푸티니가 우쿠라이나 상대로 희망고문까지 하고 있네ㅋㅋㅋ
[유머] 우크라이나:여기서부터 저어기까지 전부다요
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당연히 줄 수 있지 돈만 낸다면 말이야
솔찌 대놓고 말해서 우리나라가 우크라이나에 무기 지원해서 얻을수있는 이득이 별로 없음 진짜 본격적으로 동유럽 전반적으로 한국제 무기로 무장한다면 모를까 그정도로 군비증강 열풍이 불면 서유럽에 죽어나간 방산업체들도 돈박아서 라인 다 살려놓을꺼라 사실상 가성비에서 밀리게됨
이거 미국이 지원해줄거면 팍해줘야지? 하고 뒤에 부채질할거 같아서 좀 불안함 진짜 k1 천대 넘는데 완전 여유인데 200대만 '줘' 이럴거 같음
다? 그럼그럼 돈 준다면야
응 분석은 잘했어 분석하는 것과 주는건 다른 이야기야
한국 : 싸울 무기들은 많습니다. 돈만 잘 쳐준다면야..
근데 돈을 줄 수 있는거도 아니고 미국이 대신 내줄 의사도 없어 보이고 솔직히 유럽이 혜택 줄꺼도 아닌데 다는 좀 양심이 ㅋㅋㅋ
미안한데 안줄거야
당연히 줄 수 있지 돈만 낸다면 말이야
촉법소년
한국 : 싸울 무기들은 많습니다. 돈만 잘 쳐준다면야..
다? 그럼그럼 돈 준다면야
응 분석은 잘했어 분석하는 것과 주는건 다른 이야기야
이거 미국이 지원해줄거면 팍해줘야지? 하고 뒤에 부채질할거 같아서 좀 불안함 진짜 k1 천대 넘는데 완전 여유인데 200대만 '줘' 이럴거 같음
줄 수는 있는데 실제로 주면 파장이 너무 클 듯.ㅠㅠ
ㅇㅇ전부 다 전선에서 급한 불 끄는 소방수 격의 무기 체계들의 상위 호환들임
YUK는 뭐의 약자여;/;;;
다 줍니다 돈만 낸다면야
사실 대규모 전면전에 필요한 재래식 무기는 다 있지
돈 우선이고... 그리고 언제나 상황은 필수야
북한은 러시아한테 이것저것 받기라도 했지 너넨....
155mm 탄약 우회공급의 댓가랄까, 우크라이나제 제트엔진 1기가 우리나라에 들어왔었습니다. 리버스 엔지니어링 하란 뜻이죠.
삭제된 댓글입니다.
지구별외계인
만약 준다면 이러이러한게 있다라고 하는 기사인데 당장 침공진행중인 국가에서 나올만한 기사라고 보는데..
데스피그
ㅇㅇ침공 당하는 국가라서 울 나라 언론보다 더 독하게 분석해서 썼다는 느낌이지 러시아 관계 틀어진 건 이미 기정사실이고 우리도 전쟁 이후를 생각하면 걍 샘플 형식으로 지원해 주는 게 낫지 싶어 기사 읽어 보면 지금은 여기서부터 저기까지 다 '주세요' 지만 전쟁 끝나면 여기서부터 저기까지 다 '사겠습니다'라고 읽히니까 말여
김치먼저 수출했나? 김칫국 거하게 들이키네
솔찌 대놓고 말해서 우리나라가 우크라이나에 무기 지원해서 얻을수있는 이득이 별로 없음 진짜 본격적으로 동유럽 전반적으로 한국제 무기로 무장한다면 모를까 그정도로 군비증강 열풍이 불면 서유럽에 죽어나간 방산업체들도 돈박아서 라인 다 살려놓을꺼라 사실상 가성비에서 밀리게됨
그렇게 돈박아도 가성비는 밀릴껄?
프랑스 르끌레르랑 독궈 레오 전차 가격이 얼만디
사실 냉정하게 말하면 우크라에 무기지원하겠다고 하는 건 러시아가 북한이랑 교류하지 못하도록 막는 협박용임. 만약 이러한 경고에도 불구하고 러시아가 북한한테 무기를 사간다면, 우리도 대북제재 위반에 대한 보복으로 무기를 지원하는거. 이득을 보기 위해서 지원하는 게 아니라, 손해를 ㅂㅈ 않기 위해서 지원하는 거임.
