극단적인 예시로 5차 버서커인 헤라클레스는 묘사상 100미터를 3초 안에 좁힌다는 묘사가 원작 페스나에 나옴.
그런데 최신작에 속하는 로드 엘멜로이 시리즈에선 대영웅급은 커녕 잘쳐줘야 '준서번트' 라인에 간당간당하게 걸치는 그레이가 20미터는 0.1초만에 좁히는 묘사가 나옴.
묘사를 그대로 강함설정으로 받아들여버리면 헤라클레스는 그레이한테 손가락도 못댈 정도로 느려터졌단 결론이 되니까 그냥 아직 초인묘사가 비교적 현실적이던 시절의 잔재라고 생각하는게 편함.
아주 옛날 페이트 정보 올리는 위키같은데서 공격력을 덤프트럭에 비유한다거나, 호랑이를 홀로 잡을수있다 이런느낌으로 강함을 띄워줬는데 그시절과 지금 세월흐른만큼 파워묘사도 미친듯이 올랐으니
걍 그오에서 신령급 나오고 비스트 나오고 대영웅급도 너무 흔해지고 하니까 인플레가 더 느껴지는 기분
UBW 애니부터는 제법 화려하게 표현되기 시작했지요... 게이볼그 투척으로 그런 대 폭팔이 일어날줄은 몰랐지
개인적으로 연출 과해지는거 별로 안 좋아하는 이유 이런 장면 이후의 피해 상황 묘사는 연출 대비 거의 항상 약하게 나와서
객관적인 설정은 5차 성배전쟁은 역대급으로 강한 영령들만 소환된 대영웅들의 성배전쟁이란거임
A+급인 벨레로폰도 겨우 시속 500킬로라고 나왔었지. 지금 와서 보면 그레이 그냥 달려도 천마 페가서스보다 빠름.
과거의 잔재라 그렇지ㅋㅋㅋ 5차도 진짜 왠만한 그오 영령에 안딸리니
UBW 애니부터는 제법 화려하게 표현되기 시작했지요... 게이볼그 투척으로 그런 대 폭팔이 일어날줄은 몰랐지
보강이 들어가서 연출이 최신 묘사를 쫓아가는 느낌이지
아주 옛날 페이트 정보 올리는 위키같은데서 공격력을 덤프트럭에 비유한다거나, 호랑이를 홀로 잡을수있다 이런느낌으로 강함을 띄워줬는데 그시절과 지금 세월흐른만큼 파워묘사도 미친듯이 올랐으니
그시절 대영웅은 덤프트럭으로 묘사되는데 지금 대영웅은 적어도 항공모함이나 기갑부대급으로 묘사되니까...
그래서 딱히 깡스팩으로는 할말이 없음
걍 그오에서 신령급 나오고 비스트 나오고 대영웅급도 너무 흔해지고 하니까 인플레가 더 느껴지는 기분
그오만 치는 것도 아니고 비교적 성배전쟁이나 월희같은 메인 스트림보다 규모가 작은 엘멜로이 시리즈만 보더라도 묘사 인플레는 팍 진행되어 있응게 ㅇㅇ. 설정을 생각해보면 에미야 시로<<<이새끼 냉정하게 따져서 마술사 · 마스터 라인중 공격력은 논외급인데 그런 느낌 잘 안들잖어.
그오는 오르트잡고 그러더마
설정만따지면 5차도 역대급라인아님? 빛의 왕자 영웅살해자 메두사 헤라클레스 기사왕 여신 헤카테의 제자
그러므로 타입문에서는 시급히 페스나 리메이크를 내놓아야한다
5차는 개인전이라 죄다 간보기 열심히 한것도 있고
설정 변경된다고 욕먹지만 그래도 설정변경이 있긴 있어야하는 이유가 이런것
묘사관련으로는 옛날 작품으로는 크툴루였던가 보기만해도 정신나가버리는 존재인데 증기선 뿜뿜에 다시 침몰했다고도 하니..
