[잡담] 커피=성매매하고 한 놈은 이거 엄청 불편했겠네

[조잘]

아주 이를 갈며 치를 떨었겠어

[lock zero]

혹시해서 물어보는데

내가 이거보고 안 불편했으면

너가 잘못이해하고있었다는 근거가 될순있음?

[Kanine]

일부러 과장해서 비꼬는 말을 근거로 삼아 반박하면 그 반박하는 말이 더 병1신 같아 보일뿐이라는걸 모르는건가

[기계수리공]

ㅋㅋㅋㅋㅋ그러다 죽겠다 살살해

[조잘]

일단 니가 쓴 글을 곰곰히 다시 생각해보고와라
다른 사람 의견 좀 보면서
에휴ㅉㅉ

[Kanine]

웃긴게 저딴 댓글이 오히려 자기가 일반적인 상식에서 벗어난 사람이란것만 증명하고 있음ㅋㅋㅋㅋㅋ

[lock zero]

커피타달라고 요구하는쪽이 아닌

커피타는쪽의 남자의 일반적 상식에선 이해하기 힘든건 맞다.

[조잘]

글삭튀 주제에 말이 많네

[Kanine]

아니 병1신아 니가 단 저 댓글이 너라는 사람 자체의 상식에 대한 신뢰를 무너트린다니까 뭔 개소리여

[Kanine]

내가 지금 커피타는거 가지고 얘기했냐?
일부러 과장해서 비꼬는 말을 갖고 진지하게 받아들여서 그거 반박하면 내가 정당해지는거 맞죠? 라는 비상식적 말 갖고 말하는건데 왜 또 딴얘기옄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[lock zero]

난 글삭튀 안했으니까 왜 쟤글 삭제했냐고 관리자에게 따져라.

[조잘]

노답은 상대를 안하는게 편하실겁니닼ㅋㅋ
이미 글삭튀 중이거든욬ㅋㅋㅋ

[조잘]

니가 노답이니 지웠든지 하겠짘ㅋㅋ

[lock zero]

난 그래도 가능한한 이성적인 대화를 할려고했는데

니들이 하는짓은 물어뜯을 대상 잡혔으니 욕하는게다구나.

하긴 니 입장에선 조롱할 대상이

대화를 시도한다는게 상식적이진 않겠지.

[조잘]

이성은 무슨 지가 쓴 것도 기억못해서 헛소리하는 주제에ㅋㅋㅋ

[Kanine]

그래 그렇게 정신승리 해라

[lock zero]

관리자에겐 그렇게 이야기 못하니까 나에게나 그렇게 이야기하는 니 맘은 알겠는데

어차피 애들 박제하고 난리났는데 지금와서 삭제한들 나에게 무슨 의미가 있겠니.

니같은 애들이 글삭튀한다고 조롱할거리나 하나 더 추가되겠지.

[조잘]

어이구 그럼 반박글을 유게에 써서 올리든가?
쫄리냐?

[lock zero]

필요한게 대화의 대상이 아니라 조롱의 대상이였다면 나도 딱히 대꾸해줄건 없네.

[조잘]

대화가 통하지 않는게 너잖수

[Kanine]

박근혜 탄핵 시위할 때 박근혜에 대한 각종 조롱과 비웃음 그리고 풍자도 '대화를 하셔야지 조롱을 하시면 안되죠' 라고 말할 참이라면
뭐 이해할게

[lock zero]

내가 반박글 쓴다고한들 수긍할 놈이 몇놈이냐 되겠냐.

뭐라고 반박글쓰면 수긍할래?

[lock zero]

니 혼자서 열명도 넘는놈이랑 대화하는게 쉬울거같냐. 그래도 능력껏 답변 달아둠.

[조잘]

성매매랑 연관시킨걸 잘못이라고 인정해야지
무슨 커피 타는것 자체로 그러면 온갖 사람이 성매매자냐?

[신사임당]

메갈리안가봐
너랑 사상똑같은애들 많음

[lock zero]

내가 오늘 겪은 고충중에 가장 큰게

니가 이런 말하는거에

'내가 언제 박근혜처럼 삼성에 뇌물받고 순실이에게 국정을 맡겼음? 글 이해 못하네 ㅉㅉ'

같은 댓글로 도배되어있고 여기에 대해 근거와 주장으로 반박해보라는 글들이였음.

