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도입전부터 예상됬던 문제점들임
물론 그당시에는 저 문제점을 지적하면 좋은소리 못들었고.
노답이다 인간혐오 드네
모병제 국가들도 챚아보면 이런 사건 자주 생김 걍 사람들이 모이면 일어나는 겨
모병제한다고 해결될 문제점이 아님.
미군도 부조리는 심각함.
섞여서 살때는 그래도 동기끼리 서로서로 위로하면서 살았는데 동기끼리 사닌까 여기서 밀리면 갈곳이 없어짐
그런 증거는 어디있고? 니가 징병제를 경험했다고해서 모병제가 무조건적인 해답이라는 태도는 자제해줬으면해
우리나라 징병제의 문제는 사병들에게 너무 가혹한 근무환경을 강요한다는게 문제의 근원이야 이건 모병제로 전환한다고 해서 해결될 문제가 아님. 거기에 대한 해결이 병행되야 모병제로 전환했을때 사고가 줄어드는거고. 반면에 모병제로 할 경우 어떤 인원들이 군대에 간부도 아니고 병으로 올지 생각해봐.
신병 묶어놓고 머리 위에다 표적지 만드는 프랑스나 알몸 벗겨놓고 꼬1추털에 불 붙이는 자위대 악폐습이 징병제라 벌어지는 일은 아닌디?
3개월 동기제도 ㅈ같았는데 완전동기는 ㄹㅇ 상상이 안간다
도입전부터 예상됬던 문제점들임
봉완미
물론 그당시에는 저 문제점을 지적하면 좋은소리 못들었고.
ㄹㅇ.. 아는 분이 시범식부대에서 그런문제점들 지적하니까 들은 소리가 다들 칭찬하고 다들 예예하고 전체 도입하려고 시범식도입하는데 왜 눈치없이 초치냐고 햇다더라
섞여서 살때는 그래도 동기끼리 서로서로 위로하면서 살았는데 동기끼리 사닌까 여기서 밀리면 갈곳이 없어짐
노답이다 인간혐오 드네
중성마녀
사실 간부가 멀쩡하거나 나이많고 힘센 사람이 멀쩡하거나 둘 중 하나면 안일어남...
삭제된 댓글입니다.
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금융감동원
모병제한다고 해결될 문제점이 아님.
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금융감동원
모병제 국가들도 챚아보면 이런 사건 자주 생김 걍 사람들이 모이면 일어나는 겨
금융감동원
맞는 말인데... 맞는 말이긴 한데... 언제 가능할까 까마득하네요 하ㅠ
금융감동원
모병제도 가혹행위는 기본으로 깔리는데 모병제가 답이아님
금융감동원
모병제 한다고 저런 문제가 안터지진 않아. 인간끼리 모였을 땐 어떤 형태건 문제는 반드시 존재할 수밖에 없다.
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금융감동원
우리나라 징병제의 문제는 사병들에게 너무 가혹한 근무환경을 강요한다는게 문제의 근원이야 이건 모병제로 전환한다고 해서 해결될 문제가 아님. 거기에 대한 해결이 병행되야 모병제로 전환했을때 사고가 줄어드는거고. 반면에 모병제로 할 경우 어떤 인원들이 군대에 간부도 아니고 병으로 올지 생각해봐.
금융감동원
그냥 인간 본성임. 모병이고 징병이고의 문제가 아님. 모병으로 해결되면, 일반회사나 학교에서의 계급폭력문제는 어떻게 설명함?
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금융감동원
신병 묶어놓고 머리 위에다 표적지 만드는 프랑스나 알몸 벗겨놓고 꼬1추털에 불 붙이는 자위대 악폐습이 징병제라 벌어지는 일은 아닌디?
금융감동원
모병제랑 1도 상관없는건데 왜케 추천 박힘?
금융감동원
모병제는 경제적 약자나 시민권 딸려는 사람 비율이 높아져서 안돼
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금융감동원
미군도 부조리는 심각함.
