[잡담] 5차 아처는 사기캐 맞다고 봅니다

[펨펨]

5차 아처는 사기캐 맞다고 봅니다

1. 원거리 전투에선 단연 5차 전쟁중 최강

미친 사기 스킬 브로큰 판타즘+천리안

B급이상 위력을가진(원작에선 버서커를 한번 죽였으므로) 초장거리 공격을

마나소모도 극히 적은 수준에서 계속 사용 가능(투영-쏜다!-끝)

안맞으면 튀면그만 

그나마 대항가능한건 5차 랜서의 날창투척정도지만 이것도 팔하나 희생해서 로아로 막을 순 있음

2. 보통, 아니 중상위권은 되는 근접전 능력

세이버 랜서나 5차 어새신 버서커같은 근접전 특화 클래스한테는 당연히 밀리지만

그렇다고 순살당하는 것도 아니고 버티는 싸움이면 어느정도 길게 끌어갈 수 있음

심지어 원작에선 성안에서 버서커랑 싸워 6킬.... 세이버나 랜서도 불가능한 업적일듯

검술 자체가 방어특화에 심안(진)버프

라이더랑도 대등하게 싸울 수 있고 캐스터나 징어따위는 가까이오면 단순 칼질로는 오히려 순살

3. 세이브-로드 플레이어의 위엄

???: 니들 보구는 다 알고있음. 정체도^^

성배전쟁에서 이게 얼마나 큰 메리트인지는 두말할 필요도 없을듯

4. 무한의 검제

펴기만하면 일단 세이버도 압도 가능한 게오바 옆그레이드 버전

무슨말이 더 필요한가요 피는게 문제다만,,

종합하면

원거리 최강 + 근거리라고 발리는건 아냐 + 정보력 최강 + 무검(조커)

마스터가 머리만 제대로 달려있는 놈이면 이걸로 지기가 힘들거같습니다만...

아발론 든 세이버나 버서커같은 경우 전자는 걍 사기고 후자는 마력소모 때문에 논외

[펨펨]

어새신/랜서/라이더: ㅂㄷㅂㄷ

[루리웹-1937140851]

왜그래요 어새신도 사기급 단연코 원톱 검술에 랜서도 어디서 안꿀리는 영령이고 라이더도 딱히 마스터가 신지라그렇지 스펙보면

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근데 전적이... 5차 어새신같은 경우는 사용처가 너무 제한적이라 좋은 서번트라곤 못하겠네요 성격하난 좋다만

[애미야물이짜다]

5차 랜서,라이더도 충분히 사기급입니다..
라이더는 마스터가 하도답이없어서그렇지 보구들도 다 좋은편이고

[펨펨]

5차라이더는 선혈신전은 진짜 좋아보이는데... 마안이랑
그놈의 기영의 고삐가...

[크라니다코]

비교 대상이 엑칼이라서 그렇지 기영의 고삐 엄청 좋은 보구입니다만.

[펨펨]

아뇨 고삐 파괴력은 좋은데 스피드가 너무 안습하게 묘사되서

시속 300KM던가? 안습;

[아오아오센세]

고삐 500km 내외입니다.

[펨펨]

근데 사실 500KM면 그리 빠른게 아니잖아요 총알도 피하는 서번트인데

[애미야물이짜다]

총알은 직선이고
기영의 고삐는 곡선입니다

[크라니다코]

총알을 피하는 건, 진짜로 총알보다 빨라서 그런게 아니라 동체시력과 반사신경이 뛰어나서 그런 겁니다. 실제로 음속 넘을 수 있는 서번트가 없어요. 마력방출에 의한 순간 가속도면 몰라도.

[아오아오센세]

총알 피하는건 일반 사도들도 다하는건데 그걸 잡는게 인간인 대행자들입니다만..

인간보다 월등하게 신체능력이 좋은 서번트인데다가 벨레로폰그거 크기도 상당히 커집니다. 그리고 그빠르다는 랜서가 순간속도 500정도인데 평균은 그보다 떨어진다는걸 생각하면 맞아죽는건 변함없습니다.

[가스타☆윈다♥]

성배대전에서 총알도 보고 피할수 있는 능력의 대영웅들이 왕창 나왔습니다만

[MEGOD]

GOB 업그레이드???

[펨펨]

제대로 읽으시길

[MEGOD]

GOB는 전방위인데 딱히 옆그레이드는

[펨펨]

장단이 다르니까 옆그레이드라고 썻습니다.

