모르는 사람이 없을 상호확증파괴 전략.
사실 이 전략은 내가 맞았으니 너도 맞아라의 공격적 성향보다는, 내가 맞으면 너도 맞을거니까 잘 사려라 라는 전략이다.
이 개념은 굳이 누가 말하고 정리하지 않아도 모든 생명체가 기본적으로 추구하는 합리성의 일부분이다.
내가 행동해서 손해가 더 클 것이 예상된다면 행동을 하지 않고 신중하게 있으려는 태도의 사이즈를 키운것이기 때문.
그렇기 때문에 상호확증파괴 전략은 승리를 가져다주는게 아니라 끝장나지 않을 상황을 만들어준다.
'핵을 맞으면 보복할거니까 핵 쏘지마'에만 국한되는 것이 아니라, '내가 결정적인 패배를 맞이하면 너희들도 같이 죽는다'인것.
우러전쟁이 러시아의 완전패배로 끝날 일은 전쟁의 책임자인 푸틴 정권이 붕괴하지 않는 이상, 설령 그렇다해도 힘들 이유이기도 하다.
게임적으로 쉽게 생각하면, 다른 플레이어의 승리조건이 달성되려하면 가진 모든 수단을 동원해 판을 엎어버릴것이라 선언하고, 이를 통해 패배하지는 않는 상황을 만드는것.
하지만 힘의 차이가 명백하거나 설령 유화적인 관계라도 작동할 수 있는데, 제3자 라는 것이 존재하기 때문이다.
"내가 상처 하나 주는걸로 끝장나더라도 약해진 너를 다른 하이에나들(제3자)이 물어뜯어 죽일 수 있을 것이다."
"너도 그것을 알기 때문에 너는 설령 원치 않더라도 살아남기 위해 제3자들을 공격해서 약화시키지 않을 수 없다"
"제3자들도 그것을 알기 때문에 설령 원치 않더라도 살아남기 위해 너를 공격하지 않을 수 없다"
"즉, 내가 맞는다면 나는 상처를 내고 죽을 것이고, 결과적으로 모두가 죽는다. 이를 원치 않는다면 너와 제3자들은 내가 맞는 상황을 일으켜서는 안된다. 분위기 파악했지?"
라는 식으로도 성립이 되기 때문.
그럼 무한견제로 평화가 이룩되는거 아닐까요?라는 생각을 할 수 있지만 이는 불가능하다.
각 개체들도 바보가 아니기 때문에 다른 강자의 눈치를 보거나 뒷거래로 협상을 해서 안전을 보장받고 약자를 조지거나,
이러한 견제논리를 이해하지 못하거나 이해해도 지킬 상황이 안되거나 혹은 지킬 생각이 없으면 무의미한 사슬이 되기 때문.
결국 이 전략은 상위권의 강자들 사이에서 일부 통용되며, 그나마도 빙판길을 걷는듯 위태로워 신앙심에 기반한 것이나 마찬가지가 된다.
그러다가 누구 하나가 폭주를 해서 다른 이들이 더 이상 물러날 영역이 없어질 때, 대전제인 '함께 ㅈ되기'가 발동해서 폭사엔딩.
오래되고 기본적이며 강력한 전략이기는 하지만 언제든 붕괴할 위험이 있기 때문에 이를 맹신할 수도 없다.
하지만 국가 단위나 개인 단위나 상호신뢰가 성립하기도 이해관계가 합치하기도 어렵기 때문에 어제도 오늘도 내일도 유용하게 쓰였고 쓰이고 쓰일 방식.
근데 왜 여기 계심? ㄷㄷ
동북아, 의문의 망국행
미국 소련은 어떻게 안 망하고 넘겼긴 했네
유게 폐쇄찬성한 사람이구나!
일페사건같은거는 아무나 핵버튼의 결정권자가 될수 있어서 항상 터지는듯..
그러고보니 남자들이 먼저 선빵친 적이 많았던가? 보면 매번 선빵 맞고 대응하는 식이던데
아이러니한건 더 거슬러 올라가면 16년에 웹갤에서 동인행사 민원 넣은게 먼저라는 사실
그냥 저런 논리가 통용되는 곳은 애초에 망할곳인거임
(っ• ө•)っ
근데 왜 여기 계심? ㄷㄷ
(っ• ө•)っ
유게 폐쇄찬성한 사람이구나!