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금융감동원
그런 증거는 어디있고? 니가 징병제를 경험했다고해서 모병제가 무조건적인 해답이라는 태도는 자제해줬으면해
언제부터인가 모병제가 모든 군문제의 만능의 해결법인 줄 알아서들 그래..;
미군은 부조리보다 부대 내 갱스터 놈들이 더 심각함. 군대 VS 감옥에서 군대 들어온 갱 애들이 사로 파벌싸움 하고 군 내부에서 범죄행위에 마1약까지.난리남
금융감동원
그냥 군대가 제대로 돌아가면 되는거라 생각함
금융감동원
한국은 모병제를 할 능력이 안되요
금융감동원
자위대도 가혹행위 심각하다고 했던거같은데 모병제이잖음
금융감동원
근데 모병제하면 머릿수는 어캐 채움
금융감동원
아니 우리나라 전쟁중인 나라라 바로 모병제로 바꾸기엔 무리가있음..
금융감동원
진호영준장도 군의 선진화를 병행하면서 모병제로 전환해야 한다고 했지. 그냥 모병제로 전환한다고 만사해결이라고 한게 아님
금융감동원
바로 옆나라 일본에선 자위대가 모병제인데도 가혹행위를 한다.
금융감동원
앞의 전제를 빼먹으면 안되.
금융감동원
그냥 쌩으로 모병제를 하면 제대로된 사람이 군대에 가고싶을리가 없으니 질 낮은 사람들만 모여서 군대가 더 개판이 될 수도 있어요
금융감동원
? 저건 저 사람의 일방적인 주장일 뿐이지 '모병제를 시행하면 가혹행위가 줄어들 것이다'의 근거가 될 수 없지
금융감동원
모병제만 한다고 가혹행위가 없어지는게 아니고, 군의 선진화가 병행된 모병제를 해야만 감소하는거임. 난 이 두가지는 구분되야 한다는것. 모병제를 한다고 해서 군의 선진화가 당연히 병행되는게 아니라는 예시가 우리 양쪽에서 보여주고있다.
좀 번외긴 하지만 지만원도 군대에서는 엘리트였어.
그리고 링크한 기사에 같이 등장한 신인균 아재는 군대에서 일어난 총기 난사 사건의 원인이 게임이라고 주장한 양반이지.
금융감동원
아니 그러니까 예비역 준장이 '모병제를 하면 가혹행위가 줄어들 것이다'란 주장을 했다는 게 어떻게 '모병제를 하면 가혹행위가 줄어들 것이다'의 근거가 될 수 있냐고
금융감동원
미쿤도 부대내에서 따돌림이나 폭행, 성폭행같은건 다 있슴
금융감동원
군경력을 근거로 주장의 신빙성을 이야기 할거면 군경력이 있는 군사전문가임에도 오류를 남발하는 사람들이 많다는 점을 간과하지 말라는거임. 게다가 진호영준장의 주장은 단순히 모병제만 한다고 다 해결된다가 아니잖아.
금융감동원
;; '모병제를 시행하면 가혹행위가 줄어들 것이다'란 주장은 지금 님이 펼치고 있는 거고 이에 대한 근거는 님이 입증해야 하는 게 상식 아님? 징병제 -> 모병제 이행 시 구체적으로 가혹 행위가 얼마나 어떻게 감소했나 통계 자료까진 아니더라도 각국 사례라도 들고 오던가
금융감동원
첫 댓글의 "모병제가 답임"이 너의 주장인데 남의 주장만 가져오면 어떡함. 그건 예비역 준장의 주장일뿐이지 너의 주장을 강화시켜주지 못함
금융감동원
그리고 공군 예비역 준장이라는걸 잊지 말아줘. 상대적으로 육군에 비해 병의 비율이 낮은 공군이 체감하는 모병제랑 육군이 생각하는 모병제는 다를수밖에 없어. 뭐 육군은 자기네 자리 지키기 위해서라도 회의적으로 나오겠지만.
금융감동원
ㅇㅇ 대충 먼말인지 알겠음. 이야기 하다 보니 반박만 하게 됬는데.나도 기본적으로 모병제로 전환해야 한다고 보는 입장임.
금융감동원
모병제는 무슨 아예 군대를 해체하라 하지 그러냐 요즘 시대에 국방력이 무슨소용이냐 그치? 북에서 미사일 쏴도 그냥 얻어 맞고 있는판에 해체가 답이다
금융감동원
단순히 전문가 한명의 견해를 근거로 한다고 해서 타당성이 생기지 않죠. 저 주장이 타당한지 검증 하기 전에는 그냥 의견임.