물론 니가 말하고자하는 바는 그게 아니란걸 난 아는데 여튼 이런걸 반박이라고 다는 애들이 많았다.

[신사임당]

앙 메갈띠

[Kanine]

니 주장에 반박하는 사람중에 병1신이 있다고해서 너와 니 주장에 정당성이 생기는건 아니란다

[신사임당]

그래도 니덕분에 루리웹 7대죄억 완성됨
색욕의 커피 ㅋㅋ
루리웹 역사에 이름 남겼네

[lock zero]

이걸 말하는건 주장의 정당성을 이야기하고자는게 아니라

인터넷 게시판으로 글쓰는것에 대한 한계를 이야기한거임.

그리고 어차피 너에겐 조롱할 대상이 필요할뿐인건데 내 주장에 정당성이 무슨 의미가 있니.

[lock zero]

그건 그래도 메갈은 끼얹지마라 ㅡㅡ

[신사임당]

내가 이런애들때문에 . 혐오증걸림 ㅠ

[Kanine]

결국 니가 하는 말 대충 추려보면
'내가 말을 좀 과장해서 하긴 했지만 내가 틀린 말을 한건 아닌데 왜 니들이 못알아먹고 나 놀리고 그러냐'
밖에 더 안되거든?

요즘은 초딩도 이따위 말 안한단다

[Kanine]

말을 씨1발 개떡같이 처해놓고는 사람들한테 까이니까 '휴... 결국 내 말을 알아듣는 사람은 아무도 없고 다들 조롱만 하기 바쁘구나...' 이러고 있으니 사람이 어이가 없어요? 안없어요??

애초 말을 개씹병1신같이 해놓고 남들보고 니 말 찰떡같이 알아들으란 말은 어느 꼰대한테서 나올만한 발상임???

[◀▶◀]

휘둘리지 말아야 합니다!

[lock zero]

그래 받아들이는 니들이 그렇게 받아들였으면 내가 글을 잘못 쓴게 맞구나.

[Kanine]

그리고 봐라 니가 원글에 쓴 주장 자체도 조금이나마 반박해볼게

커피타기와 같은 일에 권력이 작용하는 것은 사실임
그것이 젠더권력이든 아니면 그냥 직급이나 나이와 같은 일반적인 권력구조든 간에
일단 권력이 작용하는건 맞아

그런데 니 주장에 오류가 있다면
젠더권력이 아닌 사안도 무조건 젠더권력으로 치환시켜버린다는 거임

단순히 그 권력이 향하는 사람이 여성이기 때문에 모든 권력구조를 젠더권력으로만 바라보는건 현상에 대한 왜곡이라고

[버터밀크]

그냥 그렇게 인정했으면 끝인데
개소리하다가 박제당하고 글삭튀하니 참...

[AKCOM]

지금 유게에서만 핫한거라 죄악까지가기엔 화력이 약한듯

[lock zero]

어차피 박제인데 글삭튀를 왜 했겠냐. 운영자가 분란조장글이라고 나에게 1차경고 날리고 글삭제한거라니까.

니같으면 이 상황에서 글삭튀하겠냐. 해봤자 이런 소리 추가인데

[lock zero]

내가 오늘 다른애들에겐 따로 신고 안했는데 폐드립치는 너에겐 신고 넣어야겠다.

[버터밀크]

님 작성 글 중에 다른 글들도 삭제됐다는디 그것고 다 관리자가 한 거임?

[lock zero]

삭제되었다는건 전부다 관리자일걸.

난 이런걸로 글삭튀따윈 하지않는다. 애초에 글삭튀하는 쫄보였으면 이렇게 크게 되기전에 글날렸지.

내가 유게에 썼다가 지운건 밝히기 좀 그런 과거사나 다른 사람 과거 이야기같은거 정도지.

지금 내글 날라갔다는건 관리자가 다 지우는거.

[버터밀크]

그래그래 암튼 그래서 본인 잘못 시인한 글 올릴 생각은 없고?
파격적인 비유 덕분에 길이길이 남을 드립이 될 것 같은데

[lock zero]

내 주장에 오류라기보단 내가 말하고자하는게 그런거였음.

커피타오라는것에 젠더권력이 아님에도

본인들이 받아들이기를 젠더권력으로 치환해서 받아드린다.

