[잡담] 개수하다...라는 표현에 대해서

[Agent ZERO]

개수하다...라는 표현에 대해서

프라게시판을 보면 '개수하다'라는 말을 자주 볼 수가 있는데요.

물론 국어사전에도 '개수'라는 단어가 있지만 우리 실생활에서 흔히 쓰는 단어는 아니거니와 주로 토목공사나 건축공사등 규모가 제법 있는 경우로 쓰더군요.

반대로 네이버에 '개수'라고 검색을 해도 여기와 같은 의미로 쓰는 개수는 거의 없구요.

유독 프라모델이나 피규어하시는 분들은 개수라는 단어를 많이 쓰는 것 같습니다.


개수 [改修] :[명사] 고쳐서 바로잡거나 다시 만듦.


한자로 보면 고칠개, 고칠수... 즉 우리말로 가장 쉽게 고치다라고 표현하면 되는 것을

무엇을 개수했느니, 개수가 끝났다느니 하는 글을 볼때마다 일어의 영향이 너무 많지 않나 하는 우려감도 드네요.

오히려 우리 실생활에서는 저런의미로는 '개조'나 '가공'했다라는 한자어를 더 많이 쓰지 않나 싶기도 하구요.

다른 분들은 어떻게 생각하세요?

[s2donewo]

개수되다 〔개ː-되-/개ː-뒈-〕
[동사]⇒ 개수.
실록이 개수되다
왕궁이 개수되다.
개수하다 〔개ː---〕
[동사]『 …을』 ⇒ 개수.
오래된 초등학교를 개수하다
교각 일부를 개수하다
우편소는 내동헌이던 관사를 새로 꾸며서 개수한 것이었다.≪이기영, 봄≫

예문을 통해서도 알 수 있지만, 단순히 일어의 영향이라 보기도 힘들지 않을까요?

[미마[∀]]

국어사전에 있는 말이니 상관없죠;;
'한자를 쓰지 말자!' 라는 것은 말이 안 될테고...문제가 있다고는 생각이 안 되네요

[바람한점]

폭넓은 의미의 개조를 개수라고 쓰는듯 합니다.
개조는 뭔가 한부분만 고칠때 쓰고 개수는 이것저것 뜯어 고칠때 쓰는거 같더군요.

[alsatia]

改修는 조성왕조실록에도 나옵니다.

[대망74]

도색이 전형적인 일본어식 한자어죠. 도료,도색,도장 등등...
우리말이나 한자어에는 "도"자가 들어가는 한자어가 없지요.

[Agent ZERO]

s2donewo// 제 글의 요지는 개수라는 단어를 우리나라는 님께서 든 예문처럼 건축이나 토목에 주로 쓴다는거죠. 프라나 피규어를 개수한다는 표현이 일본어 표현이라는 말입니다.

미마[∀]// 국어사전에 있는 단어지만 쓰이는 용도 및 상황을 볼때 일본어의 표현에 가깝다는 생각이 안드세요? 예를 들어 XX개수작례 이런 표현은 국어에 없죠.

alsatia// 조선왕조실록에 나오는지는 모르지만 나와도 이상할건 없죠. 조선시대에도 축성, 보수등은 했을테니말이죠.

[s2donewo]

Agent ZERO님// Agent ZERO님의 말씀엔 어패가 있습니다.
"일본어 표현"이라 하셨지만, 우리나라에서도 통용되고있는 엄연한 '한자어'이고요.

우리나라 피규어, 프라 문화가 일본 영향을 많이 받은 것이 사실이고, 실제로 일본에서 개수란 표현이 쓰여지고있는 듯 한데, 그렇다고해서, '개수'란 단어가 일본식 표현이라거나, 일본어 표현이 될 순 없습니다.

반일사상이 반드시 애국이 되는건 아니며, 더욱이 피규어나 프라에 관련한 '개수'란 단어는 일제 강정기와는 하등이 관련이 없는, 시대적 배경을 달리하는, 한 문화속에서 널리 통용되는 단어에 불과합니다.