[크라니다코]

1. 애초에 '원거리전'이라고 할 만한 클래스가 '아쳐' 밖에 없다.
백병전이라면 최소 세이버, 랜서, 버서커가 있고, 중거리라면 라이더, 캐스터가 있지만, 원거리전을 주특기로 삼는건 아쳐 밖에 없습니다. 오히려 길가메쉬 같은 특이 케이스를 제외하고, 아쳐가 다른 클래스와 비교해서 원거리전이 최강이 아니면 그건 진짜 답도 없는 겁니다.
그리고 설사 원거리전을 한다고 해도, 5차 성배전쟁 서번트는 대부분 대응 가능합니다. 일반적인 저격은 세이버, 랜서, 버서커 클래스면 그냥 뚫고 들어갈 수 있고, 보구급 저격이 오면 이쪽도 보구로 요격이 가능합니다. 버서커는 그냥 씹고 들어가면 되고, 라이더가 벨레로폰으로 돌진하면, 아쳐는 오히려 로아이아스로 막기만을 바라야 하는 상황이에요. 캐스터, 어쌔신은 애초에 저격이 무의미한 수성전 중이고.

2. 일단 백병전이 뛰어난 건 맞는데, 버서커전은 뺴고 봐야 합니다. '묘사가 컷트' 되고 대사 몇 줄로 끝난 전투는 곧바로 전투력 취급 할 수가 없어요.

3. 이건 인정. 사실상 공략집을 가지고 있는 거니까.

4. 펴기만 하면 세이버 압도한다고 나온 적 없습니다. 오히려 자기 진영에 끌여들이고도 승패를 알 수 없다고 나와있습니다. 그리고 언제부터 게오바의 업그레이드 버전이었는지(...), 무검보다 게오바가 훨씬 낫습니다. 어디까지나 무검vs게오바, 그것도 순수하게 보구 겨루기에 한정 할 때만 무검이 좀 나은 겁니다.

종합하면, 자기 주특기 전장인 원거리전에서 우세한건 맞으나 5차 성배전쟁 서번트들은 각자 대응할 방법을 가지고 있고 그렇게 되면 승패는 모릅니다. 백병전 역시 아쳐 치고는 상당히 뛰어나기는 하나, 5차에는 그보다 뛰어난 서번트가 여럿 있습니다. 거기에 스탯 역시 최하를 달리는 수준이죠. 물론, 그것들을 3의 공략집과 4의 투영+빙의+복제로 메꾸며 상당히 강력한 서번트이긴 하지만, 종합하면 헤라클레스나 린세이버보다 한수 아래로 취급 할 수 밖에 없기 때문에 사기 서번트라고 보기에 부족합니다.

[펨펨]

1. 보구급 저격이 오면 보구로 요격한다고요? 브로큰 판타즘을 무슨 보구로 요격할 수 있는지부터 좀 알려주세요. H/A가 비록 정식 스토리는 아닙니다만 거기서 세이버가 멀리서 브판쏴대는 아쳐한테 돌격할때 령주 백업받고 갔습니다만... 심지어 랜서는 뭘로 요격해요? 날창으로? 브판을 날창으로 요격하다간 브판 한 세방만 쏴도 랜서 마력부족으로 후퇴해야할텐데요

2. 결과를 보면 전투력을 알 수 있죠 왜 빼야하는지

4. 업그레이드가 아니라 옆그레이드라고요 제발... 똑바로 읽으세요
아처가 무검피고 세이버 공격하면서 한말이 운이 좋으면 즉사는 안할거다라는건데 세이버 진명이랑 능력다 아는 아처가 허세떨었다고 보기도 웃긴데요

[크라니다코]

아, 옆그레이드군요. 오타인줄.....
아니, 뭐, 아무튼 옆그레이드면 비슷한 수준이란 뜻인데 게오바보다 부족한 건 마찬가지니 옆그레이드라고 부르기도 어렵죠.

[크라니다코]

펨펨(tenc***)//
1. 무슨 할아에서 같은 저격을 언제나 할 수 있는 걸로 착각하시나보군요. 할아에서는 시로와 세이버가 '반드시 다리를 건넌다'와 '밤에는 언제나 아쳐가 빌딩 옥상에 있다'라는 전제가 깔려 있으니까 가능한 겁니다.

거기에 세이버가 저격 해오는 아쳐를 보고 엑칼 쏴갈긴다니까 시로가 말린 겁니다. 엑칼이 막히니까 령주로 방향을 바꾼 거지, 나스도 대놓고 '아쳐가 저격이라면 세이버는 성검이다'라고 언급 떄립니다.

