[유머] 대만, 장개석 동상 철거한다

[루리웹-8253758017]

안이 그래도 국부인데 저거 철거하면 비토 여론이 없을 정도로 대만 세대가 싸그리 갈린건가?

[루리웹-2564176848]

그건 걱정 안하셔도 될 듯 합니다.
북한이 중국말을 잘 듣는 것도 아니고... 또 북한도 멍청이들이 아니거든요.

[전장의 늑대2]

댓글 새로 쓰느라 미아 댓글이 되어버렸네요.
위로의 추 드립니다

[스탠드파워!]

국민당이 어떻게 친중이된게 신기하네
통일파여서?

[성건림]

한번 국민당이 몰락한 이후에 중국의 지원을 받아서 친중스탠스로 바뀜. 정확하게는 중화민족 우선으로 어찌되었던 통일 이라는 기조로 바뀜.

[俠者barbarian]

그야 대륙에 청천백일만지홍을 꽃아서 국토를 수복해야 한다는 장개석 일파가 이젠 국민당엔 없으니까
현재 국민당에서 국토수복파는 사실상 비주류 소수고 그냥 공산당이랑 노나먹자에 가까워짐

[질소과자]

이 국민당 놈들 중국 본토에서 뇌물받아먹고 비리저지르던 버릇 어디 안가는구만 중공이랑 붇어먹을 생각을 하다니

[네하]

뭐 중국이랑 붙어먹자는 파도 있긴 하겠지만 주류는 아닐거라 생각됨
결국엔 투표로 결정되는데 대놓고 중국이랑 붙어먹자는 부류는 대만에서 아예 표를 못받거든
대만에서 투표할때 주요하게 생각하는 요소 설문조사 해보면 1위가 체제에 대한 위협임.
그만큼 중국이랑 합쳐져서 민주주의 깨지는걸 예민하게 생각하고있음

국민당이 중국과 관계를 유지해야한다는건 사실 대만이 중국 본토에 대한 클레임을 유지해야한다는 주장에 가까운데
이것도 실질적으론 의미가 있나? 싶긴하지 그러니까 선거에서 지는거겠고

뭐 근데 어떤 교수는 중국에 공산당 무너지면 거기에 대해 클레임 유지하는 민주정부 하나정돈 있는게 좋지 않겠냐는 논리를 피기도 하더라

[俠者barbarian]

장개석도 우리나라랑의 관계랑은 별개로 국민당은 사실 장개석 초상을 떼야 맞긴 함
장개석이 되살아나면 지금의 국민당 먼저 족칠꺼임

[네하]

중국이랑 합치면서 일국양제식으로 민주주의 유지하자던 부류도 있긴했지 수년전까지만 해도
이런 주장은 홍콩보고 끝

[아?루?]

ㄴㄴ 진짜로 시진핑 딱갈이 매국노 집단이야 현재는 ㅋㅋ 자꾸 본심이 튀어나와서 숨기느라 고생하는 중

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친중파의 대명사 국민당 전총통 "마잉주" 가 독일 공영언론(DW)와의 인터뷰에서 "시진핑을 믿어야 한다" "중국과 전쟁이 벌어지면 대만은 승산이 없다" 는 역대급 망언을 날렸다. 이에 민진당은 총공세를 벌였고, 국민당은 이 폭탄을 수습하느라 진땀을 뺐다.

[배럴임스]

1. 반공이고 뭐고 일단 중국인이라는 정체성을 가짐
2. 따라서 최종 목표는 어쨌든 중국과의 통일이 될 수밖에 없음
3. 현실적으로 중공을 박살 내고 무력 통일은 불가능하니 중공과 협조하는 노선으로 빠지는 게 통상적인 수순

[루루팡 루루얍]

북한이 남한을 치라는 말을 듣는다고?

[행인A씨]

오히려 태평양 함대가 중국 본토 가까워져서 걔네들한텐 더 위험하지 않음?

[뮤뮤구기자차]

북한이 움직여서 우리나라를 치는 건 핵 쏘는거 아니면 무의미함 재래식 병력은 진짜 1도 안무섭더만

[전장의 늑대2]

여기도 미아댓글이...

[죄수번호-3493859067]

그거 수시로 나오는 얘기지만
북한 입장에선 중국의 대만 냠냠을 지원하기 위해
자기 정권의 붕괴 위기를 각오할 의리가 있을까?

[루리웹-23279145]

TSMC라는 인질때문에 전쟁나면 서구권 참전은 확정이라...