[Agent ZERO]

s2donewo// 일단 어패부터 짚고 넘어가죠. 어패는 물고기와 조개를 뜻합니다. 어폐를 말씀하신듯 하구요...

전 '개수'라는 말이 우리말이 아니라고 한적이 없습니다. 제 본문에도 국어사전표기를 옮겨놨죠. 제 말은 우리말에서 건축물에 주로 쓰이는 개수라는 단어를 프라나 피규어 등에 쓰는 것 자체가 일본식 표현이라는 말입니다. 한가지 예를 들어보자면 위에 어느분이 조선왕조실록을 예로 드셨는데 예를 들어 조선시대 어느 왕자님이나 양갓집 규수가 가지고 놀던 연이나 노리개 등이 고장나서 장인을 불러다가 고치게 시켰다고 칩시다. 이걸 과연 개수라고 우리말에서 표현할까요? 다른 예로 부엌에 있는 식탁 상다리가 삐걱대서 고쳤다고 칩시다. 우리말에서 이런 동작을 개수라고 표현하나요? 단어 뜻 자체는 고치다라는 뜻이지만 이런 경우에는 안쓰인다는 말입니다. 국립중앙박물관에 벽에 균열이 생겨 다음달부터 개수공사에 들어간다 이러면 적절한 표현이 되겠지요.

극단적인 예를 들면 외상이 심해서 의학적으로 사람 몸을 고치는 것을 수술이라고 하죠. 이것을 상다리에 적용하면 말이 되겠습니까? 상다리를 수술했다? 프라 가동률이 만족스럽지 않아 수술했다? 언어유희나 문학적으로는 어떨지 몰라도 적절한 표현이라고 하기엔 문제가 있겠죠.

마지막으로 반일사상과 일제 강정기(강점기겠죠...)는 왜 나왔는지 되려 묻고 싶네요. 전 우리말 바로 쓰자는 취지에서 글을 적은 겁니다.

[s2donewo]

Agent ZERO님// 일단 오타지적 감사합니다. ^^;;

먼저 뭔가 오해가 있었던거 같은데, '일본어 표현'이란 말씀에서 전 반일감정이 느껴졌습니다.
우리나라 사람들이 일본에 관해선 객관적이지 못하고, 감정이 우선시하는 경향을 많이 봐와서요.

Agent ZERO님의 말씀의 요지도, "일본에서 쓰는 표현 그대로 쓸 필요 있냐"로 받아들였는데 제가 잘 못 받아들였는지오?

해서 시대적 악연에 의한 감정적 태도로 바라 볼 것이 아니라, 문화 안에서 널리 통용되는 보통의 단어로 바라보자는게 제가 하고자 하는 말이었습니다.

[시로&노리스]

간단하게 생각하세요^_^ 개조,수리의 준말로 보시면 편하잖아요~~~

[ksg7312]

간단히 제 생각을 말씀드리자면...
저 또한 '개수'나 '기믹' 이라는 단어들을 프라관련 동호회에서 처음
접해봤습니다. 일생활에선 잘 쓰이지 않는 단어이기 때문이죠.
일단은 실생활에서 잘 쓰이지 않는 단어를 굳이 쓸 필요가 있는가 하는것이죠.
일본식 표현인가 아닌가를 떠나서 이러한 단어들의 사용은 일반적으로 모든이가
이해하기에범용성이 떨어진다는 단점이 있습니다.
게시판이나 어디든 Agent ZERO 님의 말씀처럼 편한 우리말로 고쳐 사용하는게
옳다고 봅니다. 하지만 우선 네티즌들의 올바른 언어습관과 대체 가능한 적절한
단어의 확립이 시급하겠죠.

[시로&노리스]

개수라는단어는 조금만 생각하면 쉽게 알수있는 단어라 생각됩니다.
EX)갤러리같은곳 보다보면 XXX개수버전,XX개수기라는 자료나 이미지
뜬거보면 초딩이 아닌이상(초딩들도) 쉽게 이해가는 단어입니다.
일상적으로 표현하기가 쉽기때문에 개수라는표현은 많이 쓰이는것 같습니다.
말그대로 <개>조,<수>리에서 앞글짜만 따온것이죠~~
__________ㅏ-----ㅓ 개수 ㅡ,ㅡ;

[Agent ZERO]

s2donewo// 전 님의 첫번째 덧글을 보고 오히려 반일감정에 대한 반작용쯤으로 생각을 했는데 저도 오해를 했나보네요. 좋은 말씀 감사합니다.