걔네 가격은 한국 흑표나 k-1마냥 대량생산했을때 나온 가격이 아님 생산라인 유지하면서 저율생산했을때가 그 가격인거임 폴란드처럼 천대씩 뽑는 나라들이 서너군데만 더 생겨도 가성비로는 현지조달생산이 무조건 유리함
중립외교 하고 있으면 되는데 급발진해서 러시아가 북한한테 기술전수 전부해버리게 만듬 덤으로 북한 기세등등해져서 오물풍선 테러 ㅈㄴ하는데 못막음 ㅅㅂ
중립외교는 헛소리고, 애초에 이건 러시아가 먼저 북한한테 무기수입하면서 레드라인을 넘어서 벌어진 일임. 우리가 러시아 기분 상하게 해서 나온 일이 아니라.
아니 요즘 친미 외교는 일단 손해보는거 각오하고 해야지. 그렇게 행복회로 돌렸다가 미국이 고립주의 풀악셀 밣으면 괴리감 터지는건 한국 혼자임
우리가 러시아 화나게 한게 아니라 애초에 러시아는 우리를 ↗으로 보는거임. 그러니까 북한이랑 붙어먹으면서 남한아 알지? 이건 이거고 장사는 해야지?라고 뻔뻔하게 나오는거
? 갑자기 친미외교가 왜 나오는지 모르겠는데, 애당초 이 일은 러시아가 우크라랑 전쟁하다가 무기가 없어서, 안보리 제재 받고 있는 북한한테 무기 사가면서 벌어진 일이야. 북한은 무기 판매의 반대급부로 군사협정을 요구한거고. 이 상황은 우리가 어떻게 통제할 수가 없어. 러시아한테 무기를 우리가 만들어줄 것도 아니잖아? 우리가 할 수 있는 유일한 행동은, 북한한테 자꾸 무기 사가면, 우리가 우크라 지원해서 너희 전쟁 패배하게 할 수 있으니까 무기 사가지 마라라고 협박하는 일이고, 그런 행동을 한 것 뿐임.
루리웹-2591942323
? 그냥 인과관계를 반대로 알고 있다니까?
아니 손해를 안보기 위함이라는데 한국은 신냉전 체제에서 손해를 안본다는 선택지가 없다는 이야기임. 최빈국 시절에 원조금 따닥 받던 시절이면 모르겠는데 지금 한국은 미국입장에서 더내놔야하는데 안내놓는 좀 괘씸한 동맹이잖음
하고싶은 말이 뭔지는 모르겠는데, 미국이 고립주의 악셀을 밟든 말든, 북한의 안보리 제재를 러시아가 위반하는 레드라인을 넘었으면 우리가 대응을 안할수가 없는 일임.
https://www.youtube.com/watch?v=AkRfYLi1LHY 푸틴이 2022년부터 지랄하긴 했음 한국이 미국에 포탄 보내고 미국이 우크라이나에 보내는 식으로 하던것 때문에
? 정작 푸틴은 한국이 무기 보냈다고 지랄한 적 없음. 만약 무기를 지원하면 파탄에 이른다고 경고를 했던거지. 오히려 최근에 한국이 우크라에 무기를 지원하지 않아 높이 평가한다는 전혀 반대되는 입장을 내보내기도 했음. https://news.kbs.co.kr/news/pc/view/view.do?ncd=7981682 푸틴 “한국, 우크라에 직접 무기 공급 안해 높이 평가”
국내 언론이 앞문단 부분만 서로서로 받아쓰기 해서 그래 러시아 대사관에서 낸 성명에선 한국측의 책임 있다는 식으로 써논 부분을 쏙 빼놨어
오히려 굉장히 돌려서 정중하게 말한거고, 이걸 가지고 지랄했다고 보기 어려운데 말이지? 일단 저 발언에 한국은 무기 공급을 하지 않았다는 것을 높게 평가한다는 말은 그대로 들어가 있음.
