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[유머] 의외로 pc와 완벽한 대척점에 있던 사람.

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그러니까 품격있는 츤데레 욕쟁이 의사할배였다...이말인거지?
son-gys22 | (IP보기클릭)222.104.***.*** | 24.11.18 17:14
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슈바이처도 그렇고 서양의 위인 중에 그 사람의 사상체계의 중심이 신학인 사람들이 꽤많음 대표적으로 뉴턴 - 과학이나 물리학 관련 저술 보다 신학 저술이 더 많고, 신학에 가장 많은 시간을 투자했음.
tsasfr | (IP보기클릭)112.172.***.*** | 24.11.18 17:19
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이런 글 흥미진진해
파리아 | (IP보기클릭)121.186.***.*** | 24.11.18 17:13
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추가로 19세기 후반~20세기 초중반 '사회적 다윈주의'이나 '우생학' 등의 사상적 배경은 '파시즘'이나 '극우사상'이 아님. 사회주의, (당시 기준) 진보, 좌파적 사상이 더 가까움. 그래서 장애인 불임 시술 같은 우생학적 조치들도 영국, 북미, 미국 등에서 먼저 시작됐고, 나중에 히틀러나 파시즘 국가에서 수입한 거
tsasfr | (IP보기클릭)112.172.***.*** | 24.11.18 17:22
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왜 새롭고 충실한 정보인거지? 오른쪽으로 꺼져
루리웹-6942682108 | (IP보기클릭)70.171.***.*** | 24.11.18 17:13
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재밌잖아
마음에안들어 | (IP보기클릭)221.140.***.*** | 24.11.18 17:19
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그러니까 어...
티모시 맥기 | (IP보기클릭)103.241.***.*** | 24.11.18 17:20
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이런 글 흥미진진해

파리아 | (IP보기클릭)121.186.***.*** | 24.11.18 17:13
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왜 새롭고 충실한 정보인거지? 오른쪽으로 꺼져

루리웹-6942682108 | (IP보기클릭)70.171.***.*** | 24.11.18 17:13
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그러니까 품격있는 츤데레 욕쟁이 의사할배였다...이말인거지?

son-gys22 | (IP보기클릭)222.104.***.*** | 24.11.18 17:14
son-gys22

츤데레라기보단 사상이 좀 뒤틀려있는데 아무튼 선인이긴 한..?

침묵군 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 24.11.18 17:28
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재밌잖아

마음에안들어 | (IP보기클릭)221.140.***.*** | 24.11.18 17:19
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슈바이처도 그렇고 서양의 위인 중에 그 사람의 사상체계의 중심이 신학인 사람들이 꽤많음 대표적으로 뉴턴 - 과학이나 물리학 관련 저술 보다 신학 저술이 더 많고, 신학에 가장 많은 시간을 투자했음.

tsasfr | (IP보기클릭)112.172.***.*** | 24.11.18 17:19
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tsasfr

추가로 19세기 후반~20세기 초중반 '사회적 다윈주의'이나 '우생학' 등의 사상적 배경은 '파시즘'이나 '극우사상'이 아님. 사회주의, (당시 기준) 진보, 좌파적 사상이 더 가까움. 그래서 장애인 불임 시술 같은 우생학적 조치들도 영국, 북미, 미국 등에서 먼저 시작됐고, 나중에 히틀러나 파시즘 국가에서 수입한 거

tsasfr | (IP보기클릭)112.172.***.*** | 24.11.18 17:22
tsasfr

그것도 사실 더 들어가보면 다른게 나치가 제일 위험하게 생각하던게 진화론이었음. 우생학과 사회진화론의 가장 큰 차이점이 사회진화론은 폭력사회가 자유평등사회의 이전단계로 보고 폭력사회로부터 자유평등사회의 발달은 다윈 진화론에 기반해 '철저하게 우연에 달려있다'고 보고 도덕적 혐오에 반대한다는거임. 근데 나치는 '우연? 아리아인에게 우연이라고? 아리아인은 선택받은 민족이야!"라는 발상으로 진화론을 철저하게 탄압함.

크왁 샐버 | (IP보기클릭)218.237.***.*** | 24.11.18 17:24
크왁 샐버

나치야 자신과 아홉 가지가 같아도 한 가지가 다르면 탄압하는 녀석들이니까, '나치가 탄압'했다는 사실만으로 연관성을 부정할 순 없지. 거슬러 올라가면 사상적 배경이 그렇다는 얘기임.

tsasfr | (IP보기클릭)112.172.***.*** | 24.11.18 17:28
tsasfr

글치. 알다시피 나치의 롤모델이 당시의 미합'중국'이었고

俠者barbarian | (IP보기클릭)106.240.***.*** | 24.11.18 17:29
俠者barbarian

참 위에 '영국, 북미, 미국'이 아니라 '영국, 북유럽, 미국'임. 북유럽 사민주의가 지금은 굉장히 이미지 세탁이 잘 되서 그렇지, 우생학 같은 제도를 제일 열성적으로 시행한 지역임.

tsasfr | (IP보기클릭)112.172.***.*** | 24.11.18 17:30
tsasfr

우연성 논의는 스펜서 및 다윈의 진화론과 우생학이 갈리는 부분이라서 그렇게 간단하게 넘어가기 어려움... 이 우연성이 배제되면서 점차적으로 서구의 실증주의적 폭주의 근간이 되거든.