이스킨다르 왕의 군세 EX EX 보구 위엄이 개쩔던 시절이 있었지
지금도 규격외라서 ex인 애들은 개쩔어 ㅋㅋㅋㅋ 이게 도대체 뭐시여 싶어서 ex 받은 애들이 문제인거지
하지만 정복왕 군략이...!
내구 EX(야근)
규격외 : 너무 세서 규격외인 애도 있지만 시스템이 어... 얜 뭐지 하는 애들도 처박아둠
객관적인 설정은 5차 성배전쟁은 역대급으로 강한 영령들만 소환된 대영웅들의 성배전쟁이란거임
A+급인 벨레로폰도 겨우 시속 500킬로라고 나왔었지. 지금 와서 보면 그레이 그냥 달려도 천마 페가서스보다 빠름.
그렇다고해서 사람들이 헤클을 얕보진 않는것처럼 사람의 기대도 있고 나스 신작에 따라 달라질듯
세이버, 랜서, 버서커, 4차 아차: 대영웅 캐스터: 페이트 다섯손가락 안에 드는 마술사 어쌔신: 순수 검술 세계관 최강자 그나마 라이더가 좀 애매한 정도
근데 사실 격이 규격외인데 다들 모종의 이유로 너프받은거도 팬들이 낮게 보는 원인중 하나지. 메데이아는 기본 마력량이 적은데다가 마스터도 일반인이라 진지작성에 몰빵하는데 도구작성은 코스트 안맞다고 활용을 안하고 세이버, 랜서는 마스터 문제로 스펙을 비롯한 여러가지 너프. 4차 아처는 방심과 자만 문제. 버서커는 광화와 전략안이 없는 꼬맹이 마스터의 이중 디버프에 묶인 채로 마스터 의중에 따라 광화의 강화효과도 봉인 라이더도 마스터 문제로 애매한 2류 서번트 스펙도 제대로 발휘 못하는 상태 홍차는 유일하게 풀컨디 상태이지만 애당초 조커 픽은 가능하지만 스펙은 3류인 영령에 초반에 하필 아발론 주인인 청밥 칼빵 맞는 바람에 골골거리는게 중반까지 지속 등등.
과거의 잔재라 그렇지ㅋㅋㅋ 5차도 진짜 왠만한 그오 영령에 안딸리니
4차랑 5치 동클래스 vs하면 4차 거의 전멸임
세이버: 본인임. 심리상 안정된 상태인 5차가 우세할 가능성 있음. 랜서: 격만 따지면 쿠훌린이 한 수 위. 마스터 포함시 바제트는 몰라도 키레이버전은 보구전 가야하긴 함. 아처: 5차가 4차 카운터픽. 라이더: 메두사가 수싸움 자체는 비벼볼만함. 이기는 그림은 안 떠올라도. 어새신: 코지로 대 백모면 코지로가 썰어재낄 테고, 주완 대 백모면 애매하다. 캐스터: 마술사로서 격 차이가 아득함. 버서커: 아론다이트 안켜면 딜이 애매한 랜슬롯.
라이더전은 퀴벨레때문에 이스칸달이 힘못씀 아이오니언 헤타이로이 열어도 E급 서번트 수준이기때문에 퀴벨레 한방에 죄다 석상행
라이더는 원작에선 잘 사용 안됐어도 마안 키면 4차가 저항 못할거란 예측도 있어서 의외로 선빵치면 모름 세이버는 오피셜이 시로< 키리츠구< 린 세이버라서 누가 마스터인지로 갈릴거고
근데 엑스텔라선 대마력 E인 이서문한테 홈그라운드 아니면 졌었을거라던데
하필 원작에서 싸워본게 세이버랑 아처뿐인데 세이버는 대마력떡발라서 1랭크 다운으로 버텨내고 아처는 성해포무장을 했는데도 상당시간 석화당했지
엑텔은 파밸이 좀 이상함
왕군은 사실상 봉인임 ㅇㅇ 그런데 라이더 본인은 대마력 약간 + 신성보정 + 고르디우스 휠 보정으로 저항력이 어느정도 갖추어지지 않았을까? 라는 가정도 되니까.