연합 뉴스 기자에 대한 질문에 대한 답변을 앞부분은 그냥 외교적 수사고 지금이라도 포탄 공급 중단하고 기존 한러 관계 원상복구 하자 돌려말한건데 연합 뉴스 보도와는 뜻이 정반대임 다른 언론들은 뒷부분 자른 연합뉴스 보도 그대로 받아 쓴거고
당시 같은 자리에서 푸틴이 똑같이 살상무기 공급을 안하고 있던 일본에 대한 인터뷰를 비교해보면 오히려 알기 쉬울텐데. 일본 역시 무기를 공급하지 않았음에도 굉장히 공격적으로 이렇게 말했음. 푸틴 대통령은 한국에 대해 유화적 제스처를 보인 것과 달리 일본에 대해서는 "우크라이나 위기에 일본이 개입하고 있는 것을 보고 있다"며 일본과의 대화는 일본이 우크라이나에 대한 입장을 바꿔야만 가능하다며 강경한 태도를 보였다. 이어 "일본이 러시아를 전략적으로 패배시키려는 시도에 동참하겠다고 발표한 것이 대화에 장애물이 되지 않는다고 생각하는가"라고 되묻기도 했다. https://www.yna.co.kr/view/AKR20240606005652080 왜 한국에 대해서는 그냥 외교적 수사를 쓰고, 일본에 대해서는 그렇지 않았을까? 그건 단순히 외교적 수사가 아니고, 실제로 포탄 공급 중단하자는 뜻의 말이 아니었기 때문이지.
외려 일본과 달리 유화적 제스쳐를 보낸 당시 푸틴의 의도는 방북을 앞두고, 한국에게 우리는 한국을 적대할 의도가 없으며, 북한과의 협정에 우려할 필요가 없다는 의미로 그러한 유화적 제스쳐를 보냈다고 해석할 수 있음. 물론 우리 입장에서는 우리가 안보리 제재 어길건데, 그거랑 상관없이 잘 지내자라는 푸틴의 말은 개소리라고 일축할 수밖에 없고.
러일 관계는 애초에 좋았던 적이 없어서 서로간에 얻을게 없기 때문에 좋게 대할 이유가 없지 그에 비해 한러 관계는 우리가 중립외교 한다고 나쁘지 않았고 서로간에 경제적으로 얻을게 있었으니 태도가 다를수밖에 없지 물론 지금은 신냉전으로 상황이 예전과 다르게 크게 변했으니 지금 정부가 취하는 태도가 정답일지도 모름
맞겨놨어...?
'우크라이나 지원안하면 니들 잠재적 레드팀'이라는 논리를 미국부터 하긴했지,,,
ㅌ
기자인거 같은데 국방 관련 기자는 원래 저렇게 글쓰는 게 일이잖슴ㅋㅋ
미국이 사주면 안되나?
미국도 그냥 슬슬 지원 줄이시죠 소리 나오는 판이라 뭐
현 민주당 정부 하에서 미국 지원 줄인적 없음. 저번 지원안도 공화당이랑 합의해서 통과됨.
155mm포탄은 간접적으로 그러긴 했지
그거도 질질끌다 통과되서 이미 늦은거 아니냐고 소리 나오고 그러지 않았나
그건 트럼프가 질질 끌었는데, 그 다음에 트럼프 지지율 떨어지면서 식겁해서 입장 바꿔서 우크라 지원하자고 그랬던거라서. 미국도 슬슬 지원 줄이자는 소리가 나온다라는 당신 주장과 전혀 반대되는 소리임.
그니까 트럼프가 질질 끌면서 지원 줄이자 소리했는데 트럼프가 지금 공화당 대선 후보 아님?
트럼프가 미국 양장중 한축인 공화당의 대선후보긴 해도 그게 미국 전체 의견인것도 아니고 당장 공화당 내부에서도 조차 의견이 갈리는데 더더욱 공화당 전체의 의견도 아님
미국 여론이 슬슬 지원 줄이시죠 소리가 나오는 게 아니라는 소리잖아. 이해 안됨?
건국이래 레드팀만을 죽이기위해 만들어진 무기들
벌써부터 달라고 저러네... 외교부도 러시아 니네 생각 잘해라 경고하고 너네 대답따라서 보낸다라고 언급한 정도인데
이거 한국이 먼저 제한업는 지원 검토라고 발표해버리는 바람에 최소 현궁 어쩌면 t-80내놔야할 가능성도 생겨버림
푸틴이 교묘하게 "군사동맹"이라는 말을 하지 않아서 진짜 자동개입이냐 아니냐를 잘 모르게 협정을 해놨지
T-80은 35대로 1개 대대급밖에 없고 부품도 구하기 어려워서 주는 것 자체는 큰 손해가 아닙니다. 그걸로 만족할 리 없어서 그렇지.