그리고 랜서의 경우 결국 브로큰 판타즘을 먼저 날리느냐 날창을 먼저 날리느냐의 차이죠. 랜서가 날창을 먼저 날리면 아쳐는 당장 로아이아스부터 펴고 거기에 거의 모든 마력을 쏟아 붓고 팔에 부상도 입어야 합니다. 그렇게 되면 저격 하는건 극히 어려워지죠.

2. 결과를 보면 전투력을 알 수 있으니 UBW 시로는 길가메쉬도 쳐바르고, HF 시로는 너프 걸린 상태로도 흑밥을 바르는군요.

4. 옆그레이드라고 해도 게오바보다 못한 건 사실입니다.
아쳐가 무검을 쏠 때, 세이버가 즉사는 안한다는건, 세이버가 시로를 지키기 위해 몸으로 막으려고 하기 때문입니다. 애초에 아쳐 본인도 '세이버가 피하려고 하면 간단히 피한다'라고 인정 때렸습니다만?

[펨펨]

1. 반드시 다리를 건넌다는건 몰라도 아쳐가 옥상에 있는게 어려운일은 아닌거 같습니다만? 4KM까지 보는, 애초에 궁병클래스인 아처가 주구장창 빌딩옥상에 죽치고 앉으면 싸우러 돌아댕기는 서번트, 아니면 싸우고 있는 서번트 찾는거야 어려운일도 아닐테고 빌딩이 한두개도 아닌데 말이죠. 세이버가 아처보다 아처를 먼저 발견한다는것도 웃기는 소리네요

2. 그건 이미 길가메쉬랑 흑밥에게 전제된 패널티가 있잖습니까. 버서커가 패널티 걸린상태로 아처랑 싸웠다고요? 아니면 방심해서? 아니면 봐주면서?

4. 게오바보다 낫다고 한적은 없습니다만? 문제는 아처가 세이버 진명을 알고있고 거기에 충분히 대응가능한 보구를 꺼낼 수 있다는거죠

[펨펨]

랜서가 눈이 얼마나 좋길래 궁병인 아처보다 먼저 아처를 발견할 수 있는지 놀라울 따름

[아오아오센세]

아쳐vs세이버때 무검을 펼치면 주도권은 아쳐에게 있다고만하지 확실히 세이버를 누른다는 보장은 없습니다.

[펨펨]

네 저도 무검편다고 아처가 세이버를 쳐바른다고 생각하지는 않아요
다만 궁병이 검사를 상대로 근접전에서 주도권을 가져간다는 거 자체로 이미 사기 반열이죠

[크라니다코]

1. 무슨 아쳐가 신화의 신들처럼 신계에서 하계를 내려다 보는 신안통을 가진게 아닙니다. 4km 너머를 볼 수 있는 눈을 가졌다고 해서 무슨 반경 4km를 모두 파악하는게 아닙니다. 할아 때는 '다리를 건너는 서번트를 요격한다'라는 전제로 다리쪽을 살펴보고 있었으니 가능한거지, 그게 아니면 서번트가 어디에 있는지 어떻게 알고 요격합니까?

2. 길가랑 흑밥에게 페널티가 있었다면, 아쳐는 묘사가 아예 커트 당헀죠. 어떻게 싸웠는지, 어떻게 죽였는지 나온바도 없는데 뭘로 평가할 생각이신지, 혹은 무슨 보정을 받았는지, 아니면 아쳐 실력이 세이버나 랜서를 바를 정도로 뛰어난 건지, 아무것도 모르는데 뭘로 평가하실건가요.

4. 게오바는 '모든 보구의 원형'을 가지고 있고, 바꿔 말하면 '모든 보구'를 소유하고 있는 셈입니다. 그러니까 게오바에는 반드시 '상대의 상성을 공략할 무기'가 있습니다. 근데 아쳐는 이름이 무한이지 진짜 무한의 검이 있는게 아니에요. 스톡이 한정되 있는데, 거기에 세이버를 상성공략할 무기가 있는지 없는지는 불명이죠. 그리고 설사 상성공략 한다고 해도, '위력이 1랭크 떨어진다'는 매우 큽니다.

[크라니다코]

펨펨(tenc***)//아쳐는 랜서보다 눈이 좋아서, 학교 옥상에서 랜서가 오는걸 그냥 냅뒀군요.

그리고 '무검을 써도 승패를 모른다'는 건 아주 큰겁니다. '원거리전'과 '보구'를 주무기로 삼는 '아쳐'가 '보구'를 쓰고도 '결과를 모른다'라는 거니까요.

