[정보] 이거 무슬림 증오때마다 레퍼런스 삼는 영상이던데

[클라크 켄트]

영상 초반 자세히 보면 질문 묵음 처리해서 넘기는 부분 있음

전체 내용 보면

이 유게이 말대로 패널들이

사상과 관념에 의해 발생하는 갈등들을

어떻게 warfare 무기수단 만으로 해결하냐는게 질문의 본질이였음

Full context 영상의 해석이랑 여성 패널진의 성향이나 대답이 적절했는가에 판단은 각자에게 맡기지만

여성 패널진은 무슬림의 관념적인 문제 해결보다도 

미국인으로서 테러에 휩쓸려 희생된 자국민 구제를 위해 모든 이유 불사하고 

물리적인 수단을 어쩔 수 없이 강행해야하는 이유를 더 주제삼아

역사적인 이유도 짚어가며 설명함. 혐오팔이를 위해 잘린 내용 엄청 많음

적어도 위에껀 전형적인 혐오팔이 맞음

[마레노]

그렇군요

[루리웹-8121854056]

이슬람은 종교가 아니라 체계니까

[사탕고양]

난 그 잣대를 개신교에도 붙였으면 함. 국가 개발에 따른 세속화 차이를 종교 본질 차이라고 붙여서 말이지.

[날개비상]

근데 개신교를 체계로 하는 국가는 바티칸 말고는 없지 않나
기독교 문화권이면 많지만

[날개비상]

개신교란다 기독교

[aaa용사]

미국

[aaa용사]

미국의 개신교 체계를 무시하지마

[Mystica]

그게 기독교에 없는 이슬람의 특징이라고 하려면 '기독교 국가'는 바티칸 외엔 없었어야 함.
실제로는 존재하지 않는 게 아니라 근대화 거치며 사라진거지.

그리고 까놓고 말해서, 미국은 사실상 기독교 국가 취급받을건데

[aaa용사]

미국의 이해안가는 무조건적인 이스라엘 사랑과 반 무슬림 정책의 뿌리가 어디서 나왔다고 봄?

[Crabshit]

깨알지식: 미국 대통령은 취임 선서를 할 때 성경에 손을 올린다.

미국과 종교가 무관하다니 개가 웃을 소리지
하느님도 웃으실 것

[날개비상]

ㅇㅇ 그렇긴 한데
중세시대엔 유럽 대부분의 국가가 기독교 체계의 국가였으니까
근데 그걸 '기독교에도 붙이기를 바란다' 라고 하기엔 기독교 체계의 국가 자체도 근대화로 인해 사라져서 딱히 붙이기에도 애매하단 말임
기독교가 세속적이라고 주장할수는 없고 어차피 세속화로 인해 기독교 체계라고 불릴만한 건 사라져서 딱히 붙일 수 있는 이야기도 아닌데

[Mystica]

그러니까 틀렸다는 거임.
이슬람이 정치나 행정에 깊게 엮여 있는 건 종교의 특성이 아니라 근대화에 실패한 국가의 특성이니까.

[샤아WAAAGH나블]

기독교'정당'이라는이름으로 카이사르의것은 카이사르에게로 란 말씀을 엿바꿔먹은 정당은 많은 나라에서 볼 수 있지

[날개비상]

그러니까 근대화에 대한 이야기로 풀어야 되는데
기독교에 같은 잣대를 들이대야하지 않냐 하는건 논점 흐리기라는거임
기독교도 체계라고 하는거나 이슬람 국가가 근대화에 실패한것
이것들이 이슬람교가 체계다 라는 것을 반박하는 이야기가 아니잖어

[Mystica]

그리고 법조문에 종교색이 있으니까 이슬람이 시스템이라 하면 한국도 종교 종속적인 국가야. 유교 전통 영향 꽤 클건데...

[Mystica]

'근대화에 의해 정치와 분리되었다'는 것 자체가 '이슬람교가 정치 시스템 그 자체다'의 반대 근거니까 그렇지.