시로&노리스// 개조와 수리의 준말로 볼 문제가 아닙니다. 개조와 수리는 엄연히 다른 말인데 그 둘을 합쳐 줄인다면 어느 뜻을 따라가는지 모호해집니다. 이것이 바르지 못한 말을 만드는 첫걸음이 됩니다.

개조 [改造]
[명사] 조직, 구조 따위를 목적에 맞도록 고쳐 다시 만듦.

수리 [修理]
[명사]고장 나거나 허름한 데를 손보아 고침.

문맥상으로 볼 때 개조는 목적이 변하여 용도에 맞게 다시 고치는 것을 말하고 수리는 물건 자체에 하자나 이상이 생겨 그것이 올바른 기능을 다시 할 수 있게 바꾸는 것을 뜻합니다. 개조는 물건자체가 이상이 생겼다는 뜻은 없죠. 전혀 다른 뜻입니다.

님이 예로드신 개수버전, 개수기라는 단어가 잘못된 표현이라고 생각되어서 고쳐야하지 않을까라는 글을 작성한 것인데 초딩들도 이해하는 단어니 문제가 없다는 님의 말씀은 그다지 설득력이 없어 보입니다. 님께서는 개수라는 단어를 누가 물어봤을때 뭐라고 답변하실런지요?

[shikishen]

일본식 표현이라는 점에 동의합니다. 아무래도 하비저팬이나 전격 하비 등의 서적을 통해 (또는 과거 번역에 의존했던 전문 서적 역시) 전문용어를 익히게 되면 도장-도색-개수 같은 단어들을 접하게 되고, 한자어이다 보니 그렇게 어색한 줄을 모르게 되고, 상당히 판이 좁은(이 표현 싫어하지만...) 취미이다 보니 의미가 알게모르게 다 통하다 보니 게시판의 정보들을 통해 주로 지식을 접하는 분들은 정말 아무 문제 없는 것으로 트집잡는다고 생각하실 수도 있을 것 같습니다.

하지만, 반말이나 통신체를 금하고 있는 루프동 게시판에서 이런 지적이 나오는 것은 별로 이상하지 않다고 생각하구요, 또한 뜻이 통한다고 해서 문제 없다고만 생각하기 보다는 그 말들이 과연 우리말에 잘 맞는 말인지 한 번쯤 생각해 볼 필요는 있다고 봅니다. 한자로 된 말이라고 해서 다 우리말도 아닐뿐더러, 우리나라 사람들은 생각보다 우리말을 잘 모르거나 잘못 사용하는 경우가 많다고도 하지요. 좋은 지적이고 한 번 돌아볼 만한 글이라고 생각합니다. 저 역시 도장-도색-개수 등의 표현을 자주 사용하긴 하지만, 다시 생각해 보니 더 좋은 우리식 표현을 생각해 볼 필요도 있는 것 같네요.

[사람찾는인간]

프라모델은 만들러나가면서 고쳐야 하는것이기때문에 개수라는 단어가 맞는단어입니다 프라모델하시면 처음부터 완성품사서 개조하시나여 거이다 자기가 사서 조립합니다 조립하는과정은 새로만들러나가는 과정 그리고 먹선이나 다듬는 과정은 고쳐서 바로잡는 과정입니다 이제 이해하시나여
표준어가지고 머라구 하시는분들은 처음보네여

[미마[∀]]

일본에서 쓰인다고 해서 일본식 표현이라고 할수는 없는 것 이죠
더군다나 국어사전에 있는 말이라고 하셨으니 더 더욱 문제 없음
우리나라도 그렇고 일본도 그렇고 한자를 쓰기 때문에 생기는 문제
일본 애들이 많이 쓴다고 일본식 표현이라는 것은 도저히 이해 불가

[테라이트]

윗분들 국어 공부 새로 하셔야 겠군.
윗글의 핵심은
일본식 표현인 한자어 인 개수의 의미 와 한국 국어 사전에 있는 개수
는 별개 라는 사실.
그리고 일본식으로 프라모델을 개수 했다고 표현 한다는 것은.
일본식 어휘 인 [개수] 를 사용 하고 있다는 것임
한국 국어 사전에 나와 있는 개수 를 쓴다는 것이 아님.
표기가 같다고 해서 같은 말이 아님.

