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그말은 궤도형 만들었으면 대당 100억이었을테니 아무튼 저렴하네
트럭형 자주포 만드는이유 ㅡ 트럭있는거 개조하는거라 저렴하다 ㅡ 트럭이라 유지개보수가 유용하다 ㅡ 아무래도 무한궤도보다는 포장도로에서 빠르다
ㅇㅇ 저기 지금 해 떴음.
무조건 궤도형이 좋은건 또 아님 실제로 영국에 자주포 사업에 K9이 떨어진게 K9외에 나머지는 다 차륜형이였고 우리나라도 차륜형 자주포 개발 중임...저 일본 자주포는 차륜형인게 문제가 아니라... 그냥 못 만들고 비싼거야..
하다못해 한국형 테크니컬로 놀림받는 풍익도 측면방호, 포신방호 장갑도 달 수 있는데...
시차가 크네 우린 7시간도 전에 해떴는데 저런
떽띠껄해서 멋저보이지만, 사실 건담으로 따지면 장갑없이 프레임만 있는 상태임
그말은 궤도형 만들었으면 대당 100억이었을테니 아무튼 저렴하네
자위대의 미래가 참 밝네...
전장의 늑대2
ㅇㅇ 저기 지금 해 떴음.
[121일환]真-인환
시차가 크네 우린 7시간도 전에 해떴는데 저런
왜이렇게 천막덮어놓은것처럼 생김?
차피 방어 실패하면 진거나 다름없음! 그런건가?!
어차피 일본에 적국이 상륙했다는건 미해군과 공군을 뚫었다는 거니까
도시 방어형인가 보네.
방어력 없고, 차륜형 만든건 쟤네교리상 그렇다고해도 7억엔은 좀.....
물론 phz2000이 100억원대 물건인걸 감안하긴 해야함
아처 사서 쓰는게 이득이겠는데
섬나라라서 필요성을 못느끼겠지
침략당해본게 극소수인 나라
근데 메탈슬러그에 나올거 같이 생겨서 멋있네
떽띠껄해서 멋저보이지만, 사실 건담으로 따지면 장갑없이 프레임만 있는 상태임
협궤로도 운반가능 조았쓰
트럭형 자주포 만드는이유 ㅡ 트럭있는거 개조하는거라 저렴하다 ㅡ 트럭이라 유지개보수가 유용하다 ㅡ 아무래도 무한궤도보다는 포장도로에서 빠르다
그래서 중동에선 포터트럭으로 자주포 만드는거군요... ㄷㄷ
걔네는 무한궤도를 못만들어서, 라는 이유가 추가됩니다 험지에서는 무한궤도가 훨씬 유리하죠
섬나라니까 저렇게 가성비 개똥망 장비쓰지ㅋㅋㅋ
하다못해 한국형 테크니컬로 놀림받는 풍익도 측면방호, 포신방호 장갑도 달 수 있는데...
근데 은근히 많이들 만들어쓰는 종류라서.... 물론 일본무기 특유의 말도안되는 가격이라 문제지만
늘 가격이 문제임 자위대 무기는 ㅋㅋ
소량생산과 이상한 roc땜에
무조건 궤도형이 좋은건 또 아님 실제로 영국에 자주포 사업에 K9이 떨어진게 K9외에 나머지는 다 차륜형이였고 우리나라도 차륜형 자주포 개발 중임...저 일본 자주포는 차륜형인게 문제가 아니라... 그냥 못 만들고 비싼거야..
ㄴㄴ 영국은 애초에 차륜형을 내걸었었는데, k-9은 고무궤도를 평가 받기위해서 나간거에 가까움
그리고 서유럽은 동유럽한데도 한국산 쓰지말고 유럽산 쓰자고 할정도로 정치적인 결정이 컸었음
보면 알지만, 산악이 많고, 험지가 많은 곳은 k-9의 궤도형이 절코 불리하지 않았음
조금 잘못 본문을 읽은 건가? 저렴한것 하나 분이다가 아니라 장점중 하나라고 적어 놨었군
무족건 좋다고 어디다 썻는데?? 혼자 확대해석하지마셈;; 애초에 그리고 차륜형이 궤도형보다 가격이 저렴한게 장점아니냐?