[날개비상]

그게 왜 반대가 됨
근대화로 인한 종교와의 분리 자체가
근대화 이전에는 종교가 시스템이란 이야기인데

[Mystica]

'이슬람은 종교가 아니라 시스템이다'가 무슨 뜻인지 진짜 몰라서 그럼?
저건 이슬람은 절대적으로 정교분리가 불가능한 체계이기 때문에 배척해야 한다는 의미로 하는 말임. 저게 단순히 미분화 단계라는 뜻으로 읽는 거야.....?

[Mystica]

심지어 저건 정교분리가 부분적으로라도 이루어진 이슬람계 국가가 단 하나도 존재하지 않아야 하는 말임.

[루안네츠]

그렇게 말하면 기독교 자체도 근대화 이전에는
교회가 행정과 정치에 깊숙히 관여하는 시스템이었음

근데 이건 근대화 과정에서 현대 행정 시스템이 정립되고, 종교는 현대 행정에게 자리를 넘겨주게 됨.

(물론 서구에서는 여전히 종교가 현대 행정의 미비한 점을 커버해주고 있다)

[Crabshit]

솔직히 모든 종교는 시스템이지
지금와서 그 시스템을 모듈로 이용하는 국가나 전체 시스템이 차지하는 비율이 많이 낮아져서 그리 안느껴질지도 모르겠지만

[날개비상]

그런 의미로 쓰인 걸 반박한다 하더라도 그 반박을 기독교에 대한 기준의 촉구로 시행한다면 어차피 마찬가지 아니냐는거임

[Crabshit]

서구 뿐 아니라 어디든 마찬가지야
왜냐면 인간 사회를 작동하는 시스템이 법과 도덕으로 이루어져 있다고 할 때
종교는 이 중 도덕 부분의 루트를 차지하고 있는 레거시 모듈이거든

[Crabshit]

한국 사회를 지탱하는 도덕도 유교애서 온 것이 많잖아?
종교가 인간 사회의 도덕을 재공해 온 역사가 있기 때문에, 시스템의 지배적 위치를 유지하는가는 차치하고 사회 구조애서 종교를 배제하고 성립되는 국가라는게 오히려 드물지

도덕의 원천을 다른 곳에서 찾아야 하는걸

[Mystica]

'기독교계 국가들도 법감정에 종교색 찐하게 묻어있는데 그건 왜 시스템이 아닌 종교라고 불러줌?'
이 정도면 반론 맞지.

[루안네츠]

그거야 그렇지
한국 사회만 쳐도 이 도덕적 부분이 유교와 개신교의 조합이 이루어졌고...

서구 사회는 여전히 기독교 중심 사회로 도덕적 체계를 두고 있음.
심지어 유럽에서 가장 자유분방하다고 여겨지는 프랑스조차도 그렇고, 하물며 미국도 마찬가지 맥락이니... 뭐...

[Crabshit]

막말로 민법에 일부일처를 강하게 박아놓은 모든 국가는 성경의 도덕률에 영향을 받았다 해도 과언은 아닐걸
왜냐면 전세계에서 일부일처를 매우 강조한 종교는 기독교계통 뿐이거든…

[날개비상]

기독교에 대해서도 같은 기준을 적용해야 한다- 하려고 하면 못할것도 없음 당연한 말

그리고 거기에 대해 현대에 기독교 '문화'라면 모를까 '체계' 라고 한다면 없지 않냐고 되물은 건
이슬람에 대한 반박이 기독교의 이름 하에 굴러가는 체계로 인해서만 발생하냐는거임
이슬람에 대해서 그것은 체계다 라고 비판할 때 그게 기독교에도 동일한 기준을 적용하라는 반박이 적용될 거라면
그 비판을 하는 사람들은 모두 기독교인이냐는 거

[Mystica]

왜 그래야 함. 명제는 반례가 발견되면 무너지는데.

[루안네츠]

하여튼 첫댓과 두번째 댓글은 서구 사회가 얼마나 기독교의 영향을 얼마나 받았는지 헤아리지도 않고 쓴 거라, 체계니 본질 차이니 하는 건 솔까말 까여야하는 소리지

근대화가 종교로 인해 촉발됐다는 개념 자체를 배제하면 안되는 거라

[날개비상]

왜냐하면 명제에 대한 반례가 아니라 같은 기준을 가져야 하는 다른 예시를 들었으니까 그렇지
여기서 잘못된 명제를 든 사람이 기독교인이라는 확신이 없잖아

[Mystica]

어 근데 싯팔
두번째 댓글도 이슬람이 본질적으로 세속화될 리 없다는 내용이었네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그 뒤에 이어진 내용과는 별개로 저 댓글 반대로 읽지 않았다면 이렇게 열 내진 않았을 거 같아. 미안...

