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ㅋㅋㅋㅋㅋ피지컬 자체가 틀릴건데
왤캐 이기적인거지ㅋㅋㅋ 성정체성땜에 성전환 할수도 있지. 운동도 할수도 있고, 근데 왜 대회같은데 출전을 하냐고. 진짜 존나 이기적이야.
진짜로 기울어진 운동장인데?...
노멀은 못깰 여자 신기록 나오겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 또 막을 명분이 없거든
안막는것도 역차별임... 애초에 남여 올림픽 나눈것도 가본적인 신체스펙의 차이때문에 나눈건데...
엄..... 남성호르몬흐르는 역도러들 장미란기록 걍씹어먹음;;
갠적으로 트랜스 젠더끼리만 따로 해야할거 같은데
운동계에 유행중인 정치적 올바름에 따르면 합법아니냐?ㅋㅋ
저거 안막을꺼면 사실 남성호르몬으로 근육키운 여성 출전자들도 막으면 안됨
유머인가?
ㅋㅋㅋㅋㅋ피지컬 자체가 틀릴건데
그런데 미국에선 성전환 수술도 안하고 그냥 자기 정체성이 여자인 남자가 여자부 대회 기어코 나가서 메달 휩쓴 경우도 있음..... 사우스 파크에서도 다뤘음.
물론 저거랑 다르긴 한데... 언젠가 저런 이야기가 나올거긴했는데 그게 지금인거고.
늑대 무리에 고환이 잘려 도태된 수컷 호랑이 한 마리가 들어왔으니... 격투기에 트젠 하나 들어와서 두개골 깨부수고 다니는 중;;;
가짜 여자가 진짜 여자 후드려패고 다닌다고 말 많았지.
트렌스젠더의 공식 경기 출전에 대해서 IOC는 이런 기준을 두고 있음. 성전환 수술 4년 이상, 혈중 남성 호르몬 농도 일정 이하 1년 이상 유지. 그 기준에 맞는 트랜스젠더는 같은 체급의 여성과 큰 차이가 나지 않는다고 함. 그럼에도 차이가 있냐 없냐로 논쟁이 있기는 한데 진짜 아무 기준없이 트랜스젠더 덜컥 내보내주고 그런거 절대 아니니 과민반응 ㄴㄴ해. 트랜스젠더도 저 기준 맞추려면 존나 빡세게 관리해야함.
진짜로 기울어진 운동장인데?...
장난하냐
여->남은 인정해 줄께
예외를 둬선 의미가 없잖아
근데 여->남 트젠은 오히려 스펙상 패널티 먹고 드가는거에 가까우니 상관없지 않나 논쟁이 성별이전에 성별에 따른 기본적인 골격 등 신체스펙땜시 성적에 영향주는거땜시 벌어지는거잖아
그냥 애초에 예외를 두질 말던가 남녀를 통합해야한다 봄 그 예외로 둔게 나중에 차별이라 불린다고
여성부에 출전한 트랜스 젠더 선수는 호르몬농도를 기준으로 둬서 패널티를 줘야할듯 그러라고 IOC가 있는게 아니겠음 ㅋㅋ?
이게 맞다. 이제 남녀 가르지 말고 하나로 통합해서 지구의 최광자를 가리는게 맞지. 남녀의 신체적 차이? 생물학적인 성별로 차이를 두지 말자며, 페미들아?
호르몬 기준 일정 수준 초과하면 출전 불가함
실제로 그러는걸로 아는데 문제는 그전까지 형성된 골격과 근육이라는게 있다보니 결국 차이가 날수밖에없다고 생각함 트젠을 나쁘게보는건아닌데 이게 형평성에 맞나 라는건 도저히 모르겠다
여자가 남자보다 유연성은 뛰어난 편이지 않나?
스포츠 종목에서 그 유연성으로 성적이 판가름나는 종목은 없음. (리듬체조가 있다지만 아시다시피 이건 여자 선수 전문 종목이고) 어쨌든 어떤 종목이든 모든 스포츠는 결국 종합적인 피지컬에서 성적의 차이가 나는데 이 총합에서 여자는 남자를 능가할 수가 없음.
노멀은 못깰 여자 신기록 나오겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
에바다
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
아리안로드
갠적으로 트랜스 젠더끼리만 따로 해야할거 같은데
그럼 경기 자체가 성립 안될정도로 풀이 적을껄. 하게되면 비용 대비 효율이 안나온다고 아마 안하겠지. Ioc색기들 돈에 미칭색기들이니까.