(っ• ө•)っ
동북아, 의문의 망국행
(っ• ө•)っ
미국 소련은 어떻게 안 망하고 넘겼긴 했네
지구 망할곳
그렇게 말해도 여기선 안듣더라
그러고보니 남자들이 먼저 선빵친 적이 많았던가? 보면 매번 선빵 맞고 대응하는 식이던데
아예 거슬러거슬러 올라가면 웹툰갤에서 민원넣고 다닌 사건이 있음
평화롭게 해결되면 제일 좋긴한데 꿈같은 이야기 같고 저쪽은 이쪽이 그냥 없어지길 바라는 것 같아서 , 합의가 나올지 의문
웹갤 건 보면 어차피 극단적인 쪽은 그닥 다르지 않음 여초에도 남초행사를 보는둥마는둥 하는 사람들이 있는 거처럼
그 민원터진 이유도 예전 웹툰 자까라는것들이 sns에서 페미짓하던게 터져서 대응한거라 선빵은 아님
작가 페미짓이랑 동인행사 민원이랑은 카테고리가 다른데요 디시에서 피싸개 거린다고 여초에서 행사 민원 넣으면 남초가 선빵쳤다하진 않을텐데;
남자 아이돌 빤다고 항의하는 남자를 못봣음 근데 여자 아이돌 빨면 뚱녀들이 지라롸더라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
예전 클로저스 페미건 터지고 웹툰 작가들이 소신발언이라며 메갈 옹호발언을 SNS로 했는데 그 계정에서 서코나 온리전 BL 19금 판다는 글 올라와서 그걸로 저격하기 시작한거라 연관됨
웹툰 갤러리에서 그런 작가에 대해 저격을 한게 아니라 온갖 행사 민원 저격을 했기 때문에 그건 핑계에 지나지 않음. 애초에 웹툰 작가가 잘못한 걸 왜 동인행사에 신고를 넣고 기독교 단체를 끌어들이고 애꿎은 사람 신상유출을 해요;
그보다 조금만 더 거슬러 올라가볼까? 트위터에서 웹툰작가라는 것들 여럿이서 한남한남 거리는 메갈을 옹호하는 글 써대고, 메갈이랑 연대하지 말라는 독자들 조롱하고, 독자들하고 싸우면 안 된다고 말리는 다른 작가들을 조리돌림해댔지
그니까 그걸 왜 동인행사 민원으로 들어가서 신고 터트리냐고요 ㅋㅋㅋㅋ 동인행사에 저 작가만 참여함? 동인행사에 대한 신고 및 민원이 주제니까 그 부분에 대해서 이야기하는 건데 갑자기 웹툰작가들이 메갈 발언 했으니 여초가 선빵이다 이런 식이면 아예 더 거슬러 올라가서 엘라스틴 쓰면 된장녀라하던 시절까지 나와야 해요 ㅋㅋㅋ
애초에 상호확증파괴가 그런거임 누구 한명만 콕 집어서 조지는 것이 불가능함 이번 일페도 똑같음 SNS나 커뮤니티에 올라온게 퍼져서 성인존 가이드라인 지켜서 팔던 사람들도 피해봤는걸
그니까 동인 행사에 민원 선빵친게 웹갤이었다는 말을 하는 거임. 여기서 웹툰작가가 메갈발언했으니까 여초가 선빵이다 하는 건 상황 호도하는 거죠. 여초가 남초는 여혐하니까 너네가 선빵친거야 같은 괴논리랑 다를게 없음;
하다못해 좃무에서도 당시에 너무 과한 일이었고 몇몇 작가가 메갈 발언을 했다고 동인계, 서브컬쳐를 뒤엎고 불태우겠다는 행위였다고 서술할 정도인데 몇몇 작가가 메갈 발언했으니 여초가 선빵이고 할만한 일이었다 라고 말하는 거 참 기괴하네요; 20년 전 일도 아니고 아직 10년이 채 안된 일이고 당시에 여초 행사들 여러개 터지거나 온갖 일 나왔었는데 '여성향은 탄압 절대 안당한다' 하는 거도 참 희한하고요; https://gall.dcinside.com/board/view/?id=webtoon&no=1186097
왜긴 정말 몰라서 물음? 트위터에서 소위 작가님 작가님 불리면서 동인활동하던 것들 또는 그 출신인 작가들이 트위터에서 주류인 페미들한테 알랑방구뀌고 여태껏 검열에 반대해왔던 독자들 등에 칼 꼽아서 대한민국 서브컬쳐를 반쪽 냈던 사건이고 실제로 메갈 옹호했던 것들이 나중에 동인행사에 참석한다고 광고해대서 터진 거였는데 진짜 직접적인 관계가 없을거라 생각함? 엘라스틴 쓰면 된장녀 얘기까지 해야된다고? 나도 군삼녀, 군가산점폐지 같이 아예 공공연하게 광고 및 사회논란 됐던 거까지 들고 와볼까?