이런 [일본식 표현] 은 문화 교류가 생기면서 많이 있는데.
사실상 일본식 표현을 인식하고 쓰는 것과 모르고 쓰는 것은 천지차이 임.
자국어에 대한 기본 상식도 없으면서, 반일, 애국 을 논한다는 것은..
한글도 모르면서, 대한민국 국민이라고 떠드는 것과 같은 것임

[테라이트]

내가 볼때 [개수] 라고 표현 하면 괜히 뭔가 있어 보이기 때문에
아무 생각 없이 갖다 쓰는 것 같음.

[테라이트]

원래 토목 공사 나 건축 공사 에서 쓰이는 개수 라는 한자어
자체도 실상 일본에서 건너 온 말임.
그게 시간이 꽤 흘러 공사판에서 널리 쓰이니까 자체적으로 굳어 진것
같은데, 공사판 에서 쓰이는 용어 자체도 문제가 심각함.

[미마[∀]]

일단 본인의 국어 실력이 별로인것은 인정 합니다(그래도 고등학교 국어 성적은 나쁜편 아니었음;;)
개수 [改修] :[명사] 고쳐서 바로잡거나 다시 만듦.
.....테라이트님 도저히 모르겠습니다;;;
어디가 어떻게 다른지 정확하게 좀 알려주세요;
정말로 차이가 있다고 생각되면 안 쓰도록 하겠습니다
모르는것은 알고 넘어가야함
개수라는 말보다는 개조라는 말을 더 많이 쓰지만요;;

[대가뤼]

일식 표현이라도 건프라자체가 일본것 인데..
별상관없다는게 제 생각이네요...
전 개조 라고 부릅니다...

[사람찾는인간]

테라이트//개수라는 글은 어디에쓰든 상관없는 글입니다 쓰는거에 의미가 적합하다면 어디에 써도 상관없는게 한글입니다 죽인다 하고 죽 인다 하고 다른것처럼
한글은 양면성을띄고 있습니다 쓰는 사람하고 읽는사람하고 다르게 해석하면 이해 못하는거는 인정합니다 하지만 의미는 글올리시는 분이 올리셨습니다 표준말이라구 근대 왠 일본식 이라는 애기가 나옵니까 표준말로 쓰는건되

[shikishen]

덧글에 참여하신 분이 몇 분 안되지만 생각보다 심각한 상황이라는 느낌이 드네요. 프라모델을 [개수]하다 라는 표현이 적절하다고 생각하시는 분이 많다고 한다면 언젠가는 분명한 우리말 표현으로 정착되기야 하겠지만, 처음 이 취미를 시작한 사람들이 무분별하게 가져다 쓴 표현이 여기까지 왔다는 생각도 들구요.

프라모델을 [개수]하다는 표현이 옳다고 생각하시는 분들께 하나 물어보겠습니다. 건축물-인테리어 등을 제외하고 개수라는 표현이 다른 곳에 쓰인 예를 인터넷 검색없이 책이나 방송 매체에서 접한 것으로만 적어주실 수 있겠습니까? 개수라는 한자어가 우리말-표준어인지 아닌지의 문제가 아니라, [개수하다]라는 표현을 프라모델(혹은 피규어)을 고치거나 개량(이것도 좀...)하는데에 사용하는 것이 우리말 표현으로 적합한가 아닌가를 말하는 겁니다. 자연스럽고 아무렇지 않다고 느끼신다면, 어느정도 이상 일본식 표현의 직역에 많이 노출되어 영향을 받았다고 생각하시는게 맞다고 봅니다.