[lock zero]

쓸까말까 고민중인데

유머할당제 안지켰다고 뭐라하는 애들도 있어서

글쓰기전에 유머글을 써야하나? 이 와중에 유머글쓰면 또 의도치않게 분란조장글 되서 2차경고 날라올까봐도 싶고

대충 지금 텍스트파일에 쓰고는 있는데 올릴지 말진 고민되네.

[겨울엔감귤이지]

늦었어.
사과글 올려봐야 욕만 더 처먹을 걸?
사과글 써도 그게 사과글일까? 4과글일까?

[Kanine]

니 글을 보면 니가 그렇게 받아들인단 말로밖에 안보임
게다가 (이건 너도 인정했는지 모르겠지마는) 비유가 너무 터무니 없이 과해서 더욱 반감만 거세졌을뿐이고

[스타라이트글리머]

님 표현력으로는 사과글 써봤자 사과글 같지도 않을텐데 그냥 지나가셈. 사과도 능력 있어야 할 수 있는 거임. ㅇㅇ

[댓글미화원]

"혹시해서 물어보는데

내가 이거보고 안 불편했으면

너가 잘못이해하고있었다는 근거가 될순있음?"
>>없음. 글쓴이는 누군가의 엉뚱한 주장을 비판하고 있는것으로, 그 누군가가 불편하고 안하고는 독립적인 사건임.

[댓글미화원]

"커피타달라고 요구하는쪽이 아닌

커피타는쪽의 남자의 일반적 상식에선 이해하기 힘든건 맞다."
>>틀림. 회사에서 커피를 타는 행위는. 그 행위가 업무범위에 들어가는가, 일상적인가 일시적인가 하는 속성이 있음. 이 속성에 비추어 해당사원에게 사적지시를 한다던지, 그것으로 인한 불쾌감이 있다는 식으로 전개될 순 있지만 그것이 성희롱이라 주장한다면 커피를 타오라고 하는 사적지시가 성적행동임을 증명해야함

[박구밍]

삭제 당하기 싫으면 다음부터는 북유게에 써

[댓글미화원]

"난 그래도 가능한한 이성적인 대화를 할려고했는데

니들이 하는짓은 물어뜯을 대상 잡혔으니 욕하는게다구나.

하긴 니 입장에선 조롱할 대상이

대화를 시도한다는게 상식적이진 않겠지."
>>넌 시도 조차 한적 없음. 이성적인 대화라 함은. 나의 주장을 구체적인 근거를 드는것이 기본. 그 근거는 객관적이고 과학적이어야지 주관적, 감정적, 감성적이어서는 안됨.

[R.M.A]

끝까지 남 탓만 ㅎㅎ
그렇게 평생 남 탓하고 사세요.

[댓글미화원]

"필요한게 대화의 대상이 아니라 조롱의 대상이였다면 나도 딱히 대꾸해줄건 없네."
>>이상한 소리를 하는사람에게 조롱을 하는것이 옳은것인가? 에 대한 고민은 해봄직하지만. 그 조롱의 책임을 조롱하는자에게 전부 전가할 수는 없음.

[lock zero]

남자는 그렇게 업무의 연장선 정도로 생각하는데

여자는 그걸 성희롱이라고 생각할수있다는거임.

그걸 성적행동임을 증명?

당하는 사람이 성희롱이라 주장하면 그게 성희롱이 되잖아.

[댓글미화원]

"내가 반박글 쓴다고한들 수긍할 놈이 몇놈이냐 되겠냐.

뭐라고 반박글쓰면 수긍할래?"
>>반박글 자체가 중요한것이 아니라 그 반박이 얼마나 객관적이고 과학적인가 하는 문제.

[lock zero]

커피 타오라는 이야기에

남자와 다르게

여성은 주관적,감정적,감성적으로 성희롱으로 생각할수도있다는게 내 말임.

[lock zero]

여성의 주관적,감정적,감성적에 반응에 대한 글인데 어떻게 객관적이고 과학적인 근거를 댈래?

[댓글미화원]

"내가 오늘 겪은 고충중에 가장 큰게

니가 이런 말하는거에

'내가 언제 박근혜처럼 삼성에 뇌물받고 순실이에게 국정을 맡겼음? 글 이해 못하네 ㅉㅉ'

같은 댓글로 도배되어있고 여기에 대해 근거와 주장으로 반박해보라는 글들이였음.