윗댓글 윗댓글
??? 뭐가 참고로 차륜형도 전면 방호 포신방호 자동장전 되는 차륜형 많다. 저건 일본제 차륜형을 까는거지
자동장전은 아니긴한데 포탄은 삽입은 기계로 해주긴 할걸 그리고 이정도의 장전기를 갖춘 차륜형도 생각보다 좀 있고
엄밀히 보면, 반자동에 가깝지, 근데 요즘 신형 자주포 치곤 자동장전도 없는건 트렌드에 역행한다고 생각함
차륜형에서 케샤르마냥 완전 자동인 애들이 좀 나오기는 하는데 그렇다고 저정도의 반자동이 트렌드에 역행??이라고 하기도 좀 뭣한거같은디 3연발로 포탄 장전해주면서도 장약은 수동으로 얹는 차륜형 자주포 애들도 있고 그럼
최근 개발중인 자주포 계열은 자동장전을 채용하는 쪽이라, 이건 선진국도 그렇지만 운용수 줄이기 위해서
차륜형 자주포에서는 아쳐마냥 운용수 없는 완전한 자동장전을 구현한 쪽이 비교적 소수파일걸 무엇보다 비싸거나 큰 포탑을 얹는 등 체계 자체가 엄청 대형화됨 풀옵 케샤르도 장전대에는 손으로 얹어줘야되고
내가 말하는건, 차륜형만 말하는게 아니라, 궤도형도 포함하는 자주포 전체의 트렌드임, 운용수 문제도 있고
전체 자주포 시장이 궤도만 있는 것도 아니구 에서 자동장전장치를 경량화하거나 단가등의 이유로 일부만 적용하거나 빼는 수요도 적지않음 105mm 경량 차륜형 자주포도 손으로 넣는애들 마늘듯
그리고 요점이 이상해지는 감이 있는데, 기본적으로 내가 까는건, 저기능에 저 가격임
아까부터 뭔가 계속 차륜형에 대해서 말하는데, 기본적으로 이글은 차륜형을 까는게 아니잖아, 궤도형이 우위다 이런 것도 아니고, 가격을 까는건데
가격이 비싼가=맞음 수동장전인가=수동..이라기보다는 가장 힘과 시간이 소요되는 삽입부분을 기계로 현대전에서 자동장전이 자주포 전체의 트렌드나 필수인가=전체 자주포 시장에서 수요에따라 다른 감이 있음 요상하게 비싼건 맞음ㅋㅋ
그럼 저 일본거는 가볍다던가 속도가 빠른가? 고속도로로 총알배송하거나 헬기로 나를만큼?
그건 원래 차륜형 자주포의 특징임
가볍고 성능 나쁘지 않은데 가격이 너무 비쌈. 일제 무기 종특이 대체로 성능 괜찮고 전개 및 배치도 빠르게 될 수 있는데 가격이 넘넘 비싸다는 건디 쟤도 그거 고대로 따라갔음.
자주포의 표준형 K 클라스 ㄷㄷㄷ
엄청 비싼 차륜 견인포 아님..??
차륜형은 분명 장점이 있지만 저 가격이면 의미가...
우리나라서 쓰는 155미리 견인포보단 훨씬 좋아보인다.
견인포랑 자주포 비교 하는거임???
그건 제네시스보고 모닝보다 좋아보인다 소리 같은거임;
견인포는 자주포가 아니야... 탱크 레토나보다 좋아보인다는소린데
다른건 짜치는 승무원칸 빼면 별 문제 안됨 사실 미군도 수송때문에 아처 기반 자주포 도입하려 하고 있고 우크라이나서 시저나 아처 생존성 좋다고 확인시켜주고 있으니 아쳐보다도 비싼 가격이 문제지
지들딴에는 공중수송이 가능하다는데, 글쎄.