아 별개취급이구만
서문이햄은 권경때매 상성 우위 아닐까 싶음. 메두사 기량으론 포착조차 불가능이니까.
사실상 이스칸달 공격수단이 고르디어스 휠밖에 없는데다 신성은 메두사가 더 높은지라... 고르디어스 휠보단 벨레로폰이 압도적으로 빠른게 문제
결국 유린재패 VS 벨레로폰 승부긴 하다. 애매하긴 하네, 이게 둘 다 엑칼한테 한순간에 털린 보구들이라.
벨레로폰 vs 신위의 수레바퀴 보구 싸움가도 메두사쪽이 유리함 신위의 수레바퀴는 엑칼에 증발하지만 벨레로폰은 공방일체 전방위 구체 형태에다 엑칼도 잠시 뚫고 들어간다는게 공식 설정임 근데 확실한건 신지가 마스터면 메두사가 짐 이건 확신 할수있음
오히려 시로밥쪽이 승률이 가장 높을듯. 키리츠구밥도 주인공이긴 한데 우로부치 역보정 VS 나스 주인공보정 싸움이면 ㅋㅋㅋ
벨레로폰은 그래도 4장짜리 로아 붙여주면 한번 이기긴 했음 ㅋㅋㅋ
아 신지두사면 지지 ㅇㅇ
ㄴㄴ 그리스계 신성은 스킬이 목록에 없을 정도로 랭크 낮아도 석화안에 내성있음. 페그오에서 그걸로 여신 고르곤의 마안을 레오니다스가 먹고 버텼던걸로 기억 그리고 이스칸달은 C랭크 그리스계 신성 스킬 보유자고 5차에 등장한 메두사는 마안이 고르곤보다 1랭크 낮은데다가 마스터 신지면 거의 기능부전 수준으로 떨어짐.
신지 메두사 기준으로도 영령에미야는 바로 석화당했음 랭크 떨어져도 석화의마안이 그냥 ㅈ사기임
그리고 석화의 마안은 석화 저항해도 올스탯 1랭크 감소인것도 존나 커서
HF 대치는 사쿠라한테 제어권 넘어간 이후임. 스펙상승+보구 본래 위력으로 돌아옴 둘둘 둘러서 아처 상대로 우세 점한 거라.
HF대치 말고도 fate루트에서 학교 옥상에서 잠시 석화당했다가 풀린걸로 어는데
학교에서 홍차 vs 메두사면 그건 사쿠라 마스터 메두사로 기억함. 본래 신지가 마스터였다가 중간에 위신서 타고 메두사에게 넘어갔을걸. 애당초 영령 에미야는 그리스 신성이 없어서 대마력도 낮아서 삼기사치곤 마술전에 강하지 못해서 사정이 다름. 간장막야 덕에 항마력이 좀 올랐다지만 딱 그 수준.
에미야 빨간옷이 성해포라 대마력 그렇게 낮지않아
Fate루트에서 사용한건 오히려 별 효과 못보지 않았나. 결국 벨레로폰으로 도주 시도하는 틈벌이용이었고.
10초정도 굳었던걸로 기억
HF말고 영령 에미야가 메두사랑 직접 대치한 적이 없지 않음? Fate루트에선 아처 자체가 등장 없다가 버서커전때 나오고.
성해포 + 간장막야 버프 받고도 삼기사치곤 낮어. VS에서 마술전 카운터로 끌려나오는건 세이버 독점. 랜서나 라이더도 한정적으로 언급되고 홍차는 현대영령이라 오히려 불리한 뉘앙스가 더 많음.
삼기사치곤 낮긴 한데 그렇다고 마술전에 약할정도로 낮진 않아서 실제로 캐스터전에서도 상성우위 점했고
10초도 안될걸? 애당초 Fate루트 홍차는 적극적으로 나서지도 않았고 원래 사쿠라 버전 라이더가 블러드 포트 안드로메다랑 키벨레 키고 약간 우세 점하는 수준으로 호각에 가깝게 누르는 정도라 신지 라이더는 한칼에 제압당하는 레벨이어야 정상. 실제 HF루트에서 에미야 청밥에게 한칼당한 라이더가 민첩만 내려가고 다른거 파워업한 흑밥 상대로 선전한거만 봐도 다른 서번트임.