전쟁초기에 우크라이나 대사가 한국 군.군관련설비업체 돌아다니면서 이거줘 저거줘 해서 욕바가지 먹은적있름 이미
무슨 장비를 맡겨놓고 가져가려는 건가요?
돈 내고 사가라고. 당연히 퍼줄 것처럼 그러지 말고.
천궁이 중동에서 베스트셀러긴 하지..
진자 맡겨둠?ㅋㅋㅋ
선불입니다.
근데 돈을 줄 수 있는거도 아니고 미국이 대신 내줄 의사도 없어 보이고 솔직히 유럽이 혜택 줄꺼도 아닌데 다는 좀 양심이 ㅋㅋㅋ
한국이 우크라이나에 직접 제공하게 되면 전쟁 끝나고 나서 러시아도 북한에 직접 제공할 듯 ㅋㅋ 유라시아 양쪽에서 생 지랄들 한다
사실 전쟁전부터 대북제재 무시해왔고 그 전부터 물자랑 기술 넣고있었다는 이야기는 계속 나왔음ㅇ 14년도 크림반도 강탈로 러시아가 제재먹기 시작한것도 있고 '우크라이나가 북한 미사일을 지원했다!'라고 러시아가 주장했던 건의 엔진도 냉전 끝나고 러시아가 기술이랑 실물 싹 쓸어간거라서 실제로는 러시아가 넣었을거라고도 보고
한국이 지원 가능성을 언급한 거는 한국-러시아 외교 관계에서 압박수단을 하나 만든다는 의미지 근데 실제로 제공하는 순간부터는 우리도 재래전력 강화를 각오해야 함
현실적으로 말하자면, 현재 우크라 전쟁 진행중인 상황에서 러시아가 북한한테 줄 무기는 없고, 전쟁이 만약 러시아의 패전으로 끝나면 역시 그런거 신경 쓸 상황이 아니라 러시아 내 정치격변이 있을 것이고, 러시아의 승전으로 끝나더라도 나토와의 군사긴장이 최고조로 될터이니 북한한테 줄 무기가 남을 일은 없음.
우리가 그동안 미국 경유해서 우크라이나에 포탄 흘려보낸거나 북한-러시아가 뒷구멍으로 기술 주고받던 거나 아직까지는 한국과 러시아 사이에 가면이라도 쓰고 있었는데 서로 직접 제공하게되면 적대관계를 공식화하는거지 뭐
먼저 러시아가 북한한테 직접 군사협정을 맺으면서 레드라인을 넘었음. 이거 무시하라는 이야기는 한국 국제 외교계에서 호구되라는 소리밖에 안됨.
우리가 포탄을 넘겨서 러시아의 데드라인을 넘겼다라고 보는 것도 좀 요상한게 우리나라는 대러제재 참여도 늦게하고, 포탄도 미국이 떨이로 판 치장탄약을 미국에 되판거라 독재자의 꼴박에 대해서는 나름 배려할만큼 배려해준거임 근데 푸틴이 '우크라이나에 살상무기 지원 안해줘서 고맙다'라면서 북한이랑 아에 협정을 맺어버린거 보면 우리나라가 우크라이나에 지원을 했든 안했든 북한이랑 손잡았을거라는게 사실상 확인된거라ㅇ 걍 지하벙커에서 머리에 총 한방 쏴야됨
러시아가 대북관계에서 선을 넘었으니까 우리도 '지원할 수 있다'고 발언했지 근데 직접 무기 지원하는 건 또 다른 선을 넘는거임 지원할 수 있다랑 지원한다는 전혀 다름
ㅇㅇ 지원할 수 있다고 발언한 게 지금이고, 아직 지원 안했지. 무기 지원은 러시아의 행동을 보고 결정하겠다고 했고. 결국 러시아가 북한으로부터 무기를 사가면서 안보리 제재를 위반하는 또다른 선을 넘으면, 우리도 그에 대응해서 무기를 지원하겠다는 소리임.