자주포에 방호가 아예..필요하거나 필요없진 않지만 애초에 자주포가 방열할 곳까지 밀렸다면 이미 ↗망한거니까 ㅋ
자주포 근처까지 전선이 밀리는 걸 가정할 필요는 없지만 근접 폭발한 고폭탄에 방어하는 정도는 돼야지. 아무리 차륜형이라도 일반 대형 트럭과 별 차이 없는 장갑이면 문제임.
화포의 방호가 요구된 이유는 보병과의 교전이 아니고 적 자주포의 포격에 대응하기 위해서 생긴 개념이라 다른거임, 적도 우리도 적 포병의 위험성을 인지하고 있기 떄문에 포병사격의 최초 목표가 자주포라서 최소한 적 고폭탄에는 버티는 장갑을 가지자는 의미로 장갑화가 된거
대포병 사격 방호용
보통 일본무기 까는건 성능대비 가격이 너무 비싸서 그럼 방산비리라고 해야하는건지는 모르겠지만
가장 큰 단점이 포탄을 탑재할수 없어서 지원차량이 따라 붙어야함...
MAN 트럭 독일제 아님???
맨 트럭이니까 미국꺼 아닌가?
독일제 많음 저 무기체계가 욕먹은게 자국 생산 트럭 아닌 사용 MAN사 트럭으로 만들었는데도 가격이 미친듯이 올라가서 그럼
"자국이 보유한 수송기로 빠르게 배치할수 있는 155mm 자주포" 가 목적이라면 나쁜건 아님 애초에 견인포를 대체하는 물건이기도 하고. 그냥 비싼게 문제인 것
생각해보면 일본은 우리처럼 장갑화된 궤도형 보다는 수송이 빠른 차륜형이 적합하긴 한듯 섬의 방어 잇점이 있어서 고지 전장 따위를 두고 주고 받는 상황 보단 펼쳐진 열도 지형을 빠르게 수송해 방어선을 펼칠 필요성이 있으니..
특히 지금 우크라이나 전쟁에서 차륜형 자주포의 생존성이 그렇게 압도적일정도로 구리다던가 한게 아니라서 오히러 쏘고 빠진다에 집중하면 집중할수록, 장거리 전개능력 등등에서 차륜형이 좋긴하지
중동이냐고 ㅋㅋ
대량생산해야 단가가 내려가는데 일본은 대량생산할 필요도 없고 할 수 있는 상황도 아니라서 단가가 승천함. 다만 주력 무기들을 자체 생산할 수 있냐 수입해서 써야 하냐는 차이가 커서 거기에 의미를 두면 그럭저럭? 식량도 수입하는게 훨씬 저렴해도 단가가 안맞아도 국내생산량 비중을 어느정도 유지해야되는거랑 비슷하게 보면 됨
만 트럭? 돈 펑펑 낭비 해가며 자국생산 하는 애들이 거기다 자동차 강국이 저건 왜 독일꺼 수입해다 쓰지?
일본무기들은 대부분 국산화 하다보니 가격이 높아질수 밖에 없음 애초에 규모의 경제가 불가능하다보니...그에 반에 한국은 핵심부품은 국산화 나머지 기성품들은 수입산을 쓰니 가격경쟁력이 있는거구
K9도 a1이나 a2부터는 저가격에서 엄청올랐다던데
A2는 오를 수 밖에 없는게 자동장전 시스템 부터 차세대 자주포 시스템들이 들어가기 떄문에 당장은 비쌈, 물론 이것도 양산 시작되면 떨어짐
구경으로 대충 가늠해보면 덩치도 K9보다 훨 커보이네.
그래서 한국도 차륜형 개발에 착수했음. 국방부 소요제기가 아니라 제작사에서 자체개발임. 풍익 만들어보니까 경량형 105mm도 쓸만하다 싶어서 사거리연장 포신으로 바꾸고 경량화해서 고기동 차량에 얹어서 105mm 경량형도 개발시작함
아니 제식 소총도 저나라 총 1자루면 k2 4자리뽑고 떡을 친다며.... 성능차이도없고 걍 가성비 ㅆ구리네 ㅋ