[펨펨]

1. 못찾으면 못찾는대로 가만히 있으면 됩니다. 어차피 상대쪽에서도 아처를 먼저 발견할순 없으니까요. 그럼 결국 아처 빼놓고 지들끼리 싸우는 놈들 나올거고 거따 브판이나 몇방쏴주면 상황정리. 그리고 랜서는 토오사카를 발견하고 온거지 아처를 발견하고 온게 아니죠.

2. 적어도 광화된 버서커가 아처를 봐주면서 싸웠거나 방심했다고 생각하기는 어렵죠. 버서커는 이리야스필이 말리지 않는 이상 거의 항상 전력으로 싸웁니다. 아처가 이리야를 죽이려고 방패로 삼았을리도 없고. 결국 나오는 결론은 둘이 전력으로 싸워서 아처는 죽고 버서커는 목숨 6개 잃었다는 결론이죠.

4. 무검의 역할은 단순 투영이 아니라 무기에 내재된 사용자의 기술을 읽어내는 부분도 있습니다. 검술하나 제대로 못다루는 영웅왕따위랑 비교하면 안되죠. 보구 자체는 게오바가 범용성이 훨씬 좋지만 그게 서로 붙어서 칼질하는쪽으로가면 아처가 세이버한테 밀릴 이유도 없습니다.

[크라니다코]

1. 아주 훌륭한 작전이네요. 그 논리대로라면 일곱 서번트 모두 방에 꼭꼭 숨어 있다가 아무도 안 죽고 성배 기한이 끝나서 전쟁은 종료하겠군요. 전쟁 없으니 피해도 없고, 후유키시는 평화롭겠군요. 이것이 타이거의 행운 EX랭크 파워일까요?

2. 그래서 어떻게 싸웠냐고요. '약자가 강자를 이겼다' 한줄로 표현하면 참 간단하죠. 그런데 약자가 어떻게 강자를 싸워서 이겼는지, 무슨 안 좋은 방법을 쓴건지, 아니며 정정당하게 싸웠는데 주인공 보정이라도 받은 건지, 아니면 마지막을 불사르는 촛불마냥 싸운건지, 아무것도 모르는데 그게 전투력이 됩니까?
그렇게 따지면 세이버랑 랜서는 백병전으로 아쳐보다 위였으니, 무기만 갖춰지면 버서커 6번 이상 죽이는 건 기본이겠군요.

4. 서로 붙어서 칼질하면 아쳐가 세이버한테 밀릴 리가 없다고요? 언제부터 아쳐가 세이버랑 근접전에서 치고박아도 밀리지 않을 정도로 백병전이 강한 영령이 됐던가요.

[펨펨]

1. 원래 기다리는게 가장 이상적인 방책인게 맞죠. 타입문 세계관 마술사들은 하나같이 쓸데없는 이유로 싸돌아댕기는게 문제지 적이 한둘 남을때까지 정보만 모으고 숨을 수 있다면 짱박히는게 최선의 방책인건 당연합니다.
다만 이대로가면 스토리 진행이 안되니까 어떻게든 이유를 붙여서 싸울뿐

2. 설사 마지막을 불사르는 촛불이든 방법이 어쨋든
중요한건 양쪽다 전력이었던건 분명하고 결과적으로 6번 죽였다는건데
이걸 시로가 길가메쉬 조진거랑 흑밥조진거랑 같은 선상에 놓으시면 어이가 없을 뿐입니다.

4. 무검을 편 상태에서 근접전은 안 밀린다구요 당연히 평소엔 방어하기 급급하죠 제발... 난독증이세요?

[셰리 루블랑]

세이버 혼자라면 흐룬팅 튕겨내면서 도달할 수 있지만 시로(어벤져)가 같이 있기 때문에 그럴 수 없다 라고 언급되지 않나요 할아에서

[애미야물이짜다]

펨펨//다른사람 비하발언은 자제하세요.
난독증이세요?같은 공격적인말투는 키배가 될뿐입니다.

[셰리 루블랑]

와 님 나스세요? 무검 펴면 세이버랑 근접전 안 밀린다고 어떻게 단정지을 수 있지

[크라니다코]

1. 어부지리를 노리기만 해서는 승부가 안나거나, 한쪽으로 기울어져 버리니 싸우는 겁니다. 캐스터가 바보라서 류도우사에 짱박혀 있으면 되는걸 기어 나온게 아니에요.