그런 논리로 들어가면 여초에서 '디시 같은 여혐 사이트 활동하는 사람들이 동인행사 하니까 신고했다' 이딴 개소리랑 다를게 없다는 건데요 ㅋㅋㅋㅋ 아니 동인행사 참가한 작가 과반수가 메갈 발언하고 다녔던 거도 아니고 동인행사 찌른답시고 서브컬쳐 폭파하면 장땡이라는 논리로 경찰 신고는 물론 어버이 연합, 학부모 협회, 기독교 단체 등에 찌르고 다녔던 거를 '아무튼 메갈 싫어서 터트린 거니까 문제 없음' 이게 무슨 괴논리임 ㅋㅋㅋ 동인 행사에 대한 민원 행위가 웹갤이 먼저였다는 걸 말하는 건데 거기서 메갈 발언 했으니 여초가 선빵 이런 소리 하니까 그런 식이면 아예 여성비하 발언까지 가자는 거랑 뭐가 다르냐는 거고 그런 식으로 선후 따지고 싶으면 저는 조선 시대까지 거슬러 올라가면 되나요? ㅋㅋㅋㅋ
메갈 발언 잘했다는 거도 아니고 동인행사 차원에서 메갈 발언 옹호 한 것도 아니고 단지 그 발언한 몇몇 작가가 동인 활동을 하고 행사에 참여한 작가 중 일부였을 뿐인데 동인행사에 민원 넣는다고 온갖 곳에 다 찌르고 다니고 신상 유출까지 하고 다녔던 걸 '메갈 옹호했으니까 여초 잘못이고 여초가 선빵 친거임' 이런 식으로 나오는게 맞냐는 거죠 ㅋㅋ
웹갤에서 동인행사 찌르고 다니는 건 '메갈 잡는 착한 민원' 이고 여초에서 동인행사 찌르고 다니는 건 남초 서브컬처 말살하려 하는 나쁜 민원인가요 ㅋㅋ 잘못의 경중을 말하자는 것도 아니고 단지 그런 식으로 여초든 남초든 상대 쪽 동인행사를 찔렀던 행위는 웹갤이 먼저였던 걸 말하는 거 뿐인데 작가들 메갈 발언 가져와서 애꿎은 동인행사에 민원 넣은거는 여초 선빵이었다고 하는게 이상하다는 거임;
애초에 웹툰 작가가 메갈 발언했으면 웹툰 작가를 압박하든 비판하든 저격하든 할 일이지 하다못해 작가가 참여한다는 동인행사 운영진에 항의하는게 더 맞았던거 아님? 메갈 잡는다고 동인행사 찌르고 다니는 행위 자체가 웹갤이 16년에 벌였던 게 먼저였던 건 변하지 않는 사실인데 메갈 발언했으니까 여초 선빵이고 학부모 협회, 기독교 단체 등 온갖 곳 다 끌어들여서 동인행사 찌르고 다니는 건 아무 문제도 없었던 거처럼 말하는 건 솔직히 추하네요.