의외로, 이쪽 취미를 가지고 있는 사람들이 그런 말을 사용하는 예가 많아요. 일본식 조어나 표현이 한자로 되어 있거나 비슷한 말이 있다고 해서 아무 생각없이 쓰다가 입에 붙어 버리게 되는 그런 경우 말이죠.

[미마[∀]]

shikishen// 그건 아니죠;
특정 단어가 있는데 그게 꼭 한가지 상황에만 특수하게 쓰이는 글이라면 맞는 말입니다만 개수의 뜻을 봐서는 의미만 맞다면 어디에 쓰이던지 상관없는 단어 입니다

개수 [改修] :[명사] 고쳐서 바로잡거나 다시 만듦.
프라모델에서 뿐 아니라 다른 물건들을 고쳐서 바로잡거나 다시 만들면 '개수'라는 말을 쓸 수 있음
잘 안 쓴다고 해서 '이건 아니다' 라고 하는것은 굉장히 잘못 된 생각이라고 봅니다

테라이트님 정확한 이유를 가르쳐 주세요

[사람찾는인간]

shikishen//님 언제가는이 아니라 지금 현재 국어사전에 있는 표준어입니다
개수하다 = 고치다,바로잡다 하고 같은말입니다 이거는 사전에 있는겁니다
건담을 개수하다 = 건담을 고치다 , 건담을 바로잡다 이거하고 같은말입니다
사전 찾아서 읽어보세여

[대망74]

사람찾는인간 // 죄송한데요. 주장은 좋은데, 문장을 읽기가 상당히 힘들어요. 맞춤법에 맞게 좀 작성해주세요. 댓글에 보이는 문장력이 실제 국어 능력이라면, 말씀하시는 주장은 설득력이 상당 부분 떨어질수 밖에 없겠죠? 지난번 zakurer님 글에도 거의 어거지에 가까운 댓글 많이 다셨던데, 잘 모르면 배운후에 갑론을박 하셔도 늦지 않습니다.

[s2donewo]

개수란 단어가, "프라모델 관련해서 사용해선 안 된다"는 근거를 제시해 주십시오.

어짜피 이 쪽 계통에선 통용되고있는 단어이고, 프라모델 및 피규어란 문화가 일본의 영향을 상당히 받았기 때문에 그 쪽에서 사용하는 용어를 그대로 받아들이는게 이상하다고 보진 않습니다.(게다가 국어 사전에 떡하니 명시되어있는 한자어를 쓰지 말라고 생때를 부리시니...)

자동차도 '튜닝'이란 단어를 아무렇지 않게 쓰는데, 개수는 왜 안되죠?

단순히 일본식 표현이라 안 되는 건가요?

[대망74]