금융감동원
모병제도 저런사건이 더 나면 더나지 덜나진 않음 오히려 우라나라 간부들 부조리마냥 말하고 싶어도 말할수없는 상황발생할거임
금융감동원
그래서 공군에서 여군성추행 ■■사건이 발생했구만 공군출신 예비역 장성부터 문제의 본질을 모르니
내가 있던 부대는 이런 문제가 발생할 수 있기 때문에 동기생활관에 상병 이상이 생활관장이라는 명목으로 같이 생활했는데 다른 곳은 어떤지 모르겠네 지휘관 이 새끼 진짜 오바이트 올라온다.
이러고 휴가 2개씩 주고. 안그래도 점호나 정보 전달에 있어서 짬찌는 문제가 많다보니 그게 훨씬 나은데.
어느정도 군대는 계급간 차이가 있어야 하긴해..
저건 도입 당시부터 걱정하던거라 드디어 수면 위로 올라왔다 수준. 몇년이나 지났으니 대응책 마련해놨지? 국방부 놈들아?
나혼자만레벨다운
ㅇㅇ 이미 도입하기전부터 저런 문제점 생길거라고 지적됬던거고, 그럼에도 과거보다 낫다고 판단해서 도입했을테니까
나혼자만레벨다운
https://www.index.go.kr/potal/main/EachDtlPageDetail.do?idx_cd=1701 종합적으로 지표만 봤을때 감소하고 있네
근데 이게 동기생활 때문인지 비슷한 시기에 같이 시행된 핸드폰 보급때문인지는 알기 힘드네
군대에서 저러는 애들은 거의 99퍼 사회에서 개.ㅂㅅ임
예전엔 일찍 가는게 장땡이었는데 이러면 좀 늦게 보내야 되는건가?
나이보단 키가 많이 작지 않는 한 몸좀 키워서 가면 됨. 3대 300정도 치면 병사들끼린 못건드림.
옛날엔 일찍가면 어차피 어리니 위에서 시켜도 딱히 거부감이 없고 계급 오르면 나이와 상관없이 계급파워가 생기는데 요즘은 그러기 힘들겠지
우린 1년동기제인데도 그냥 잘 지냈는데 2월이랑 12월도 동기인건 좀 웃기더라
좃간이 그렇죠머
동기들끼리 다 친하고 착하면 천국인데, 한놈이라도 양아치짓 하는 놈 껴있으면 줫같음. 근데 세상엔 생각보다 양아치가 많다는 걸 군대에서 알게 됨.
동기들이 의견 제대로 표출하고 힘있는 놈이 있으면 불편불만은 있을지언정 어느정도 돌아는 가는데 반대면 개 ㅈ같을거야
저거 예전부터 저랬던걸 이제서야 들추네 나 군대 전역하고 6년이나 지난 지금에서야 밝혀지는거 실화냐
내 경우는 동기생활관 생기기전이긴 하지만 나이 많은 동기들쪽에서 편하게 친구처럼 대해주길 원해서 진짜 친구처럼 지낸 적이 있어서 군대에선 보통 다 그런줄 알았는데 꼭 그렇지만도 않은가보군
부작용도 있겠지 뭐가 더 좋은지는 나중에 수치로 나오겠지 근데 동기끼리 생활하면 어떤 기분일까 나는 독립중대라 부조리 엄청 심했는데 빡쳐서 왕고 잡고 싹없앴음
보통 저런 막가는 놈들 상병들이 잡아왔는데 동기들끼리면 잡을놈이 없겠지
병사로서의 얼마 안되는 한줌 계급만 믿고 저러는 세끼들은 주제파악좀 하게 해줘야 하는데 저런 일을 해야 할 지휘관이 저 따위니 원 ㅉㅉ
원래부터 동기만 지내던 훈련소 때도 4주동안 다 위계가 생겼는데 자대라고 뭐 다를리가
뭐 당연한 수순이지. 중학교 고등학교 때 같은 반 애들 끼리도 약육강식 철저하게 적용되었는데 군대가면 그게 뭐 확 바뀌겠냐. 그냥 연장이지 간부새끼들도 지 몸 사린다고 늘 방관 모드고, 그러니 해결이 되나
또또 제도탓하네. 간부들 관리소홀이 근본원인이지 시벌 그럼 조폭들은 조폭들끼리 모아놓고 그럴꺼야? 하여튼 사건 하나만 보고 이상한 방향으로 생각하는거 좀 어케해봐라
일과시간후 간부가 개입할경우 : 개인정비시간은 퇴근후 자유시간인데 간부가 끼어든다 ! 간부 나가라 ! 개입안할경우 : 간부들 관리 소흘이다 ! 가불기 ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
피해자에게 가해자들과 화해를 종용했다<-여기서부턴 간부 잘못 맞음.