하긴
아리안로드
저럴꺼면 약물펌핑도 허용한단 소리 해도 할말없어짐 이건 그냥 사기치는거랑 뭐가 달라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
따로 하는건 트젠을 남자여자로 인정안한다는거잖아
장애인올림픽이러는게 있듯이 장애인분들을 인간이 아니라서 쪼개서 하는게 아니잖아, 피지컬에 따른 형평성의 문제이기 때문에 선례도 있고 여자로 인정하니 안하니의 문제에 종속 되지 않지
근데 그분들은 능력만 되면 올림픽 나올수 있어 불리한 사람을 위한 경기를 추가로 만들어주는거랑 특정 사람을 못나오게 하는건 완전 다른거지
여러가지로 기록들이 쏟아지는 대회가 되겠네 근데 기록이 죄다 ㅄ같은 기록이 겠지만
근데 또 막을 명분이 없거든
뭐라고할 명분이 없어 어색하게 바라보기만하는 PC선생
운동계에 유행중인 정치적 올바름에 따르면 합법아니냐?ㅋㅋ
그럼 트젠 대회라도 따로 만들어야하나 법적으로 여성이면 무슨 이유로 막을건지 그거 막는건 차별아닌가
차별맞지. 저거가지고 뭐라하면안되지. 존중해야지ㅋㅋㅋ
로르샤흐 테스트
안막는것도 역차별임... 애초에 남여 올림픽 나눈것도 가본적인 신체스펙의 차이때문에 나눈건데...
법적으로 여성인데 트젠이라고 대회출전금지면 그건 여성차별일까 트젠차별일까
근데 어차피 남녀 스펙이 나뉘는것도 호로몬 차이인데... 저렇게 성별 정정할 정도로 여성 호로몬 맞았으면 크게 상관 없는거 아님? 남성 호로몬 대부분 약해졌을텐데
로르샤흐 테스트
저거 안막을꺼면 사실 남성호르몬으로 근육키운 여성 출전자들도 막으면 안됨
여성호르몬 맞는다고 키가 줄어들고 어깨가 좁아지고 하지는 않잖아
ㄴㄴ 남성호르몬은 약해졌겠지만 이미 발달한 근육&골격이 여성호르몬 때문에 약해지진 않음 일반적으론 2차 성징을 마치면 태생적인 근육&골격이 달라서 차이가 생기고 그 이후 성전환하면 원래 여자랑은 다를수밖에 없음 이건 역차별이 맞아
그건 대회주최측에서 걸러내야겠지 내말은 기본적인 출전 권리에 대해서 말한거임 트젠이라 여성부 못나가는거면 남성부 나가란 소리인데 법적으로 여성이 남성부 나가는건 맞는건가
쟤가 태어나자마자 호르몬 조절을 하진 않았잖아 남자로 커서 육체는 다 키워놓고 이후에 조절한다고 지금까지 여성으로 살아온 사람들과 같다곤 할 수 없지
호르몬이 아니더라도 남성으로 태어난 이상. 남자로 살아온 시간 동안. 골격과 인대와 힘줄. 신경 자체가 월등히 강하다. 근육이 줄어든다고 해서 문제가 아님.
여성이 남성부 나가는건 잘못됀게 맞음 근데 트젠이 바뀐 성별의 대회에 나가는 것도 잘못됐다 봄 성별에 따라 대회를 나눈 이유가 남성과 여성에게 차이가 있다는 것을 확실시 시킨건데 그걸 도중에 바꿨다고 갈아탈 수 있는건가 하면 난 아니라고 봄 그냥 트젠들끼리 하도록 만들던가 남녀제를 폐지해야지 맞다 봄
밑에 자꾸 댓글이 쓰여서 쓰는데 내가 여기에 어떤 결론을 내자고 하는건 아니었음. 정말 그냥 궁금해서. 골격은 뭐 변하긴 변해도 근육량이 남성이 더 월등한건 남성호르몬의 결과잖아, 기본 하드웨어가 아니라. 그래서 여성 호르몬의 수준이 여성과 크게 차이 없다면 근육량이 늘어날 수 있는 것 또한 여성과 비슷할거란 말을 한거고. 애초에 여성호로몬 주사를 맞으면 근육량도 줄어들테니 지금까지 키워놓은 것도 점점 줄어들텐데, 여기에 성별 정정을 위한 수술 기간 같은 걸 따져보면 남자였으니 남자리그에서 뛰어야한다는 건 그거 나름대로 불공평 하지 않나...? 싶어서 그래. 뭐 그래서인지 다들 남성리그가서 뛰라는 게 아니라 트젠 리그를 따로 만들어야하지 않나 하지만.