2. 저는 그거 한 번을 전투력으로 놓는다는 점이 더 어처구니 없어서 흑밥이랑 길가메쉬를 예로 든 겁니다만? 아니, 애초에 방심한 길가메쉬는 그렇다 치고, 흑밥이 방심했거나 봐줬다는 부분은 대체 어디에 있나요?

4. 바로 윗댓글에는 무검의 기량복제를 설명하면서 이부분이 게오바보다 낫고 세이버와 칼질을 해도 안 밀린다, 라고 하시더니, 이번에는 무검을 펼친 상태로 말을 바꾸시는군요.

[시현류]

ㄴ 흑밥이 잠시 봐줬다고 해야 하나....공격성향을 조금 억누른 부분은 있습니다.

[크라니다코]

셰리 루블랑(acd1***)//아, 일단 흐룬팅이 아니라 일반 저격 이야기 일겁니다, 그건. 흐룬팅을 꺼내면 세이버도 엑칼을 뽑아들어야 해서.....

[펨펨]

아니 무검의 기량복제를 설명하면서 칼질은 세이버에 안밀린다고 말한거면
당연히 무검을 펼친상태를 얘기하는거죠 이게 어딜봐서 말을 바꾼건짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

와 대단합니다 정말;

[크라니다코]

무검 없어도 투영만으로도 기량복제 잘 만합니다만?
시로도 무검 같은 거 없는 Fate 루트에서 칼리번 기량복제 잘만하고, 무검 자체가 아예 막혀버린 HF에서도 기량복제로 사살백두 잘만 씁니다만?
당연히 무검 깐거랑, 기량복제는 별개죠. 당연한 사실을 무슨....

[펨펨]

아 그런가요? 그 부분은 제가 몰랐으니 사과드리겠습니다.
그럼 이것도 이해안되는 부분인데, 왜 굳이 백병전에서 아처는 간장막야를 고집하는건지..??

어차피 기량복제가 가능하다면 손에 익었느니 어땟느니 하는건 개소리일텐데요

[아오아오센세]

남에 검술보다 자기만의 검술이 제일 잘맞으니 그런거아닐까요?

[펨펨]

근데 그러면 기량복제라는 이름이 무색해지니까;

[아오아오센세]

기량복제를해도 체형까지 똑같아지는건 아니죠. 한평생을 쓰던 검술이나 무술등은 자기 체형에 맞게되어있을테니 무작정 똑같이 복제한다고쳐도 원 주인들과는 동등하다고 보기는 힘드네요

[크라니다코]

거기에 손에 익은 검술로도 일단 랜서의 창술과 동급인데(스탯은 딸리지만) 무리하게 기량복제를 할 필요가 없습니다.

[파래kim]

5차 성배전쟁 한정으론 아마...

[ConFit]

애니에서도 버서커 목 한번 딴건 변화 없을걸요.

[애미야물이짜다]

1.충분히 저격은 강한데,5차에서 먹히는놈 몇 없습니다.민첩랭크가 좋다던가 산문에 박혀서 원거리가 안통한다던가,신대의 마녀나.

2.중상위요?잘쳐야 중간.령주로 제약받은 랜서상대로도 질질끄는게 겨우였어요.

3.맞으니까 패스.

4.이거 1:1에서 사용하기 힘든데요..

[애미야물이짜다]

저격이나 3번사항으로 충분히 성배전쟁에서 중상~상정도로 강할수는 있어도
최상은 무리입니다.

[펨펨]

민첩높으면 브판 피할 수 있다는 설정이 있던가요?

[애미야물이짜다]

저기요,그럼 아무리빨라도 피할수없다고 생각하시는겁니까?

[애미야물이짜다]

애시당초 아처가 세이버와 싸울때 사용할수있는 저격중 가장 강력한수로 꼽은게 흐룬팅입니다.브로큰판타즘을 못맞추니 흐룬팅을 사용했겠죠.

[펨펨]

그럼 흐룬팅 쏘면 되겠네요?

[아오아오센세]

무한의검제는 한순간의 틈만 있으면 전개가 가능하다고합니다.

[셰리 루블랑]

흐룬팅 쏘면 캐스터같이 체술에 전혀 소질없는 애 빼면
화살막이 가호 있는 랜서나, 순수하게 검술 능력으로 아쳐한테까지 근접 가능한 세이버나, 그냥 흐룬팅 몇대 맞아주고 돌격하는 버서커도 있네요
게다가 위에 캐스터는 못 막는다고 하긴 했는데 실질적으로 공방 안에서 있는 애고 어새신이야 산문에 박혀있고
효과적으로 공략 가능한 건 라이더일텐데 얘가 은밀기동은 아쳐보다 더하면 더했지 덜하진 않아서.