크왁 샐버 | (IP보기클릭)218.237.***.*** | 24.11.18 17:31
tsasfr

ㅇㅇ

俠者barbarian | (IP보기클릭)211.36.***.*** | 24.11.18 17:31
크왁 샐버

어디 꺼라위키의 다윈 항목을 보면 다윈이 우생학에 비판적인 입장을 취했다고 하는데, 내 생각은 좀 다르거든. 물론 차이는 있었지, 하지만 다윈이 우생학적 논의에 대해 우리 생각만큼 비판적이었던 건 아니야.

tsasfr | (IP보기클릭)112.172.***.*** | 24.11.18 17:34
tsasfr

근본적으로 사회진화론과 다위니즘은 당대에도 명확하게 자유주의의 근간이라고 판단되었음. 그래서 전체주의의 근간이 되는 우생학과는 지속적으로 계속 싸워왔는데 이걸 싸잡는건 정말 여러가지로 실제 역사랑 괴리가 큼... 본문에서도 묘사되었지만 슈바이처는 사회진화론은 긍정적으로 보았어도 의사로서 우생학은 명확하게 말이 안된다고 생각했음. 우생학이 적용되면 애초에 의술 자체를 아프리카인들에게 시도하는 것이 어렵게 됨. 다른 종으로 보니까>

크왁 샐버 | (IP보기클릭)218.237.***.*** | 24.11.18 17:34
tsasfr

생각보다 도덕 논리 이전에 학술논리로서 우생학이 당대에도 비판을 막고 실용적 측면이 사회학이나 정치학쪽에서 한정적으로 유효했음. 근데 과학이나 의학쪽에서는 생각보다 도움이 안되서 걍 파는애들만 파고 실제 응용이나 적용은 거의 안되었다는걸 너무 간과하는거임

크왁 샐버 | (IP보기클릭)218.237.***.*** | 24.11.18 17:36
크왁 샐버

슈바이처까지 끌어오진 말구. 우생학도 19세기에 처음제시됐을 때 이론 단계에서부터 '열등 인종 말살'을 주장한 건아냐. 그리고 당시 시기에는 애초에 '차별은 나쁘다, 평등은 좋다'라는 기본 개념에 대한 사회적 합의가 없던 시절이야. 그러니까 어떤 지식인이 다른 건 다 맞는 말만 하다가 갑자기 '유색인종은 열등하다'라는 말을 던지고 간다고 해도 충격 받거나, 새롭게 저평가(?) 할 필요는 없지.

tsasfr | (IP보기클릭)112.172.***.*** | 24.11.18 17:37
tsasfr

그래서 본문에도 간접적으로 묘사되었지만 오히려 다윈주의자들의 당대 반응은 우생학적 미개가 아니라, 도덕적 정치적 미개로 후진국을 설명하는 쪽으로 구체화됨. 이건 명확히 구분되는 지점이야. 또한 제국주의의 다른 명확한 원동력이기도 했고. 이걸 섞어버리면 여러가지로 역사이해에 문제가 생김.

크왁 샐버 | (IP보기클릭)218.237.***.*** | 24.11.18 17:38
tsasfr

그러니까 '열등인족 말살'과 '열등 인족 지배'는 명확히 다른 맥락이라고.... 더 나아가서 '차별이 나쁘다'는 표현이 현대의 레토릭인지 아니면 진짜로 받아들여졌는지 이런 표현 자체도 고민해볼 필요가 있음. 애초에 스펜서가 말했던 '폭력 사회'라는건 '인종차별주의자를 논리적으로 설득할수 없으니 결국 처벌등의 폭력방식으로 대할수 밖에 없다'는 발상 자체가 '미개사회'특징이라고 할 정도로 넓은 범위였어. 현대 사회에서 차별에 반대하는 사람들 중 과반이 오히려 스펜서적 태도를 유지하고 있다는걸 간과해서는 안됨.

크왁 샐버 | (IP보기클릭)218.237.***.*** | 24.11.18 17:41
tsasfr

'흑인들은 차별을 하니까 미개하다. 나도 이 미개사회에서는 똑같은 폭력으로 대할수밖에 없다'라는 표현들이 슈바이처의 저서나 당대 사회진화론에서 명확하게 제시되는 내용들임.... 이건 다윈도 마찬가지고. 다윈은 오히려 이런 정도가 덜한데 슈바이처는 이런 태도가 굉장히 강한 사상가중 한명이야 오히려. 그래서 본문이 성립하는거지.