물론 니가 말하고자하는 바는 그게 아니란걸 난 아는데 여튼 이런걸 반박이라고 다는 애들이 많았다."
>>ㄴㄴ 더 정확한 표현은 "박근혜가 최순실에게 서류를 넘기는것이 성접대라고?(니 주장에 대한 확인) 뭔 소리야 그럼 회사에서 상사에게 매일 보고하는 나는 매일 성접대 하냐?(니 주장에 대한 은유적 반박)
넌 상대의 반박이 어떤 구조인지도 인지 못하고 있음

[댓글미화원]

"이걸 말하는건 주장의 정당성을 이야기하고자는게 아니라

인터넷 게시판으로 글쓰는것에 대한 한계를 이야기한거임.

그리고 어차피 너에겐 조롱할 대상이 필요할뿐인건데 내 주장에 정당성이 무슨 의미가 있니."
>>전형적인 내로남불식의 책임전가. 상대의 비판을 정당한비판이 아니라 개인에 대한 조롱수준으로 격하 시켜 논쟁 자체를 피하고 있음.

[하동맨]

님 제발 유게인들 성희롱 좀 그만하고 사과하세요

[lock zero]

지금 니가 말하는것처럼 반박이 어떤 구조인지도 인지 못하고 반박하는 애들이 많았다는 이야기지.

내가 그글을 그렇게 반박하겠다는게 아님.

[lock zero]

너같이 말하는 애들만 있었으면 내가 저런 말도 안했겠지.

[lock zero]

내가 논쟁을 피했으면 지금도 이러고 있을까.

[댓글미화원]

"내 주장에 오류라기보단 내가 말하고자하는게 그런거였음.

커피타오라는것에 젠더권력이 아님에도

본인들이 받아들이기를 젠더권력으로 치환해서 받아드린다."
>>ㅇㅇ 그런경우가 있을수 있음. 하지만 그것을 성접대라 표현한부분은 명백하게 잘못이고, 만약 잘못이 아니라면 구체적인 근거를 제시했어야함. 그리고 커피지시를 통해 그쪽 표현으로 젠더권력을 느꼇다 하더라도 통상의 관점으로 볼때 일방적으로 커피지시자에게 그 책임을 물을 수 없음. 단 사적지시나 부당처우에 대한 불만이라면 통상의 관점에서 정당함.

[댓글미화원]

"커피 타오라는 이야기에

남자와 다르게

여성은 주관적,감정적,감성적으로 성희롱으로 생각할수도있다는게 내 말임."
"여성의 주관적,감정적,감성적에 반응에 대한 글인데 어떻게 객관적이고 과학적인 근거를 댈래?"
>>왜 개인의 주관적, 감정적, 감성적인 일에 타인이 그 책임을 느껴야 하지? 만약 그래햐 한다면 그 이유를 설명해야함.
내 못생긴 얼굴을 보고 상대방이 주관적, 감정적, 감성적인 이유로 인해 기분이 나빠졌다면 그것은 내 책임인가?

[lock zero]

그거 포인트가 성접대가 아니라 수치심이였음.

니들이 주된 포인트로 잡는 부분인 '성적인 접대에 가까운'은

수치심을 설명하기 위한 부분이였지. 커피=성적인 접대이다. 가 아니였음.

[조잘]

이렇게 얘기하고선 무슨

[lock zero]

그냥 수치심이라고 적을려다가 수치심이라면 강도가 약하다고 생각해서

성적인 접대에 가까운 이라는 말로 강조를 넣은거.

왜 수치심만으론 강도가 약하다고 생각했나? 그건 니가 적은 글에 적힌 내용이고.

[댓글미화원]

"그거 포인트가 성접대가 아니라 수치심이였음.

니들이 주된 포인트로 잡는 부분인 '성적인 접대에 가까운'은

수치심을 설명하기 위한 부분이였지. 커피=성적인 접대이다. 가 아니였음."
>>그렇다면 표현을 잘하지 못한 부분에 대한 사과와 정정이 있고 나서 다시 주장을 펴야 옳음 하지만 굳이 인터넷 게시물에서 그것까진 할 필요는 없지만 이후의 논쟁에서 자신을 비판한 사람에 대한 비하는 안됨.

[lock zero]

유게이들이 전부다 니같았으면 내가 위에 '어차피 너에겐 조롱할 대상이 필요할뿐인건데 ' 같은 이야기를

하면서 니가 말하는 '이후의 논쟁에서 자신을 비판한 사람에 대한 비하' 라는걸 안했지. ㅡㅡ

[댓글미화원]

"그냥 수치심이라고 적을려다가 수치심이라면 강도가 약하다고 생각해서

성적인 접대에 가까운 이라는 말로 강조를 넣은거.