[애미야물이짜다]

세이버가 흐룬팅을 몇번이나 튕겨냈는지부터 생각하셔야할듯합니다.
애초에 캐스터는 공간전이로 피합니다

[펨펨]

정작 그 캐스터님은 공방안에서 칼라드볼그 맞고 나가떨어지고...
화살막이의 가호도 일단 궁병을 눈안에 넣고있어야 발동하는거라서 초탄에 발동할지는 미지수네요. 세이버가 튕겨낸건 많지만 아처도 계속 쏠 수 있죠..

[애미야물이짜다]

그때 캐스터에게 비장의수는 몇번이나 있었다고 언급된데다가
칼라볼그의 효과(공간왜곡)덕에 맞은거지 저격이 대단해서 맞은게 아닌데요..
아니.애초에 아처 본인입으로 2:1이여도 승산이 적다고했는데요?

[펨펨]

승산이 적다는 놈이 싸워서 이겨버리면 설득력이 없죠. 공간왜곡효과로 캐스터를 맞출 수 있다면 그 효과로 다른놈들은 못맞출 이유가?

[애미야물이짜다]

왜냐면 캐스터의 회피방식이 공간전이니까요
아니 애초에 그뒤에 비장의수가 몇가지나 있다고 언급됬다고요

[펨펨]

그럼 공방에 애초에 안들어가고 공방 자체를 저격하는건 어떤가요?

[크라니다코]

공방은 온갖 대마술 결계로 보구에 의한 원거리 공격이 거의 효과가 없는 상태라 마력 낭비입니다. 애초에 어쌔신하고 아쳐가 싸우면 백병전으로 싸울 수 밖에 없는 것도 그탓이죠.

[애미야물이짜다]

님.
적어도 주장을 하기전엔,다른사람이 말한 이전의글을 읽으시고,기본적인 설정을 아시고나서 말씀을해주시면 정말로 고맙겠습니다.
류도사의 산문은 원거리공격의 방어역시 대비되있습니다.

[시현류]

유리한 조건만 긁어모은 다음 '이거 짱짱' 이라고 우기면 답니까. 그런식이면 모든 서번트가 최강이구만.

[펨펨]

그럼 5차 어새신이 어떤 면에서 최강인지 좀 우겨주실래요?

[시현류]

순수한 실력으로 세이버를 누를 수 있는 검술 실력을 가진 최고급 백병전 능력에다, 정면으로 싸울 수 밖에 없는 지형 조건에서, 방어하는 쪽이 철저하게 유리한 계단 위치를 고정으로 잡고 있으니 그 능력을 200% 이상 발휘할 수 있습니다. 됐어요?

사실은 그 위치에서 벗어날 수가 없기 때문에 원거리에서 통짜로 날려버리면 그냥 진다고 엄연히 나스가 밝힌 부분을 언급하지 않으면 이렇게 됩니다.

[펨펨]

그래서 아처가 어느 부분에서 약점이 있는지 나스가 밝힌 부분이 뭔가요?

[시현류]

잘났다고 우기는 쪽에서 찾아오시죠.
1. 결국 서번트는 하나도 못잡은 저격능력
2. 제약 때문에 약화된 놈 상대로 27회나 뚫리는 근접능력
3. 평행세계 설정이 있는 마당에 무조건 같은 영령이 나왔을 거라고 근거 없는 단정
4. 본인 스스로 '에미야 시로는 싸우는 재주가 없다'고 말하는데도 그건 고려하지도 않는 어거지.

유리한 부분을 우선 채용하는건 지극히 정상이지만, 엄연히 드러난 결점을 무시하는건 논리가 아닙니다. 또 똑같은 소리 하실거면 그만 두겠음.

[펨펨]

1. 저격을 안쓰니까 못잡음. 마스터가 호구 기껏해야 버서커전에서 한방
2. 그렇다고 치명상을 입거나 무슨 대단한 상처를 입은 것도 아님.
3. 그런 논리면 애초에 아처가 이리야가 없는 세계에서 왔다해도 될듯.
4. 싸우는 재주가 없는건 맞지만 경험으로 보충하는 심안(진)이 있죠. 작중 전투기술이 스킬로 구체화되어 나타난 경우가 얼마나 있는지?

그리고 댁이 그만두든 말든 그걸 저한테 알릴 필요는 없습니다만.