ㅇㅇ 우리가 포탄을 넘겨서 러시아가 북한과 선을 넘은 건 아니지 러시아는 걍 침략전쟁으로 주요국들하고 관계가 ㅈ망했으니까 북한이라도 호구잡겠다는 거고 그에 대한 당장의 대응은 '우크라이나에 대한 살상무기 직접지원 가능한지 검토'한다는 발언 정도로 끝내야 한다고 봄
우린 우리 나름대로 한 발 물러서서 선을 지켰다고 생각은 하는데, 우크라이나나 동유럽 생각은 좀 다를 수 있어 베스트는 당연히 걍 북러 동맹 이전 상황에서 어수룩하게 호구 잡혀서 간접적으로 포탄이나 던져주고 안보 급한 동유럽에 무기나 팔아 먹는 게 제일 좋았는데, 러시아 아니 푸티니가 급발진 처 해버리면서 우리 입장도 아리송해졌지 이미 간접 지원으로 유럽 전체 포탄 지원보다 많은 양을 줬으니 이해 당사자에 반쯤은 얽매인 상태에서 전후 처리 하는 거 하고 러시아가 급발진해서 우크라이나에 직접 지원 검토까지 뱉은 상황에서 전후 처리 하는 건 아무래도 무게 차이가 날 수 밖에 없지 않나 싶어 더구나 전쟁 끝나면 우크라이나 전력 재건할 때 가장 빠른 납품이 가능한 게 울 나라밖에 없는 상황이라 도와주지도 않으면서 물건만 팔아 먹는 죽음의 상인 이미지 박히기 쉬운 상황이 됐다는 게 문제지
사실 T-80U는 이제 뽕 뽑을 대로 뽑았고 딱히 운용에 효율성도 없으니까 폴란드처럼 넘겨주는 대신 미국에서 추가 혜택을 받는 방향으로 갔으면 좋겠음
솔직히 미국이 포탄 찍어냈으면 뽕뽑았다 전쟁만 지금 2년째인데 생산량 늘리다가 전쟁 끝나면 어떻하지? 이지.럴 쳐하다가 아직도 155mm 수요에 허덕이잖아
ㄹㅇ ㅋㅋ 미국도 전쟁 빨리 끝낼 생각 없음 미국이 원하는 건 우크라이나가 산소호흡기 달고 서방에 호흡기 호스 잡힌 상태에서 러시아 물고 늘어지면서 계속 약화시키는 공멸 엔딩 같음
그나마 미국은 실제로 생산량 미친듯이 펌핑하고 있기는 함
실제로도 대단히 성공적인 전략이었고 이미 성공했음 바이든은 백악관에서 앉아서 러시아 팔다리를 하나씩 잘라버린 셈임
야 내놔 돈은 못 줘 하겠지.
뭐 사준다면야 팔면 되는거고 애초에 러시아놈들도 북한에게서 무기 탄약구입하는 마당에 우리라고 팔지말라는 법은 없지. 우크라가 돈이 있을지가 문제지만 미국이 우크라를 위채 책정한 예산을 할애하면 가능할것 같긴한데.
밥사줘요
박물관 행이여도 할말없는 죶구닥다리임
밥사줘요
이미 1선에선 내려와서 교육 대대였나? 거기서 굴리고 있대
교도 대대
아 교도 대대라고 하는구나
코카서스 는 뭐지
캅카스를 말합니다.
아 흑해쪽 지명 이구나 고마와
나랏돈 없어서 부가세 올린다는데 무슨 전쟁
우리는 저 전쟁에 직접적으로 껴서 얻을 수 있는 이득이 별로 없어..;;
사실 실전테스트는 엄청 이득이긴함..
전쟁을 일으킨 푸틴이 근본적인 원인이자 복한에 먼저 손벌리고 대북제재 작살내왔던거라..
유력한 건 방공 미사일, 실전 데이타를 얻을 수 있고 홍보도 되니까.
동네북이었던 꼬맹이가 죽음의 상인이 된 건에 대하여
M113은 뭣도 없는데 왜 고평가 하는거지??? 그걸 떠나서 저거 재고가 존재하기는 하나???
요게 관건이지. 드넓은 영토와 국경을 과연 러시아가 지킬 수 있는가? 그러잖아도 적은 남성비율에 젊은 남자를 대량소진하고있는 현재 상황에서 만일 새로운 전선이 한군데라도 발생하면 끝장일 판인데 북한이 딴맘을 먹는다면 과연 어떻게 될까?
전세계로부터 대북제제 받고 있는 상황에서 말 섞어주는게 중 러밖에 없는데 딴맘 먹을 여유가 있어?
솔직히 그 외교적 부담이 장난아니라서요 선불 아니면 힘들겠습니다
희망회로 태우는 거지. 그만큼 급하니까.
EU가 지불 보증 서면 주고 아니면 말고 강건너 불이라서... 당장 미/중 줄타기도 힘들어 뒤지겠는데 거기까지 신경 쓰긴 힘들어.