[루리웹-8622303636]

대만 전쟁 대비해서 이재용이 평택에 공장 많이 지었잖아 ㅋㅋ

[요약빌런]

그래서 이미 미,일에 제2공장 착수해놨고 유사시 핵심요소만 빼먹을 작계도 짜놨음...
반쪽짜리 억지력임ㅋㅋㅋ

[보고싶은것만 본다]

그래서 이악물고 미국쪽에서 기술 빼낼려고 하는중
대만은 그걸 지켜야하고

[하루마루]

그거 신공정이 아니라 구공정 공장인걸로 암

[라흐바]

자매품 튀르키예

[뮤뮤구기자차]

근데 점마 말년에 독재한거 생각하면 사실 걍 철거해도 될 양반임

[Acek]

말년이라니 걍 평생 독재한 양반인데

[aaa용사]

말년이 아니라
원래 이상한 인간임
한줌도 안되는 모택동한테 밀린거 보면 알 수 있지

[스턴피드]

항일전쟁때 독립군한테 지원 해준거는 우리한테는 고맙지만, 대만 국가자체에 보자면은 종신 독재도 모자라서 자기 자식한테 물려주었지, 38년 간 최장 계엄(87년까지)에 자국민 학살에 여러가지로 볼 때 좋게 평가가 안 되는 인물임.

[이족보행오망코]

그정도임??

[라흐바]

북으로

[아?루?]

우리한테는 만력제 재림이지만 중국/대만인들 입장에선 병1신 그 자체...

[루리웹-9171165409]

최소 남송 메타 정도는 갈 수 있었는데

대만에 쳐박힌 ㅂㅅ

[kakekuma]

그거 관련된 대만의 공포게임도 있을 정도고 꽤나 혹독했나 봄

[Vintorez.]

ㅇㅇ
장기독재 자국민 학살 계엄령 등등

[루리웹-8113711173]

ㅇㅇ 특히 국부천대 이후 무소불위의 권력 휘두르면서 "반공" 명분으로 어마어마한 독재질로 사람 엄청 죽여댔음
특히 지식인 계층들

[kangdol]

이정도 예시는 댈 수도 있지 주어도 장개석인데

[분탕종자어그로]

엄밀히 말하면 북이긴 한데
솔직히 심정적으로 북으로 가란 말을 옹호하기 힘든 구석이 있어

다만 우리나라는 아직 옹호하는 사람도 많은 인물이고
그게 국민 절반은 되니까 필연적으로 논쟁이 난다는 점에선, 누군가는 지적할 수도 있다고 봄
그리고 단순히 인물명이 아니라 멸칭이 붙으면 정치적 담론이 과격화 되기도 하고
인물명만으로도 충분히 부정적인 면이 있구나 알 수 있는데 말이지

[참치는TUNA]

대만 원주민들 입장에서는 장개석 또한 굴려온 돌 이런건가?

[아?루?]

것보단 국민당이 지금은 친중파임..

[俠者barbarian]

대만 원주민들 입장에선 정씨왕국 이전부터 그냥 중화권에서 넘어온 것들이랑 일제도 다 굴러온 돌이고 학살자들임
그나마 시대가 흐르고 국부천대의 혼란기&국민당 독재기가 끝난 이후에야 내성인 세력들과 원주민들이 화합하게 된 것이지

[아?루?]

원주민 아니라 넘어온 본성인, 외성인들도 장개석 싫어할걸 ㅋㅋ 애초에 원주민은 비율 자체도 한 자릿수 수준이고..

[Vault]

오히려 대만 원주민은 국민당 지지세력임 ㅋㅋ

[배럴임스]

그건 원주민보다 본성인 입장

[전장의 늑대2]

요즘 은근 생각나는 것이...
중국이 대만 치기 전에 아예 부칸 움직여 우리나라 먼저 치고
미국이 울나라 봐주느라 정신 없을 때...
그때 대만 치고 들을 것 같기도 함.

[Taurine powered]

북한이 아닌거같으면서도 나름 줄타기 하는데
저거는 중국이 '북한아 니네가 좀 죽어줘야겠다' 식으로 지르는거라 배 째고 안할듯?

[난리나]

핵터지는거 아니면 사실상 북한이 침공시도해도 하루안에 정리될듯.
거긴 뭐 굴릴 여력이 없어...