실제 한국어에 사용되는 한자어중에 일본식 한자조어가 약60%정도 되고, 더욱이 우리나라 국어사전이라는게 해방초기 급조해서 만든 것이고, 그것도 약 40년 가까이 일본어를 사용당한 직후시점이라는 점에서 영향을 받지 않을래야 안 받을수가 없었겠지요. 비단, 저 단어말고도 저를 포함해서 대부분의 한국인들은 이게 일본식 한자조어로 구성된 단어인지도 모르고 사용하는 명사가 무지 많다는 결론이 나오겠지요.
글쓰신 분의 글 내용을 눈씻고 봐도 사용해선 안된다는 언급은 없습니다. 단지, 우리나라에서 사용되던 한자어랑 원래 의미가 다소 다르고, 그 시작이 일본식 한자조어란 것에 대해 아쉬움을 나타내신 것 밖에 없습니다. 반일감정과는 차원이 다른 것이죠. 우리말로도 충분히 표현할수 있는데, 굳이 외래어(일본식 한자어는 엄밀히 따져서 외래어죠) 그것도 그다지 매끄럽지 않은 과정(적어도 대부분의 모형관련 용어가 요즘처럼 정상적인 과정으로 수입된게 별로 없죠. 음악이던 영화던 일제문화를 즐기기 위해서는 20년전까지만 하더라도 정상적인 과정으로는 힘들었다는 말이죠) 으로 생긴 외래어를 굳이 사용하는 가에 대한 개인적인 우려정도로 보입니다.
중요한 건 지금 시점에서 비단 몇개 단어가지고 싸울 필요는 없습니다. 왜냐하면 이미 우리 국어는 상당부분 회생불가능할만큼 조선시대때 사용하던 글과 말이랑 다르니까요. 특히 일본식 한자어의 같은 경우는 바꾸고 싶어도 못 바꾸죠. 이미 대체할 말을 상당수 잃어버렸으니까요.
원래 사용하던 국가의 명사를 그대로 받아들이자는 말은 맞긴 합니다. 얼마전부터는 발음까지도 똑같이 하자고 그러고 있으니까요.
예를 드신 "튜닝"같은 것도 아무 생각없이 받아들이니까 그렇게 된겁니다. 93년도 표준어 개정때 삯월세가 사글세로 바뀌었습니다. 부모님 세대(그쪽 부모님 세대랑은 조금 차이나겠지요)가 대부분 무척이나 가난했던 관계로 교육을 제대로 받지 못한 분들이 많아서 그냥 소리나는대로 쓰다보니 결국엔 표준어가 되어 버렸습니다. 우리 부모님 세대가 요즘 같이 교육만 받았어도 일어날수 없는 사회적 현상이죠.
이왕이면 알고 넘어가자고 올린 글 가지고 더구나 제대로 이해를 못하신 상태에서 더더구나 문장 여기저기 맞춤법도 상당수 틀리면서 그러면 주장이라기 보다 생떼에 가깝겠지요.("생때"가 아니고 "생떼"입니다.)
제가 학교다닐때까지만 해도 야채는 일본식 한자어고 우리식 한자어는 채소이니 바른 말과 글을 사용하라고 교육받았습니다. 뭐, 지금이야 별로 의미도 없는 얘기지만요. 가족도 원래 우리말은 식구이구요. 어차피 한자란게 중국껀데 이렇게 쓰면 어떻고 저렇게 쓰면 어떻냐고 한다면 특별히 답할 건 없습니다. 그렇게 사시면 됩니다. 그러나 적어도 알고 지나가자고 하는 분한테 딴지는 걸면 안되겠지요. 모르는 건 결코 부끄러운 것도 아니지만 절대 자랑도 아닙니다.
한강고수부지가 한강둔치로 바뀐건 아시나요?
파고다공원이 탑골공원으로 바뀐건 아시나요?
적어도 대체할 말이 조금이라도 남아 있다면 바꾸는게 우리말글에 대한 최소한의 예의가 아닐까요? 대부분의 바꿀수조차 없는 말들은 포기하더라도 말이죠.
도색대신 색칠, 개수대신 개조가 원래 우리말글에 가깝다면 충분히 바꾸는 걸 고려할수 있는 것 아닌가요?
그냥 편한대로 사용하자면 표준어란게 필요가 없지 않나요? 말과 글이란게 상대방과의 원활한 의사소통을 위해 약속되어진 것이고, 이왕이면 원래 사용하던 의미에 맞게 사용하자고 하는게 도대체 뭐가 잘못된 것인가요?
아, 제 말도 일제강점기랑은 관련은 있을수 있지만, 반일감정과는 하등 상관관계가 없음을 알려드립니다.

[테라이트]

국어사전에 나오는 '개수'라는 한자어 자체가 이미 일본에서 건너와
굳어진 한자어 입니다.
일본에서는 개조, 개량 대신 일본식 한자어인 [개수] 를 위의 국어사전에
나오듯이 아주 광범위하게 쓰고 있죠.
많은 사람들이 장시간 쓰게 되면 그것이 당연하게 받아들여져 표준어가
되버립니다. 토목, 건설 쪽은 워낙 일본의 영향을 많이 받아서 그렇다
치더라도 일상 생활에서는 아직은 개수라는 일본식 한자어 보다는 개조, 개량
이라는 표현이 더 친숙 할겁니다.
그런데, 굳이 일본식 한자어 인 개수를 고집 하는 것은 이해할수 가 없습니다.
윗글들의 반응을 볼때, 지금도 거의 굳어져 가는 듯 하군요.