ㄴㄴ 오히려 에미야는 설정상 대마력이 삼기사 치고도 좀 낮아서 메데이아 상대로 상성불리쪽에 들어감. 그거 치고도 메데이아가 전투가 서툴러서 역관광 당한 거고.
Fate에서 있긴있음 메두사가 철퇴하지만
서툴러도 메데이아급 마법을 잠시나마 버텨낼수는 있다는거니 대마력이 낮은건 아님 삼기사 치고는 낮지만 영령평균으론 괜찮은 편이야
그치만 fate루트에서 신지 마스터인데도 건물 수직으로 내달리며 청밥이랑 수십합 주고받았는걸
캐스터전에서는 상성우위 점한게 아니라 보구에 의한 기습으로 한방 먹인거임. 오히려 메데이아 본진이었다지만 한번 메데이아에 의해 주변 공간 째로 마술로 제압당했던게 아처. 메데이아는 나스 설정 언급으로 A인 세이버가 천적이고 고속신언이면 A판정이라 B까지의 대마력(라이더)도 뚫지만 대마술로도 큰 상처는 못입힌다는 언급 때문에 큰 딜은 못준다는 언급이 나올걸. 그리고 대마력 C(랜서)부터는 대마력만으로는 메데이아 마술은 못막고.
그건 맞지 캐스터 만전상태면 본편에서 세이버 아처 버서커 말고는 다 뚫리니
그때 그건 지형빨 + 그때 세이버가 마력부족 상태였음. 실제 그거 이후 빌딩에서 엑칼 해방하거나 벨레로폰 맞받아치면 세이버 소멸하거나 소멸직전의 빈사가 됨.
라이더도 신지마스터라 비슷한 상황이니까 실질적 두 영령이 그렇게 엄청차이나진 않는다는거 라이더가 명백하게 한단계 꿀리긴 해도
씁 안보이네... 선택지에 따라 언급 지나가는건가? 리마스터 한패 나오면 본격적으로 찾아봐야것다
선혈신전만 봐도 페이트루트에서 만나는걸 알수있음 신지버전 선혈신전은 약한 빨간색으로 나오는데 사쿠라버전 선혈신전은 배경이 통째로 시뻘개지고 쭈글쭈글해짐
그건 아님. 세이버는 다른 서번트보다 마력빨이 큼. 연비가 안좋은 서번트라는게 엑칼만 말하는게 아니거든. 서번트는 마력방출 스킬이 없어도 강화마술을 사용할 슈 없어도 기본적으로 마력으로 스스로 신체를 강화할 수 있음. 청밥의 경우는 이 마력강화가 안되면 린이나 시로보다 근력이 약하다고 언급됨. 실제로 UBW교회에서도 에미야는 랜서와 전투로 팔 하나가 날아갈뻔하고 메데이아가 경계해서 여분 마력을 안줘서 자기 마스터였던 메데이아를 기습한 직후에는 마력이 사실상 남지 않았었음. 이는 마스터가 부재한 청밥도 같은 조건이었지만 같은 마력부족 마스터 부재 상황에서 청밥은 홍차 상대를 못하고 버거워했음. 이후 린과 계약한 청밥이 홍차에게 말을 되돌려준다고 언급하는 부분에서 홍차도 같은 상태였지만 청밥이 마력부족 상태에서 전투력 급감이 더 심한걸 알 수 있음.
일단 찾아봤는데 1. 아직 안 켜진 선혈신전때는 아처 언급이 일절 없음. 2. 신지가 린한테 접근했을 때도 린이 신지를 두들겨팼다고만 언급됨. 3. 시로랑 린한테 둘 다 까인 신지가 호출한건 시로 한 명. 4. 선혈신전이 켜진 상태에서는 시로가 령주로 세이버를 부르고 시로, 세이버 VS 신지, 라이더 대치. 5. 백병전이 강제되자 라이더가 벨레로폰으로 탈출. 이후로는 빌딩쪽 전투에서만 라이더가 등장해서 아처랑 대치했단건 일단 내가 가진 텍본에선 안나오드라.