[클라크 켄트]

다 싸웠으면 이제 알람 그만 울리게 해!
화해하고 ㅅㅅ해

[Crabshit]

뭐 내 요지는 "이슬람은 딱히 특별한 종교가 아니다" 라는 것
종교가 문제가 아니라 사회의 발전도가 문제이고, 딱히 이슬람이 주된 종교라고 해서 사회 발전도가 무조건 저해되는 것도 아님.
십창난 기독교 국가도 십창난 이슬람만큼이나 처참함. 좀 다른 방향으로 처참해서 그렇지.

[날개비상]

그건 알긴 함
그냥 내 말의 요지는 이슬람교가 체계라는 그 이야기를 반박하기 위해 기독교를 가져오는 게 논리적인가? 라는거지
기독교는 특별한가? 라는 이야기로 반박되기에는
이슬람교가 현재 시스템으로 돌아간다! 라고 하는 비판이 기독교적 관점에서만 나올만한 비판은 아니라는거

[비바[노바]]

착한 혐오는 없으니 그냥 혐오 말고 고양이나 강아지 짤이나 많이 올라왔으면

[스퀴그먹는옼쓰]

내 껀 다 떨어졌어....

[루리웹-3599185920]

고양이 짤 올리다 보면 가끔식 냥갤러리 유저들 와서 털바퀴니 이러고 트집잡더라

[aaa용사]

냥갤러리라면 이름만 보면 고양이 애호가 갤러리 같은데 거기서 고양이 혐오를 함?

[득템만세]

디씨 야옹이 갤러리라고 있는데 거기가 사실 고양이 혐오자들 본진임

고양이 학대짤, 고양이 가죽짤 같은게 다 거기서 파오는거임

[알숭벗는]

고양이 커뮤에서 털바퀴 랑 단또란 단어가 나오는 곳이면 거긴 혐오커뮤임
털바퀴 자체가 디씨에서 고양이 비하 밈이고
단또가 외국인이 고양이 늘리면서 외치던 소리로 만들어진 밈인가 그럴꺼임

[정줄놓은 신학생]

평화를 기원하는 우리집 바보 털덩이 사진이라도 받아라

[수령님의솔방울수류탄]

딱 보기에도 쌔하다 싶었는데 역시 그랬구만

[루리웹-8543085016]

언제부터 테러가 사상과 관념에 의한 갈등이됨?

[소금맛소금]

현재 일어나는 모든 테러가 사상과 관념에 의해 발생하는 갈등 때문 아님?

[루리웹-8543085016]

그럼 무슬림들은 테러와 관념에 대한 갈등을 폭탄 테러로 푸는데 왜 무슬림들은 사상과 관념에 대한 갈등 때문에 쳐맞으면 안되는 거임?

[소금맛소금]

??? 그러니까 무슬림중에 테러리스트가 있으니까 무슬림들이 다 쳐맞아야 한다고?

[Raysinzi]

무슬림 입장에서는 하도쳐맞아서 테러로 저항한다는 것이니까..
지금와서는 어디 한곳만 탓하기에는 너무 많이 지니쳤지..

[Alex.S]

그와중에 사실 말하는 댓글에 비추천3 장난하나..

[루리웹-8622303636]

모래벌레들(유대인포함)은 하나도 남김 없이 싹다 죽이는게 맞다

[물었다렌지]

미대 떨어졌니?