[장성의프리렌]

중국이 지원 빠방하게 해주겠지 근데 지금 중국 경제 꼴이 말이아니고 히틀러랑은 다르게 중국이 대만, 한국 먹는다고해서 경제에 큰 보탬은 커녕 전쟁으로 재정파탄날 상황이라 안할 가능성이 높음

[민트붐]

그래서 미국에 양안전쟁 대응 시나리오에
중국이 움직일 기미가 보이면 주한미군이
북한으로 치고 올라가 강제 남북통일 한다는
시나리오도 있다더라

[난리나]

중국이 대만치면서 북한지원에 한국까지 공격하는 꼴이되는건데
그러면 북한 지원 제대로 못할듯.
미국과 유럽에서(유럽연합 병력은 ㅂㅅ이지만) TSMC지키려고 공격해오는걸 방어할 물자와 병력이 필요해지니까

[루리웹-1269412567]

북한이 븅신도ㅠ아니고 침공못함

[파멸한세상]

오히려 그게 안 될거 같은데?
시간차로 들어오면 미국도 비상이라 스크럼블 대기중일건데
더 빨리 움직일건데

[장성의프리렌]

애초에 미국 극동함대는 피규어나 플라모델이 아님 미7함대 + 일해자대, 미8육군 + 대한민국 육군 어떻게 상대할건데?

[kangdol]

북한이 남침하면 잠깐 혼란은 있을 수는 있어도 핵만 빼면 전력차가 워낙 커서 국군 단독으로도 가능함

[토코♡유미♡사치코]

지지자관리보단 위기관리부터 해주세요 ㅜㅜ

[루리웹-2675560714]

장제스가 대만에서 한 일이 엄청나다고 하던데 잘 몰라서 뭐라 말을 못하겠네

[Dragonic]

일단 학살로 몇만명 죽인전적이 있음
직접 지시했음 시위 진압할때 무력으로 하라고

[俠者barbarian]

쉽게 말해서 학살&독재&검열&통제

[배럴임스]

대만 애들 한국 민주화 관련 영화보면 맨날 하는 말이 "장제스 시절 국민당 정권같다" 이거임

[월급루팡6년째]

40년 독재면 그냥 이민족 왕조임 ㅋㅋ

[홀리77]

국민당 버리고 빨갱이 밑으로 들어가겠다는 아니고?

[드레드노트ㅤ]

중국본토 수복이 숙원사업 아니었어...?

[장성의프리렌]

그건 국민당 얘기고 저기도 복잡함 대만 원주민, 내성인, 외성인 민족갈등도 있고 정치적으로 대만 독립론자, 중화민국 계승론자 나뉘고 최근엔 친중파 까지 끼얹어져있고 이것도 까고보면 토착왜구들이랑 짱1깨 끄나풀들도 있어서 복잡함

[카프21]

바로 1달전에 대만여행 다녀오면서 장개석기념관도 보고왔는데
진짜 순식간에 바뀌는구나

[루리웹-8622303636]

애초에 대만에도 원주민 개념으로 살던 사람들이 있었는데 중국인들이 쳐들어와서 살기 좋은 곳에서 원주민들 다 때려 잡고 쫓아내서 저기도 민족 갈등이 없는 곳이 아님.

[티그리]

국부는 손문이지 독재자 학살자를 진심으로 어기는 대만인은 그렇게 많지않을듯

[배럴임스]

진짜 대만 독립 주창하는 사람 입장에서는 손문도 그냥 중국인이라

[폭유압사희망과장]

장개석이 한국 독립에는 도움되긴했는데 대만인들 시선에서 보면 참.....뭐한 사람이긴 함.

[월급루팡6년째]

장제스를 국부라고 하기엔 원주민 및 본성인 학살자 이미지가 훨씬 강함

[스트레이]

의외로 지금 대다수 대만 사람들이 난 대만인이지 중국인이 아니라고 정체성이 확립 되었더라.
https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0014465527?sid=104

[아?루?]

어쨌든 민주주의 완성한 대만인들 입장에선 그럴 수 밖에 없을 듯.. 중국은 완전 딴나라지

[루리웹-9171165409]

근데 바꿔말하면 20%정도가 대만인이란 자각이 없다는건데

[스트레이]

ㄴㄴ 7%만 난 중국인이라고 답한거고 나머지는 둘 다 라고 응답한거.

[루리웹-9171165409]

그러니까 20%가 애매하다는건데 Uae 같은 부족국가도 아니고 이게 작은 수치가 아니지

[MikaAlice]

그냥 어느 나라를 가든 나오는 마법의 수치 비슷한 거라 생각하면 됨.
왜 여기도 독도 어디 땅이냐 하면
항상 일정 퍼센트는 일본땅이란 답변 나오잖아.
그런거임.

[파멸한세상]

재들 하나의 중국도 말로는 20%정도만 찬성이라는데
실제 방송같은곳에서 연예이들이 하나의 중국 발언해도 별 말 없는거 생각하면

[분탕종자어그로]

독일도 나치 지지도 물어보면 아직 20퍼는 나와
독일을 위한 대안이라고 눈가리고 아웅 후계자가 국회 12%였던가.... 요즘 점점 늘어난다는듯

[루리웹-9171165409]

이게 당지지도 같은 문제가 아니잖아

일본이나 한국에 물어도 20%가 나올까?