근육량이 문제가 아님. 버티는 힘. 장력 부분에서는 월등히 강할 수밖에 없어. 인대와 힘줄은 선천적인 부분임. 체력적인 부분에서 여자 선수 보다 월등히 유리함. 동일 여자 선수들에게는 당연히 불합리한 거.
대회 규정이 법률에 구속받아야 할 이유는 없음. 걍 따로 성염색체 기준으로 출전한다고 규정을 두면 끝임
영화계는 법률에 구속받아서 PC요소 넣는거였음?
피지컬로 치면 남자는 만렙이 100이고 여자는 70인데 트젠은 남자로 레벨 80~90까지 찍고 여자로 바뀐거라 이후에 여성호르몬을 맞아도 태생부터 여자인 사람들보다 우월해 여성호르몬을 맞는다고 근육이 녹아 없어지는게 아니라 근육이 새로 생기는데 장애요소가 되고 쉴 때 근손실이 더 빨리오는거라 꾸준히 운동하는 선수들은 가진걸 별로 잃지 않고
그냥 트젠 남녀도 따로 만들어라.
도핑검사처럼 호르몬 농도같은거 다 따져가며 하는거긴 함
호르몬은 둘째치고, 기본적으로 타고난 피지컬이 다르지 않나 싶은데
어차피 체급 나눠서 하기는 하니까.. 호르몬 농도가 비슷하면 근육량 대비 근력이 약하면 약했지 크게 세진 않을거라
남자로 살아오고 성장해오면서 프로테스테론인가? 그거로 골격이나 신체 키워온거 그게 아주 사라지는건 아닐테니까. 스포츠선수급 되면 한끗차, 심지어 그날의 자잘한 변수 하나, 운 하나로도 승패가 갈릴수 있는데 원래 타고나길 남자였던 사람이 호르몬 좀 맞고 여성이 되서 원래 여성이었던 선수랑 겨루는게 과연 상대선수입장에서나 시청자 입장에서나 페어플레이 스포츠정신으로 받아들여질라나?에서 회의스럽고, 공정하지 않다는 생각이거든
미쳣나시발 ㅋㅋ
여자애서 남자가는경우만 허용해야된다고보는데
그 또한 차별 아닌가?
이건 불공정한게 맞는거 같은데.
그냥 트젠 클래스 따로만들지
왤캐 이기적인거지ㅋㅋㅋ 성정체성땜에 성전환 할수도 있지. 운동도 할수도 있고, 근데 왜 대회같은데 출전을 하냐고. 진짜 존나 이기적이야.
그러게 하고싶은건 다 하려고 드네
그전에 올림픽 하기나 하는거냔
내가 조앤 K 롤링 사상에 찬동하지는 않지만 저런 일이 지속되면 조앤 K 롤링 같은 주장이 힘을 얻을수밖에 없음
근방패전사
표현 존나 저렴하네 진짜 인성 문제있어?
남자랑 여자랑 근육량차이부터가 다른데 트젠했다고 남자가 여자되서 여자 국가대표한다고? 장난하냐ㅋㅋㅋㅋ
근육량 때문이 아니라, 피지컬이 다름. 인대와 힘줄 골격 같은 부분은 선천적인 부분임. 예로 로이더들이 근육량은 늘릴 수 있어도, 인대와 힘줄을 단련할 수는 없음. 특히 아나볼릭은 근유량 합성을 증가시키나, 인대와 힘줄 같은 결합조직은 약화 시킴. 즉, 여자선수랑 같은 근육량이라고 하더라도 낼 수 있는 최대 힘은 차이가 아주 크게 많이 남.
PC충 분들께서 이뤄내신 성과입니다 ^^
RODP
어짜피 경기는 동일 체급끼리 하니가 남성호르몬에 의해 형성되었던 피지컬 차이는 그렇게꺼지 크게 안 남. 문제는 스포츠는 그 크지 않은 차이가 결정적인 차이인 경우가 많아서 민감한거지. 트랜스젠더라고 기준을 더 타이트하게 만들면 그건 그것대로 차별이 되니까. 결국 기준을 어느정도 잡느냐는 조율해나가야하는 문제인거지 트랜스젠더의 스포츠를 전면부정해서 해결 가능한 문제가 아님.