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=superidea&no=83903 사이트 이름만 지우면 여초가 동인행사 찌르고 다니는 거랑 전혀 다를게 없는데 웹툰 작가가 메갈 발언했으니 동인행사 민원은 여초 선빵이다라는 건 참 어이가 없네요; 누가 보면 동인행사 차원에서 메갈 발언했거나 웹툰 작가만 행사 참여한 줄 알겠음... 저는 할 얘기 다 했는데 '메갈 발언이 먼저였으니 아무튼 여초 선빵이다' 라고 하실 거면 그냥 무시할게요;
이번 일러스타 페스 건은 뭐 규정이나 법 어긴 애들이 과반수여서 여초애들이 경찰에 찔러댔냐? 그때 동인행사에 대한 민원 행위가 왜 발생했는지, 다른 데도 아니고 왜 하필 '웹툰갤'에서 발생했는지 맥락은 전부 숨긴 채 '아무튼 동인행사에 대한 민원은 웹툰갤이 선빵쳐서 시작했음' 이딴 식으로 호도하지 말라고. 나조차도 그 당시에 옥석을 가리지 않고 작가들 전부 붙태우는 건 문제가 있다고 생각했고 지금도 그렇게 생각하지만, 그 사건에 대해 논할 때는 클로저스 티나 성우논란으로 인한 작가와 독자들 간의 반목 및 그 작가들이 한두명도 아니고 무슨 MCU 하이드라 같이 줄줄이 페미인증하면서 독자들 등에 칼 찔러댔던 거는 직접적으로 연관이 있기 때문에 반드시 언급해야 한다는 입장이니까. 그러지 않으면 반쪽짜리 진술을 통한 의도적인 사실왜곡이지. 그러면 가장 큰 책임을 져야할 원흉이자, 이번 일러스타페스 사태에서도 사고 친 여초집단의 페미들만 쏙 숨어버리잖아? 실제로 페미들 욕 안 먹게할 의도로 여기서 물타기하는 놈들 많이 봤고 말이지
3자가 이기기 좋은 형세
아이러니한건 더 거슬러 올라가면 16년에 웹갤에서 동인행사 민원 넣은게 먼저라는 사실
자 상호확증파괴의 시간이 왔다
상호확증파괴 이전에 팃포탯으로만 봐도 지금 꼬라지가 별로 틀리다는 생각은 안듬...
일페사건같은거는 아무나 핵버튼의 결정권자가 될수 있어서 항상 터지는듯..
그게 문제임. 버튼을 누를 사람이 너무 많고 그 사람들의 책임감도 지적능력도 배움도 부족한데 사람이 실제로 죽는것도 아니라 띡 누르기가 너무나 쉬움.
상호확증파괴 전략은 '힘으로서 상대가 나를 조지지 못하게 만드는'인데 이 경우는 가벼움도 능력도 차이가 너무 나는 다수가 존재하기 때문에 그냥 억지는 커녕 그냥 바로 상호확증파괴로 들어감
아니 언제나 말하지만 누군가를 향해 총을 쥐고 방아쇠 당길 사람은 복수로 같은 총알에 맞을 각오도 하고 있어야지 방아쇠는 당겨놓고 맞은 다음 내가 왜 총 맞아야함? 이래봤자 머저리 취급당하지 뭔 ㅋㅋㅋ
근데 상호확증 파괴도 의문인게 남초커뮤에서 남초행사 조지지 않는다는 법도 없음 이번 일페에서 블아 갓겜충들 싫었다고 디시에서도 신고했단 놈들 나온거 보면 그럼 누굴 파괴할거야 그럼 아ㅋㅋ
여초 동인계는 서로 칼찌하는게 꽤 오래되서 아무래도 용의선상에 가장 먼저올라오지 이번에도 여초사이트에서 신고러쉬 물타기 정황 가장먼저 보였고 아이돌 팬그룹사이 고로시 음해는 이제뭐 비밀조차아니고 자신과 상관없는 장르여도 인기있어지면 그림쟁이들이 해당작품그린다고 고로시하는 미친동네라
그림쟁이,스트리머 고로시는 디시서도해서 여초가 의심1순위면 디시도 거의 똑같다고봄
그림쟁이 서터리머 고로시라 한적없는데 팬덤끼리 서로 칼찌하는거 말하는거였고 실제로 이번 블아 일페사태도 그림쟁이고로시보단 여초동인판의 남초 동인행사 칼찌였는데
고로시짓거리 하는게 걔들만의 문화가 아니란거자늠 내가 처음 쓴 댓글에 그 와중에 디시서도 같이 신고한놈들 나왔단거고
아니 지금 본문 주제자체가 팬덤간 칼찌하는거 얘기하는건데 팬덤간 칼찌 제일활발한 여초 동인문화 냅두고 일단 디시도 그림쟁이 서터리머 고로시 하는데 걔네 잘못아님? 소신발언 이게 논리적인 얘기인가 그럼 사이트 관리자가 그림쟁이 고로시 하는 루리웹얘기는 왜안함? 이것도 디시 못지않은 악질인데? 루리웹이 이번 동인 신고러쉬 주도한거임?