급감이 더 심하니 한단계 떨어지는 상대한테 고전한거지 둘다 만전인 흑밥이랑 시로라이더 상태일땐 불완전 4장짜리 로 아이아스 한끗차이로 메두사가 이겼으니 로 아이아스가 투척계 방어보구라 사출계인 엑칼하고는 상성도 안좋아서 엄청 큰 도움은 아니었음에도 불구하고 이김
대치는 안하고 광역석화 뿌렸을때 잠깐 굳은걸로 암
투척계 방어보구에 추가보정이 있는거 뿐이지 방어력 자체가 성벽에 비유되고 나스 공인으로 홍차랑 메두사 일기토면 벨레로폰을 로 아이아스로 막느냐 마느냐가 반반임.
불완전이라 4장짜리잖아
게다가 완전판 로아이아스가 날창도 투척계 보너스 다받고도 완전히 못막아서 팔 다쳤는데
로 아이아스는 최소 A랭크급 방어보구임. 벨레로폰이 성벽이 날아오는거 같다는 묘사라면 로 아이아스는 성벽에 필적하는 방어력이라는 묘사가 나오는 물건이고 투척 공격 이외에서도 적어도 상위보구급의 탑 클래스의 방어보구임.
근데 4장 짜리라도 그거 1장이 성벽급 방어임. 그리고 아처 팔로 쓴거라 UBW에서 미숙한 시로가 투영한거보다는 완성도가 높은 물건이지.
엥 UBW에서 쓴 로 아이아스는 시로가 쓴거 아님. 그 시점에서 시로는 로 아이아스 본적 없어서 못쓰고 아처가 펴준거가 맞음
벨레로폰은 공식언급상 풀파워라도 엑칼 상대로 일시적으로 버티는게 끝임. 애당초 헤클 갓핸드 기준으로 벨레로폰은 1~2회 죽이고 끝이고 엑칼은 만전이면 그냥 헤클을 쓰러뜨릴 수 있어서 5차에서 순수 화력에서 2위와 3위(1위는 에아)로 한순위 차이라지만 실제로는 위력 차이가 제법 큼.
그래도 불완전 로아이아스 정도로 따라잡을 정도면 그렇게 말도안되는 차이는 아닌거같은데 말이지
원래 원작에서는 시로가 무검 전개때 홍차꺼 따라해서 불완전 버전을 펼쳐서 길가메쉬 투척을 막으려 시도함. 시간대로 정리하면 길가메쉬가 시로에게 채점으로 C랭크 미만 보구만 투척하며 놀아주다가 괴리검을 날림. -> 시로가 이거저거 투영해서 막으려 하지만 못막음 -> 홍차가 몰래 아이아스 쳐줘서 시로가 살아남음. 시로는 눈뜨고 나니 로 아이아스가 펼쳐진거 보고 자기가 무의식에 펼친거 중에 있었던건가 의아해함. -> 이후 시로가 무검 전개 -> 영창을 보고 길가메쉬가 투영보구 날림 -> 시로가 아까 전 방패를 따라한 불완전판으로 막으며 전개 성공 이렇게 감.
사실 벨레로폰은 날창보다 계산상 위력이 떨어지긴 하지...
투영보구 -> 투척보구
이게 원래 나스가 시로가 로아펴는걸로 썼는데 나중에 생각해보니 시로가 로아 못써서 설정붕괴되는거 알고 급하게 수정한거라고 코하에이스에서 말했었음 ㅋㅋ
그거 에아로 날려진 부분때 펼쳐준걸 팬들이 착각해서 무검전개때 펼친 장면이랑 헷갈려서임. 마테리얼에서 나오지만 에아 맛보기에서 구해준게 홍차였다고 언급 -> 무검 전개는 시로 본인 맞음.