크왁 샐버 | (IP보기클릭)218.237.***.*** | 24.11.18 17:44
크왁 샐버

그래서 나는 '세계인권선언'이 나오기 전 혹은 1960년대 이전에 자신의 사고체계를 수립한 사람들에 대한 역사적인 평가를 할 때는 현대의 윤리도덕 잣대를 들이대지 않으려는 편임. 그 사람 전체를 평가하든지, 당대의 평가를 더 중요시하지. 이제와서 '그 사람이 아동 성매매를 했네', '인종 차별주의자였네', '노예제를 옹호했네' 이런 개별적인 요소들을 일일이 따질 필요는 없다고 생각함.

tsasfr | (IP보기클릭)112.172.***.*** | 24.11.18 17:46
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그러니까 어...

티모시 맥기 | (IP보기클릭)103.241.***.*** | 24.11.18 17:20

아! 슈바이처 센세는 로어셰크 처럼 청국장 스러운 매력이 있는 ↗간지 욕쟁이 의사양반이었다 이거구나!!

젯데로데 | (IP보기클릭)110.11.***.*** | 24.11.18 17:22

우마이한 글이다

THINKDICK | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 24.11.18 17:24

마찬가지로 무대뽀인 나이팅게일은 생명을 구하기 위해서 설득(폭력, 권력, 정보 조작)을 적극적으로 했는데, 슈바이처는 설명? 설득? 어차피 종말이 오면 다 뒤지는데 무슨 소용임? 그냥 아픈 놈 고칠 거야 하고 다녔구나

파랑이눈물 | (IP보기클릭)118.33.***.*** | 24.11.18 17:25
파랑이눈물

그런 종말보다는 '누군가 (구세주) 올 거에요' '더 잘해야 해요' '정확하게 해야해요' '언젠가 다 뒤질거니까 준비해야해요' 이런거 보다 '그 누군가는 이미 왔어. 그러니까 준비할거 없이 당장 다 질러야해.' 이런 느낌이라고 보면 됨.

크왁 샐버 | (IP보기클릭)218.237.***.*** | 24.11.18 17:28

아이 씨부럴 탱탱부랄 것들아 건강하게 지내라

핥쨗 | (IP보기클릭)118.32.***.*** | 24.11.18 17:26

그러니까 멋대로 사람을 미개하니 뭐니 판단하는 인종차별적 태도가 있었지만 동시에 그런 미개한 사람들의 생명도 그 자체로 소중하니 일단 생명은 구하고 봐야 한다 이건가. 진짜 여러모로 흥미로운 사람이네 ㅋㅋㅋ

Ezdragon | (IP보기클릭)61.80.***.*** | 24.11.18 17:26
Ezdragon

서구열강이 소위 제국주의로 물들어 가면서 인종차별이 만연해졌음에도 당연히 모든 서양인들이 다 인종차별자이거나 이윤과 합리를 이유로 도덕이나 인본주의를 무시한 것도 아니었음 예를 들면 아편전쟁만 해도 의외로 "아편 좀 파는게 뭐가 나빠?" 라는 단편적인 이유도 아니었고 찬반투표도 거의 반반의 결과였으며 반대표를 던진 영국 정계 인사들은 세상이 어찌 이러냐며 인의와 도덕을 울부짖으면서 낙향을 하거나 은둔해 버림

俠者barbarian | (IP보기클릭)106.240.***.*** | 24.11.18 17:28
Ezdragon

미개하니까 우리가 어떻게 해야함 -에서 발생하는 폭력과 차별도 분명 있지만 미개하다는 다른 의미로 '개선여지가 있다'고 생각보다 저시기 미개하다는 '봉건 기독교 사회'에도 통용되는 표현이었음. 그래서 열등하니까 말살해야한다. .../레벤스라움해야한다 는 주장과는 맥락이 좀 많이 달랐어.

크왁 샐버 | (IP보기클릭)218.237.***.*** | 24.11.18 19:04

이쪽하곤 살짝 비슷한가 아닌가

루리웹-28749131 | (IP보기클릭)39.7.***.*** | 24.11.18 17:26
루리웹-28749131

이쪽은 철저하게 금전논리로 가니까 다른의미로 반대지.

크왁 샐버 | (IP보기클릭)218.237.***.*** | 24.11.18 17:29

일단 치료하고 줘패는 타입이셨구나

OWHHD | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.11.18 17:29

욕쟁이 할배라고 하니 갑자기 친근감 느껴진다

케세라QueSera | (IP보기클릭)121.189.***.*** | 24.11.18 17:39
케세라QueSera

실제로 욕은 안했음.... 아마.

크왁 샐버 | (IP보기클릭)218.237.***.*** | 24.11.18 17:43

메디컬 로어셰크;;

StrangeTango | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 24.11.18 18:04

(좀 많이 심각하게 없었음)

슴더쿠 | (IP보기클릭)121.133.***.*** | 24.11.18 18:36
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