[분탕종자어그로]

난 주류 사회의 의견엔, 괜히 반대하는 20퍼가 있다고 말하고 싶은 거임
일종의 사상적 언더도그마 같은 거

일본도 공산당이랑 민주당은 한국을 좋아하고 사과하자는 스탠스인데, 여기도 귀신같은 20%다
독도를 일본에게 줘야 한단 주장도 사회적으로 눈치보여서 못하는거지, 실상 '양국 우호를 증지니하기 위한 선물로 독도 영유권 분쟁을 공동 통치를 거친 소유권 이양으로 원만하게 해결하시는걸 찬성하십니까?' 따위의 미사여구로 포장해주면 그것도 찬성 20%는 나올걸

[루리웹-2354243445]

서비스업 하다보면

손님 다섯명 중 한명은 사이코라는걸 경험한다는 거랑 비슷하군 ㅋㅋㅂㄱ

[루리웹-6593781526]

예전에 친일행위자 현충원 이장문제도 30프로정도가 반대함. 친일청산해야된다에 안해도된다가 20프로나온적도있고.

[대댓달면저랑결혼하는걸로]

장제스가 국민당 이끌고 대만에 대만정부 세운 사람 아님? 대만이 중국이랑 분리된 이유 근본 그 자첸데

[루리웹-8622303636]

근본이기도 하지만 원주민들 쫓아내고 독재하던 놈이기도 함

[모쿠카카]

말년 런승만이랑 비견될정도임..

[루리웹-4220196356]

좀 애매하긴 하지. 대만이 대만으로써 독립할 것이냐 중화민국으로써 독립할 것이냐의 차이 아님?
중화민국이면 죽어라고 대만은 대만대로 중국본토를 노릴 수 밖에 없잖음. 택도 없지만.
북한 처럼 시발 그냥 남남으로 살자고 개새야! 라는 거니까 지금 상황은

[아?루?]

지금 국민당은 북진통일! 도 아니고 걍 시진핑 따까리 친중파라 ㅋㅋ

[타트라]

국부천대 이전에도 대만에 사는 사람들이 있었고, 대만 정부가 그들을 좋게 대한 것도 아니었기 때문임
기강 잡는다고 2~3만명을 군대로 학살했는데

[월급루팡6년째]

그건 아님. 대만 역사 보면 꾸준히 분쟁지역상태였고 명나라의 정성공이 그 당시 네덜란드령인 타이완섬을 정복해 동녕국을 건국한게 다시 청나라에 복속되면서 본성인 외성인 형태의 지금같은 모습이 된거임. 중국에 복속된지 300년도 채 안됨

[루리웹-8622303636]

전쟁나면 삼성 반도체 팔아야지

[아?루?]

TSMC 날아가면 우리는 떡상인데?

[영국맛산수유]

그러니까 올랐으니 팔때라는 뜻인듯

[전장의 늑대2]

그래서 일본에 공장 하나 지었나
미국 본토에도 지을 예정이고

[아?루?]

전쟁 대비도 있고 미국은 자국에 공장 안 지으면 장사 못하게 하는 상황이니..

[john nasse]

대만 점령되면 다음은 북한이랑 우리야...

[아?루?]

그래서 주한미군이 지금은 북한이 아니라 중국을 대비한 인계철선인거지..

철모르는 애들이 떠들지만 언제든 우리도 우크라꼴 날 수 있음

지금도 북한 붕괴 시 과연 북한 영토 우리가 그대로 다 가져올 수 있을지 미지수인 상황이고..

[성건림]

왜냐하면 장개석도 Doctor Lee 못지 않게 자국민 대량학살했음. 2.28사건,대만계엄령 참고

[Frenda：Sejvern]

https://namu.wiki/w/2.28%20%EC%82%AC%EA%B1%B4

[호메로스와조설근]

1947년 2.28사건, 대만 계엄령
1975년 장개석 사망
1987년 계엄령 해제

아들 장경국에게 세습을 해서 자기가 죽고나서도 계엄령이 12년이나 더 갔지... 여러모로 장개석은 독재자는 맞아.

[간서눅]

우리한테는 독립유공자... 크흠

[타트라]

독재자에 대량학살자라 대만 내부에서 여론이 많이 갈림

[타트라]

사진에 나오는 장소 작년에 직접 가봤는데 이제 철거하는구나

[루리웹-4038054841]

국?부 아버지가 아버지 노릇을 잘 못했는데 취급해줘야 하나? 무슨 왕권시대도 아니고

[네하]

장개석 군부독재 + 대만 원주민들 학살까지 했지 사건 보면 반정부 시위한다고 시민 수만명 학살했음