무검 내부 로아이아스 전개 말하는거면 애니에서만 쓰지 않았나
에아검 막아준 방패에 대해서 홍차가 해준게 맞다교 언급한거를 팬들이 무검전개때 시로가 그 전의 투영된 방패보고 방패 투영해서 막은 부분을 홍차가 해준거라 착각한거로 봐야지.
원작에서 무검 전개때 길가메쉬가 초조해하며 그동안 장난으로 하나씩 날리던 보구를 일제히 날림. 무검전개 직전에 방패를 끌어서 시로가 막아냄.(이때 4장인가 여튼 불완전판이고 강도가 물러서 투척보구 방어임에도 금방 깨져나감) 그리고 무검 전개 성공. 원래 이 장면이 원작에서 금방 지나가던가 그럴거임.
아 무검 전개때 말하는거군 내부가 아니고
정리하면 흥이 난 길가메쉬가 괴리검 에아로 맛보기 출력으로 쏜거 막아준거 -> 홍차가 투영한 로아이아스 시로가 무검을 깨닫고 영창 시작하자 길가메쉬가 하나씩 날리던 투척보구를 일제히 투척한거 방어한거 -> 시로 스스로가 투영한 로 아이아스 인거.
개인적으로 연출 과해지는거 별로 안 좋아하는 이유 이런 장면 이후의 피해 상황 묘사는 연출 대비 거의 항상 약하게 나와서
최근 페그오 영령 파워근황:궤도상에 떠있는 초지능 인공위성 로봇을 활로 쏘아 격추시킴
관위반납+다른 서번트 보구 희생+영기 희생이라 통상적으로 나올 수 있는 상황은 아니긴 함.
최근(5년전)
사실 묘사가 잘 못된게 아니라면? 실제로 그레이가 대영수컷보다 10배는 빠르다면?
헉
거기서 개허접이라는 메데이아부터 인지도로 따지면 모르는 사람이 적을 정도라
여담으로... 다른 작품들... 만화 작품별 연출의 차이, 시대에 따른 작화의 차이도 심함. 시대가 지나면서 작가들의 작화력이 점점 상향되고, 우수해지면서 액션 묘사도 더 박력있게 변해가는지라. 예를들어 전투때 액션이나 파괴 묘사 작화만 보면 원펀맨 괴인들/히어로들이 드래곤볼 프리저편의 완전체프리저보다 강해보임. 현실은 원펀맨 괴인들 죄다 크리링도 필요없고 야무치선에서 컷인데... 심지어 거의대부분은 타오파이파이가 중간보스로서 걸러 줄 수 있슴. 그치만... 요즘 액션 만화들에 비하면 드래곤볼의 '전투시 파괴/파워 묘사(구도같은거 말고)'는 되게 심심한 편이라.
이런 장르에 나오는 자세한 수치들은 그냥 그렇구나 하는 뉘앙스로 받아들여야 된다 헤클 100m 3초= 헤라클레스는 정말 빠르구나!(o), 아니 서번트도 아닌 그레이한테 따잇당하는게 대영웅?(x)
100m 3초는 좀 억까요소가 있는게 흑화 사쿠라한데 따잇한 흑화 버서커인데 사쿠라가 버서커 맘에 안들어해서 흑화 세이버한데 엑칼에 당한 상처 치료를 안해줌 엑칼에 당한 전신 화상에 달리는것도 힘듬 눈 작살나서 안보임 귀도 망가저서 청각 및 균형감각 상실 인 상태라 반 시체 상태였음 그런데도 100미터 3초인거임억까요소가 있는게 흑화 사쿠라한데 따잇한 흑화 버서커인데 사쿠라가 버서커 맘에 안들어해서 흑화 세이버한데 엑칼에 당한 상처 치료를 안해줌 엑칼에 당한 전신 화상에 달리는것도 힘듬 눈 작살나서 안보임 귀도 망가저서 청각 및 균형감각 상실 인 상태라 반 시체 상태였음 그런데도 100미터 3초인거임 제로백 생각하면 이상태에서 이건 대단하다 말해줘도 괜찮치 않을까?