동독이 이전에 올림픽 여성선수들에게 남성호르몬을 투여해서 도핑으로 문제가 된적이 잇었는데 이제는 합법이네
이게 가능할려면 여자가 남자로 성전환하고 메달따야형편성이 맞지
저걸 못하게 하면 성소수자 차별이 되는거고 ㅋㅋㅋㅋ외통수네 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
피지컬빨 그나마 덜받는거라면 모를까 역도같은 피지컬이 굉장히 중요한 대회에서 저래도 되나..?
개꼴보기싫다
옳냐 그르냐는 별개로, 도핑검사처럼 철저히 호르몬 농도 따져서 하는 대회기는 함 일단 여성호르몬 뿜뿜 + 남성호르몬 적음 상황이 근육을 무력화시키는데 상당히 큰 작용 해서, 고농도 여성호르몬에 노출되어 남성호르몬이 부족한 저런 성전환자들은 근력이 여자급으로 너프먹긴 한다고 하더라고
골격 중 근육은 그렇다 쳐도 뼈는 어쩔 근력 100% 다 너프 먹었다 쳐도 프레임이 남녀 차이가 날텐데
그니까 나는 근육 이야기만 했다
불알만 제거한거지 남성ㅊ0질은 보통 그대로 아닌가
전에 트젠 육상선수가 여자 관련 기록 싹 다 휩쓸고서 밴당한적 있지 않어? ㅋㅋㅋㅋㅋ
이건 호르몬 도핑 아닌가 ㅋㅋㅋ
따지는게 불가능한수준임 저거차별하는순간 자연적으로 남성호르몬 많이나오는 여자들은 다 죠져진다고보면됨 호르몬수치에따라서 성별을 갈라야하는 미친 상황이나옴
이미 그러고 있음. 여성이여도 기형적으로 남성호르몬 많이 나오면 출전 안 됨
저게 호르몬수치 기준으로 참가자격 주는거라며
해봐
끝까지달려
엄..... 남성호르몬흐르는 역도러들 장미란기록 걍씹어먹음;;
장미란기록이 체중110kg대에 종합 330kg인가하는데 남자부에서 저 종합 330kg기록한 체중이 62kg임....
알지도 못하면서 장미란 이용해서 깝치지마
장미란이 훌륭한 선수지만 성별의 벽까지 허물정도는 아님. 나름 중대한 선택의 기로에 있는데 괜히 끌고와서 욕보이지 마셈.
우리가 막 떡대 엄청나서 싸우면 몇초안에 질자신있다고 흔히 드립으로쓰는 여자 격투기 선수들 막상 남자격투기 선수들 입장에서는 캣파이트라고 부를만큼 급차이가 많이남. 오죽하면 매번 스파링하는 여자 선수들도 그 차이를 절실하게 알아서 페미뽕만땅인 기자가 인터뷰하러 나와서 여성선수가 어쩌고해도 호응안해줌.
남 >여 복서 버전도 있는 걸로 아는데 피지컬로 다 때려잡는다던
당사자도 미치겠는 노릇이지 가뜩이나 자기가 원하지 않는 성별로 태어났는데 거기서 뛰라니 심지어 웬만해선 이해해주지도 않음
내 생각은 좀 다름 저 사람 개인은 그럴 수 있는데 모든 트랜스젠더 선수들이 그럴까? 도망친 것 일수도 있잖아
만약.... 순수하게 메달을 위해 거시기까지 뗀 거라고 해도.... 그건 그것대로 처절한 싸움이라 봅니다....
하지만 그건 메달이 걸린 분야에서의 싸움이 아니잖아
RODP
성기훼손했다고 여자로 사는게 아니잖아
그렇지만 본인들이 원하는 곳에서 경기하면 다른사람들 다 이겨버리면 절대 다수의선수에게 평생 노력한 결과를 포기하란 뜻임
RODP
성기 훼손하는 건이면 셀프심영이지.
근데 그렇다고 남자로 정의할 수도 없고 그냥 짱쎈 여자라고 밖에...
유전학적으로는 남자고 사회적으로 여자인거지. 난 저건 좀 아닌것 같아
근데 남자랑 시합시키기도 ㅋㅋㅋ