[셰리 루블랑]

전투기술이 스킬로 구현되어 나타난게 너무 많아서 논란이 된 댓글이다

[펨펨]

기껏해야 4차버서커, 5차 어새신, 5차 아처, 또 누구있죠?
세이버의 직감은 기술이 아니라 감각이니까 논외. 5차 랜서도 그 자신있다는 백병전에 정작 구현화된 스킬은 없죠

[애미야물이짜다]

친절히 목록 나열해드리겠습니다.

개인의 전투기술 : 심안(위),심안(진),권경,중국무술,몰아넣기의 미학,무관의 무예,무궁의 무련,소와의 소양,신이내린지혜,아르카디아 넘기,안개밤의살인,용맹,자기보존,재정비,전과백반,중국무술,직감,츠바메가에시,캴라리파야트,투척,화살막이의 가호
전투시의 전술 : 군략,카리스마,파괴공작
부족하신가요?

[애미야물이짜다]

애초에 직감도 타고난 전투기술중 하나인데 왜뺴시는건지..

[아오아오센세]

아쳐는 이리야가없는 페이트루트의 시로일 가능성이 제일높은거일텐데요

[페니시르]

아처인데 저격은 안하고 닥돌 하는 시점에서 ㅄ인데;;;
무검은 근접전 최후의 보루 아닌가요. 애시당초 캐스팅이 몇소절인데

아처랑 능력 비교하려면 아포피스타의 적, 흑아처를 보고 배워라 말하고 싶습니다. 저격 수준 차이나요

[펨펨]

아니 저 위에 전투재능이니 뭐니 하길래 연마한 기술자체가 구현화된 스킬이 없다는거지 감각을 놓고 얘기하자는게 아니잖아요.
감각이 연마할 수 있는 재능이던가요

[펨펨]

군략 카리스마 파괴공작은 집단전투니까 여기선 빼고, 소와의 소양은 자세한 설정이 어떻게되는지? 이게 어떤 연마된 기술이라는 언급이 있던가요?

제가 말하고 싶었던건 그 근접전 강캐라는 세이버 랜서도 근접전 관련해서 스킬이 없다는겁니다.

[애미야물이짜다]

..왜갑자기 노력여부를 따지는지 모르겠지만
일단 심안위나 직감을 뺴고봐도 전투센스관련스킬은 미치도록많네요.

[페니시르]

직감은 감각 아닌가요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아 직감은 감각이 아니구나. 처음 알았네. 삐로링~ 하는건 감각이 아니지

[애미야물이짜다]

아니,연마를통해 얻어지고 자시고를 왜따지는지도 모를뿐더러
그거다뺴도 못해도 10개는넘네요.
권경,중국무술,몰아넣기의 미학,무관의 무예,무궁의 무련,아르카디아 넘기,용맹,자기보존,재정비,전과백반,중국무술,츠바메가에시,투척,캴라리파이트
네..

[애미야물이짜다]

4. 싸우는 재주가 없는건 맞지만 경험으로 보충하는 심안(진)이 있죠. 작중 전투기술이 스킬로 구체화되어 나타난 경우가 얼마나 있는지?
대체 이문장 어디에 노력여부를 따지는게 있는지 모르겠네요

[펨펨]

경험 뜻을 모르시나? 권경이나 중국무술은 어디 다른 쪽인거 같은데 저는 4차랑 5차밖에 안봐서 모릅니다.

[애미야물이짜다]

두가지 문장이 연결이 안되있는데요.
작중 전투기술이 스킬로 구체화되어 나타난 경우가 얼마나 있는지?와 이전문장인 싸우는 재주가 없는건 맞지만 경험으로 보충하는 심안(진)이 있죠.
이 두가지를 연결하시고싶으면,최소한 작중 경험으로 인한 전투기술이 스킬로 구체화되어 나타난 경우가 얼마나 있는지?정도로는 써주셔야하는데요?
아니,뭣보다 지금하시는말씀이 아처가 백병전이 이기술이 있으니까 썌다라는거일텐데,왜 선천적으로 타고난 스킬들은 다 뺴고가자는건지?
노력찬가라도 하고싶은거에요?
그리고 4,5차밖에 안봤으니까 저는모르겠다고요?
모르시면 그냥 이런예시가 있구나,내말이 틀렸구나 하고 머리에 넣으시면됩니다.

[속도위반.]

어차피 타입문 공식 최강의 영령은 길가메쉬 이고

아쳐는 최강은 아니지만 강캐인 서번트 라는게 깔끔하고 좋은거 같은데..