왜 수치심만으론 강도가 약하다고 생각했나? 그건 니가 적은 글에 적힌 내용이고."
>>자신의 주장의 효과를 증가하기 위해 현실을 왜곡한것. 그쪽은 다른사람도 이 사안에 대해 자신만큼의 충격이나 심각성을 받길 원했고 그것을 위해 통상의 개념이 아닌 그쪽만의 개념을 사용했고, 거기서 모든문제의 시작이 일어났음. 이 부분은 상술한대로 이미 인정하고 있는만큼. 이 부분에 대해서는 실수를 인정하고 이부분에 대한 비판은 받아들여야함.

[lock zero]

그 받아들여야할 비판에 애미애비 언급하는 패드립도 포함되냐.

[겨울엔감귤이지]

야, 지금 반응보니까 너한테 설설 떡밥던지며 자기위로하는 것 같다. 그냥 그만해라.

[댓글미화원]

"그 받아들여야할 비판에 애미애비 언급하는 패드립도 포함되냐."
>>지금 아카이브를 봤는데, 해당글의 애미애비 언급은 모르겠고, 이후에 그쪽에게 누군가 했나본데, 우선 패드립이 정상은 아니고 옳은것 아니다. 그건 그것대로 비난해라. 난 패드립이 초반부터 나온게 아닌이상 인터넷이라는 익명의 논포멀한 공간에서 그 책임을 100%상대에게 전가 할 수 있을지, 전가한다 해도 그것이 주변에게 받아들여 질 수 잇을지는 모르겠다.

[오이네개]

메갈님 안녕하세요! 어디서 배우면 그런 생각을 가질수 있는지 궁금합니다! 쿰척쿰척

[댓글미화원]

요는
1. 주장을 하면서 통상의 개념을 사용하지 않은점.
2. 자신의 개념을 구체적으로 설명하지 못한점.
3. 타인의 비판이 자신의 주장을 어떻게 무력화 하고 있는지 인지하지 못한점.
4. 그리고 위 댓글까지 포함하자면 이후 자신이 실수한 부분이 어디인지 그 포인트가 확인되었음에도 자신에 대한 정당성을 부여하려 한점.

위 4가지가 그쪽이 한 실수라 보고. 다음에는 좀더 충분히 고민해서 주장하길 바람.
인터넷 게시물 따위에 고민은 사치지만, 적어도 특정 세력으로 오해받는 일을 없는게 좋다 생각함.

[lock zero]

http://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/32998405

이 사람 말대로 오히려 여성성차별적으로 보일수있어도 메갈은 아님.

[댓글미화원]

"남자는 그렇게 업무의 연장선 정도로 생각하는데

여자는 그걸 성희롱이라고 생각할수있다는거임.

그걸 성적행동임을 증명?

당하는 사람이 성희롱이라 주장하면 그게 성희롱이 되잖아."
>>이거 하나 빠뜨려 먹었네. 무조건적으로 개인이 그렇게 느꼈다고 해서 그것이 인정되는것은 아님. 일부 인권에 대한 이해가 낮은곳에서 기계적으로 성희롱에 관한 문제를 처리하면서 그런 경향이 보이긴 하지만 일반적으로 인정되는 성희롱은, 성적 농담, 성적 비유, 성적인 부위에 대한 지적, 지시등 임.

[댓글미화원]

이 부분은 중요하니까 좀 더 설명하자면, 성적인 행동(성적수치심 유발 요인)을 통해서 성적수치심(성희롱 성립 요인)을 유발시켜야 성희롱.
그러니까
성적수치심 유발 요인에 대해서 일반의 통념을 벗어난 사례를 주장한다면 구체적인 근거가 없는한 인정되기 어렵고.
성적수치심을 유발할 수 있는 사례라도 그것이 연인과의 관계에서 일어난것 처럼 성적수치심을 유발시키지 않으면 성희롱이라 볼수 없는것.

즉. 막연히 성희롱이라 주장하는것으로 인정되는것이 아니라. 성정행위가 있고, 이로 인해 성적 수치심이 유발되었을때 성립하는것으로 생각하면 편하다.

[아직도사원]

그냥 잘못을 인정 하고 버러우 타세요. 일일히 반박 같지도 않은 반박댓글이 무척 추해보임.