[Crabshit]

2차대전 당시 미국은 일본계 미국인에 대해 수용명령을 내렸고 많은 일본계 미국인이 수용소에 갔음
뭐 물론 적국 출신이니 일본계가 수용소에 가는거야 어쩔 수 없다 치더라도
문제는 일본계가 아닌 다른 동양계조차 의심의 눈초리는 기본에 심심하면 구금되었다는 거
심지어 당시 중국(중화민국)은 연합국 소속이었는데도

[Crabshit]

미국인으로서 진심으로 무슬림이든 아니든 미국의 문제에 대해 미국의 입장을 대변하고 함께하길 바란다면, 미국의 평범한 사람들부터가 미국 내 무슬림을 무슬림이 아닌 “미국인”으로 대해야 함.
그러나 애국자법이 말해주듯 그것은 꿈같은 이야기지

[Crabshit]

왜냐면 미국 사회가 미국 내의 무슬림을 차별하면, 그들은 자기들이 미국인이 아니라 무슬림이라고만 느끼게 되거든
사실 극단주의 테러리스트들이 노리는게 바로 그 지점이기도 하고

“너희가 백날 사회에 적응하고 평화로이 살려고 해봐야 소용없다. 주류의 눈에 너희는 언제까지나 예비 테러리스트다. 그러니 우리를 지지해라”

[루리웹-8766908073]

2차대전까지 갈것도 없이 코로나때 아시아계 혐오범죄 왕왕 벌어지고 911테러 때는 미국내 아랍계 사람들이 혐오범죄 타겟 되고
법이 안해도 시민들이 알아서 인민재판을 하더라

[루리웹-8766908073]

이스라엘 하마스 전쟁 터졌을때도 애먼 미국살던 팔레스타인 애가 극우 미국인한테 죽고

[이삭루리아]

안페의 단골소재이자
대안우파의 단골 영상이지
그리고 이렇게 쭉 가면서 ㅇㅅㅇ 글 올라오고 결국 최종결론은 ----을 빨아야해!!! 라면서 가는거라

[코로로코]

PC 쪽 욕하는거 보면 높은 확률로
조작 아님 선동이더라

[유부남 베드로]

이슬람이랑 pc가 무슨 상관이? 오히려 상극 아닌가.

[흑룡 앙칼라곤]

심지어 주최 단체(우파 싱크탱크)도 저 질문 전에 무슨 말이 오갔는지는 안 올림

"무슬림 형제단의 오바마 행정부 침투. 오바마가 미국을 파괴하기 위해 지하디스트에게 돈을 주고 있다, 오바마와 힐러리가 미국에 샤리아법을 적용하려고 한다, 알 자지라는 적의 프로파간다다" 등등 쌉소리가 오간 것 같더만

온 인터넷을 뒤져도 저 질문 전에 무슨 내용 나왔는지 쓴 곳은 딱 한 곳밖에 없었음
https://www.washingtonpost.com/opinions/dana-milbank-heritages-ugly-benghazi-panel/2014/06/16/b8bd423c-f5a3-11e3-a606-946fd632f9f1_story.html
자바스크립트 해제하면 볼 수 있음

[카나데짱좋아]

아까 올라온 그게 너무 유게이 입맛에 맞는 사이다스러운 내용이라 의심부터 들었는데.
역시가 역시였네.

[Crabshit]

유게이 입맛에 맞는게 아니라
인터넷 커뮤애 죽치고 자빠져서 항상 무언가 욕할 기회를 원하는 븅신새기들의 입맛에 맞는거라고 해줘

[골방남]

정보 체리피킹해서 입맛에 맞게 짜집기 하는게 일상이지

그리고 늘 이런글에는 뇌절하는 미대떨어진 콧수염의 하위호환 버전 방구석 찐따들이 등장하고

[유부남 베드로]

정작 히틀러는 이슬람을 선호했지. 독일인이 이슬람을 믿지 않는다고 유감을 표시하기도 했음. 단지 생각에만 그친 게 아니라 유대인 죽이자고 팔레스타인과 손 잡기도 했음.

[골방남]

실제 그 콧수염이 누구를 지지하느냐가 문제가 아니지
하는 짓이 그 콧수염이면 그 콧수염인거지

증오를 바탕으로 특정집단 배척하고 조작질해서 선동질하면 그 콧수염 이지

[어린사슴아이디어]

이 글이 올라온 이유

[루리웹-3353519152]

분리수거 가서 보니까 아니나다를까 댓글에서 혐오대축제하고있네

[득템만세]

약간의 영상 편집만으로도 이정도로 사람들 혐오유발 영상으로 조작하는게 가능한데, AI 딥페이크가 본격적으로 적용되면 무슨 짓이 가능해질지 무섭다

[어그로보면피빠는모기]

알겠다
여기다 달리겠다