어떤 서번트도 사기적인 보구나 스킬이 있다면 충분히 사기적인 서번트가 될수 있고

다만 이런 부분은 상성으로 뒤집힐수 있다 정도

어차피 답이 정해진 싸움이 아닌이상에야 싸워봐야 아는거니까요

[루리웹-908315492]

타입문 공식 최강의 영령은 길가메쉬입니다만 이것은 어디까지나 스팩에 한해서 뿐입니다. 어차피 전쟁으로 가져갔을시 아처가 명실상부 최강 캐릭인 것이죠. 성배전쟁이라는 것이 기사처럼 1:1 맞다이도 아니며 아처는 말 그대로 아처답게 싸울 경우 죽이지 못할 서번트가 없다는 것은 반론의 여지가 없지요.

[예비역솔져 쟉스]

사실 이런건 그냥 전적으로 판단해서 결론 짓는게 제일 낫죠..
절대 답 안 나옴.애초에 답이란게 없거든요

[시현류]

전적으로 판단하면 아쳐는 죽은 경우가 더 많고 세이버는 살아남은 경우가 더 많은데 누구는 사기캐고 누구는 호구왕. 에라이 더러운 빠심.

[펨펨]

애초에 아처는 살아남는데에 크게 신경을 안쓰는 서번트였고 세이버는 끝까지 살아서 성배를 쟁취하겠다고 아득바득 이를갈던 놈이였는데

이 둘을 같이놓고 보다니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[시현류]

오오, 그래서 죽은 놈을 고평가 하고 살아있는 쪽을 저평가 합니까? 나 원.

[애미야물이짜다]

애초에 5차아처의 이런점은 이러하니 사기캐다!할수없는게
백병전 최약,삼기사클래스상대로 상성 최악인 메데이아가
자신의 진지에서는 세이버,아처와 2:1로싸워도 유리합니다.

[펨펨]

근데 애니에선 왜그래요? 류도사가 자기 진지 아니었나요? 왜 칼라드볼그 한방 맞고 나가떨어지는겨...

[레니크]

캐스터도 두번 죽을뻔해서 유리해도 방심하면 노답

[벼락맞은날]

칼라드볼그 맞기 전까진 시종일관 우세였죠.

[애미야물이짜다]

그거맞고도 비장의수야 몇가지든 숨겨두고있다는 언급은 폼인가요?

[레니크]

얘가 강캐가아니면 누가강캐지

[시현류]

'최'강캐라는 식으로 우겨서 그럼.

[크라니다코]

왕중왕에 애초에 5차 서번트가 아닌 길가메쉬나 흑화 버프를 받은 흑밥은 빼더라도, 나스가 5차 투탑으로 밀어주는 린 세이버랑 헤라클레스가 있는데도, '마스터가 머리만 제대로 됐으면 이걸로 안진다'라고 우겨서요.

[펨펨]

아처가 사기캐랬지 길가나 린세이버가 사기캐가 아니라고 한적은 없습니다만
물론 길가는 아처 한정으론 승산이 있으니까 논외

[크라니다코]

마스터가 머리만 제대로 달려있는 놈이면 이걸로 지기가 힘들거같습니다만..
아발론 든 세이버나 버서커같은 경우 전자는 걍 사기고 후자는 마력소모 때문에 논외

세이버, 버서커 뺴도, 랜서, 라이더, 캐스터, 어쌔신 넷 모두 아쳐를 이길 방법은 있습니다. 그런데 마치 그 넷보다 위라는 것처럼 써놓으셨군요.

[레니크]

세이버는 둘다 마스터재치에 따라서 승부난다고들었는데
헤클은 이미 깨진적있으니 길가는밑에분이말하듯이 승산있는정도고 최강은 아니여도 5차에서는 상위권은 맞음

[펨펨]

아처가 사기캐다. 아발론든 세이버도 사기캐다. 길가메시는 사기다.
근데 아처가 길가메시를 이길 수 있다.
여기에 무슨 논리적 오류가? 사기캐라는게 무적이란 소린 아닌데요? 애초에 무검이 길가카운터고 본편에서 세이버가 아발론 들고있던적이 거의 없는데

[크라니다코]

세이버전의 나스 발언은 걸러들여야 하는게, '세이버가 아발론을 가지고 있는가?'의 여부와 '세이버는 시로 마스터라 너프된 상태'를 고려해야 하고, 마지막으로 '시로의 실력'을 눈꼽만큼도 설명해주지 않아서 판단불가입니다.