먹었는데

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 11:06
ㅇㅇ유동적이다

조선이 힘이 없는 거 둘째치고, 조약 맺어놓고 자기들 이득에 따라 통수친 거 자체를 부정하면 안되지

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 11:07
ㅇㅇ유동적이다

애당초 미국이 지켜줄거라는 믿음도 고종 지멋대로임 청일전쟁 시발점 주제에 경복궁 포위당하니까 바로 항복하고 일본 전쟁수행 도와주고 러일전쟁 시발점 주제에 러시아 젖꼭지는 안빨고 중립타령하면서 대한제국 선포하면서 방관하고 이번에는 미국에 붙은 분탕충일 뿐인데 미국이 도와줄 이유 1도 없지

루리웹-5077133161 | (IP보기클릭)118.37.***.*** | 21.08.27 11:09
아뭐임

미국이 아니었으면 일제 식민지가 안되었다는 뭐임? 이런 사람들은 오로지 가쓰라테프트 아니면 6.25원흉으로 에치슨라인 들고 오던데 당시 미국이 한반도에 얼마나 영향력 있었다고? 솔직히 따지면 이해관계가 어느정도 있던 러시아나 청나라나 일본놈들이랑 싸운거지 미국이 뭐 그런식으로 영향력 확대한적 있냐니까 엉뚱한 소리를 쳐하네. 왜놈들이 한반도 먹으려고 청이랑 러시아랑 쳐 싸우고 그 과정에서(청일전쟁후)삼국간섭으로 일부 토해낸적은 있었고 그래서 6.25때 누가 가장 많은 희생을 했고 도움을 줬지?

잉여대왕 | (IP보기클릭)39.7.***.*** | 21.08.27 11:10
루리웹-5077133161

고종이 등신인 것과 별개로 일본은 이래나 저래나 조선 침략 의지를 가지고 있었고, 어떤 트집을 잡아서라도 조선에 쳐들어왔음.

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 11:10
잉여대왕

미국도 한몫 했다는 거지 누가 전적으로 책임이 있단 거냐?? 애초에 일본이 아시아에서 그 지랄 할 수 있게 힘 키워준 게 영미인데

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 11:11
잉여대왕

애초에 지들이 안키워주고 제국주의에 입각해서 사방팔방에 개지랄 안했으면 동아시아 판도가 그 지랄 났겠냐??

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 11:12
아뭐임

일본이 침략의지를 가진거랑 미국이 한일합병에 책임이 있다는것도 별개지 조선왕 자체가 대항의지가 병맛 그 자체인데 걍 통상조약 립서비스때문에 미국이 배신때린거라는건 어제 처음만난 사람이랑 인사치례로 무병장수하세요 했다가, 그 사람 병걸렸는데 치료비 전액 니가 대주라는 말이랑 똑같음

루리웹-5077133161 | (IP보기클릭)118.37.***.*** | 21.08.27 11:13
루리웹-5077133161

아니 뭔 처음 만나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ가쓰라-태프트 조약 맺을 때 이미 서로 수교한지 20년도 넘었고, 고종 이새낀 븅신이지만 일본에 대해선 끝까지 대항했던 건 부정할 수 없는데 뭔 대항의지가 없냐??

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 11:16
루리웹-5077133161

미국이 뭐 무조건적 호의로 우리를 도와준 것도 아닐뿐더러, 과거 지들 이득에 따라서 조약 맺어놓고 통수친 전적도 있는데, 참전용사 개개인에 대한 감사와 별개로 미국 '정부' 에 대해선 자기들 이득에 따라 수틀리면 통수를 얼마든지 칠 수 있는 애들이란 건데

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 11:18
아뭐임

대항의지 ㅋㅋㅋㅋ 한대맞고 꿍시렁대는건 방구석 찐따도 할수 있어 고종이 구체적으로 뭐 얼마나 위험을 감수하고 대항했는데?

루리웹-5077133161 | (IP보기클릭)118.37.***.*** | 21.08.27 11:19
루리웹-5077133161

중전이 궁전 한복판에서 참살당하고, 경복궁이 무단으로 점거당하고, 외교권이 박탈되고, 고종의 요청으로 개입한 러시아가 일본이랑 싸우는 동안 고종이 얼마나 지 몸뚱아리 하나 챙기려 드는지 보고나 대항의지라는거냐 당연히 지 왕위 뺏기는데 싫지 ㅋㅋㅋㅋ, 지 털끝하나 안상하고 남한테'해줘'하면서 과한기대나 거는게 문제지

루리웹-5077133161 | (IP보기클릭)118.37.***.*** | 21.08.27 11:21
루리웹-5077133161

그럼 이랏사이마세 하고 옥새고 뭐고 다 내주고 찍어줬음??? https://www.yna.co.kr/view/AKR20190311159500082 마지막 발악인 헤이그 특사 땐 작정하고 일본 엿먹으라고 한건데??

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 11:21
아뭐임

그래서 나중에 영국이랑 미국이 일제랑 싸웠고 그 결과가 한반도 독립 아님? 그리고 김일성이 침략했을때 많은 물자와 병력지원해서 지켰고

잉여대왕 | (IP보기클릭)39.7.***.*** | 21.08.27 11:21
루리웹-5077133161

고종 새끼가 등신인 건 나도 인정하지만, 최소한 일본에게 어서오세오 하고 손 벌려 환영한 새낀 아니었다는거지 뭐 대항의지가 별거임??

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 11:22
아뭐임

동학때 외국군 부른게 고종임 ㅋ. 지 왕위라도 공짜로 넘겨줘야 대항의지가 없는거냐 한일합병까지 고종의 역할이 아주 지대했는데 ㅋㅋ

루리웹-5077133161 | (IP보기클릭)118.37.***.*** | 21.08.27 11:23
잉여대왕

그건 일본이 진주만이라는 희대의 개븅신짓 해서 그런거고. 막말로 1차세계대전 때 민족자결주의 외치던 미국이 '승전국 식민지는 해당 안됨요 헤헤' 한 건 기억 못함? 일본이 ㅁㅊㄴ처럼 진주만 쳐들어가지 않았으면 과연 미국과 일본이 싸웠을까??

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 11:23
루리웹-5077133161

아니 그래서 한일합방에 고종이 옥새찍어줬냐고???

아뭐임 | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 21.08.27 11:24
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