아니 첫댓글 뭐라썼어 상호확증파괴라는데 그걸 남초에서도 했으면 남초행사 또 터트릴거야? 뭔의미가있냐는 거였는데 걔들이 의심1순위라고 들이미는건 의미 있음???
그야 여초에서 이번 블아행사 터트리는거 주도했으니깐 그런거지 다른데서도 거드는애들이 없진않았겠지만 정황까지 다 나왔는데 다른 커뮤에서도 나왔다고 상호확증파괴됨? ㅋㅋ 이러는게 너무 비약임 그리고 실제로도 지금 상호확증파괴단계로 다른 동인행사 펑펑터지는중인데?
주최하는곳들이 사리는거로 번진거지 신고로 고로시가성공한게 아닌데 무슨 상호확증 파괴임 저 동인행사 상호확증파괴는 여초행사도 신고로 조지자! 하는건데 누가 주도를 하든 어쩌든 남초에서도 남초 건드는 일이 없질않은데 그럼 그때가선 누구 때릴거냐니까 주동자조지면된다 이럼 뭔의미냐고
여초든 남초든 서로 신고러쉬하겟다고 벼르고있는데 당연히 알아서 터트리죠.. 혹시 님이 롤할때 한타 처바르고 상대방이 서렌치면 내가 넥서스 터트려서 이긴게 아니니 내가 한타 이기고 잘해서 이긴게 아니라 상대방이 서렌친덕분에 운좋게 이겼다고 생각하며 사시나요?...
걍 첫 댓글 의미를 이해할 생각이 없구나? 상호확증파괴가아니고 여초동네마냥 다 숨어하는 길 말곤 답 없어지는걸 이야기하는데 알아서 찾아서 조지겠지 라고? 아이고
나는 중간에 "다같이 죽어요" 하는 저런 새끼들이 너무 싫어 정작 지는 아무 데미지도 안 받았는지 어디서 또 튀어나와서 테러하고 튀어
이래서 모든 혐오를 반대함.
어둠의숲 한국에는 3가지 종류의 동인행사가 있다 자신의 존재를 숨기는 동인행사 스스로의 인지도를 높혔다가 멸망할 동인행사 이미 멸망한 동인행사
근데 며칠전 블아 사태때 여기서도 까는 분위기 아니었나...
아청법 전후때 학습이 저렇게 되서 그래 아! 남성향은 조져져도 여성향은 무사하구나 그렇게 교육이 되었었거든
웹갤 민원으로 동인 행사 터지던거 보면 여성향은 무사하다는 거도 좀 이해 안되는데
여성향 존나 터짐...
이제 다 불타고 폴아웃 오타쿠 될거 같아 불안해
자기에게도 적용되는줄 모르고 일방적 무기인양 함부로 휘두르는 놈들이 있었으니까, 그놈들도 다 자빠져 봐야 이제 상호확증파괴란 인식이 퍼져나가겠지.
코지마 히데오 감독의 메탈기어 솔리드 피스워커에서는 지금까지 인류가 핵전쟁을 일으키지 않은것은 내가 인류 문명 멸망의 연쇄작용을 일으킨 근원이 된다는 악명을 감수하고 싶지않다는 심리 때문이기도 하다고 설명하지요. 물론 보복으로서의 핵전쟁이라면 기꺼이 감수할 수 있는것도 인류라고 설명하며 실제로 작중에는 그런 보복을 실행하려는 장면이 나오지요.