동기끼리도 잘만 찌르던데 주먹순으로 됐나보네
양아치같은 놈들 전역할때까지 이등병시켜야지
계급 가지고 누르는거랑 같은 지위끼리 자존심 싸움 하는거 뭐가 더 피해가 크겠냐
진짜 내 동기들은 천사들이었어. 나이많든 적든 일 똑같이하고 서로 나누고 그랬는데
어차피 ↗간들 사는데라서 그냥 케바케인거지 나도 군생활 선임 좋은분 만나서 편하게 생활했고 나도 짬먹고 그냥 잠수놀이하면서 지냈는데 그게 최고지
하지만 말년에 내 동기는 나에게 운동을 시켰지 용서할수없다 ㅂㄷㅂㄷ
우리 생활관은 다들 알아서 가위바위보하거나 순서대로 돌아가서 정했는데 우리는 엄청 순하게 살았구나....
저런거 없을때 이등병이 이등병 갈구는걸 실제로 봄 밖에서 운동좀 하다 온 새1끼라서 그런가 지가 갑인줄 알더라 사람이 문제다
난 동기생활관 막 도입할 때 복무했는데 본부라 의무대가 의무병 생활관 겸용이어서 생활관이 모자랐거든 그래서 말년이랑 이등병이랑 같이 썼었지
동기생활관 자체가 웃긴거지 ㅋㅋ 계급대로 까라면 까야지 저렇게 되면 계급필요 없이 힘쎈놈이 일진놀이하는 학교랑 똑같지
사회생활 못하는 병X들의 집합소인가? 동기에 나이를 누가 따지나? 사회나오면 다 아저씨지. 물론 서로 친하면 형, 동생 하겠지만 그것도 회사 나오고나서의 이야기고 보통은 회사안에선 누구누구씨라고 해야하지 않나?
우리도 동기생활관 썻었는데 저런일은 아예없었음 저건 걍 그놈이랑 간부가 문제인거지
내가 자대에 막 들어왔을때 동기생활관 도입한기 얼마 안됬던 시기였는데 그땐 동기들하고 잘 지냈었는데 사람이 누구냐에 따라 케바케인건가
어차피 안믿을꺼 같지만 당시 같은 부대였는데 누가 잘못을 덜했다고 할생각은 없는데 저 뉴스는 너무 과장해서 하위사실도 섞어서나오긴했음 증거랄껀 없는데 뉴스가 저거 하나 나오고 다안나왔을꺼임 언론사측에서도 과장한거 없으면 추가로 뉴스더냈겠지 증거랄껀 없는데
군대란 곳은 그냥 노답이다. 강제 징병이다 보니 저런 사회의 오물 쓰래기들 까지 들어오잖아. 이걸 어떻게 걸러내서 그런놈들 끼리만 모이게 할수 있음 좋겠지만 현실적으로 불가눙하고.
군대 시절에 동기라는건 가장 힘들때 의지되는 존재들이였는데 ㄷ 뭐 장점이 더 있다고하니까 하고 있는거겠지만...
걍 분대별 생활관 해야해.
화해 종용=나는 관심이 없다
동기생활관 안봐도 뻔했지 훈련소 확대판이 잖아 분대마다 하사관 박는거 아닌한 밖에서 좀한사람이 왕고 박는거지
수기사 나온 친구가 동기생활관 이었는데 근데 말만좋아 동기지 서로 하루 더 먼저 들어온거 가지고 서열나누는 꼬라지 보고 의미없다고 그러드라.. 동급생들 끼리 있지만 눈에 보이지 않는 우열이 나눠지던 중학교때에 가깝다고 아주 악평을 했었슴..
남자끼리 모여있는 집단에 짬순으로 강제 분류 시키니 빼액하다 동기끼리 모여 생활하라고 하니 얼쑤 조쿤 하다 밥그릇순으로 지들끼리 나누니 또 빼액하내 ㅋㅋㅋ 일인 일생활관 달라는거냐? 기숙사나 호텔이여?
그걸 이제 간부가 컨트롤해야지