[테라이트]

혹시나 해서 하는 말이지만,
다 같은 한자 아니냐 라고 말씀 하시지만
일본 의 한자 와 한국에서는 쓰는 한자는 또 틀립니다.
한국에서만 쓰이는 한자가 따로 있고, 일본에서만 쓰이는 한자도 따로 있습니다.

[테라이트]

마지막으로 한마디만 더 하겠습니다.
사실은 용어 사용은 강요할 문제가 아닙니다.
저의 표현이 조금 과격 했던 것 같아서 덧 붙이겠습니다.
각자 편한대로 다수가 쓰는 표현을 따라 가는 것은 좋습니다.
개수 같은 경우는 이미 다른 분야에서 이미 받아 들여져 표준어가 된상태라
프라모델쪽에서 쓴다고 해도 별문제는 않됩니다. 이건 어휘 활용 문제가
되니 그러나 최근 심각하게 대두 되는 "스고이 " ==> 귀엽다. 이런 표현들은
심각한 문제가 되기 때문에, 미리 미리 예방 차원에서 한번쯤
짚고 넘어가야 될 문제라서 적은 겁니다. 알고 쓰는 것과 모르고 쓰는 것은
또 다른 문제 입니다.

[Agent ZERO]

테라이트 님의 첫 덧글과 shikishen님의 덧글이 제 요지를 잘 말해주고 있네요.

사람찾는인간님이 개수 = 바로잡다, 고치다 라는 뜻이니 건담개수는 건담을 바로잡다 건담을 고치다라는 뜻으로 아무 문제가 없다고 말씀하셨는데 제 생각에는 이게 바로 일본어 표현이라는 점입니다. 개수라는 말을 우리말에서는 토목이나 건축 등의 규모가 제법 큰 공사를 할때 쓰인다는 뜻이었는데요.

다른 예를 들어보죠.

물건을 사고파는 행위를 나타내는 우리말은 참 많습니다. 예를들어 거래, 무역, 매매, 교역, 통상 등이 있겠지요. 그렇다면 이 단어들이 모두 물건을 사고 판다는 의미를 갖고 있다하여 '주식을 무역한다' 랄지 '부동산 통상' 이렇게 우리말을 쓴다면 어색하기 짝이 없겠죠.
이는마치 한국어 공부하는 미국인이 영한사전 놓고 trade를 찾았더니 '무역', '통상'이 나와서 문장을 저렇게 만드는 꼴과 같을껍니다.

제 말은 즉 단어마다 그 각각에 맞는 쓰임새가 있다는 말입니다. 쉽게말해 닭을 잡는데 소 잡는 칼을 쓰는 꼴이 되지 않겠냐는 말입니다.

[Agent ZERO]

다시 본론으로 돌아와 고치다라는 예를 또하나 들어보죠.
고치다의 사전적 정의는 다음과 같습니다.

고치다
[동사]
━ ⅰ『 …을』
1 고장이 나거나 못 쓰게 된 물건을 손질하여 제대로 되게 하다.
2 병 따위를 낫게 하다.
3 잘못되거나 틀린 것을 바로잡다.
4 모양이나 자세 따위를 바꾸다.
5 처지를 바꾸다.

저는 이것을 보고 1번은 '수리', 2번은 '치료', 3번은 '정정', 4번은 '교정'이라고 이렇게 뜻이 같은 단어를 생각해냈는데요.
그렇다면 수리, 치료, 정정, 교정 등의 단어가 모두 고치다라는 뜻을 갖고 있어서 이 단어들을 마구 바꿔쓰면 되겠습니까?
같은 고치다라는 뜻이 있어도 문장이나 말이 틀려 고칠 때는 '정정', 자세나 모양이 틀려 고칠 때는 '교정', 물건 등이 고장나 고칠 때는 '수리', 몸이 아파서 고칠때는 '치료'라는 말을 쓴다 이겁니다.

[Agent ZERO]

다시 개수로 돌아가 우리말 사전의 정의와 예문을 보면 다음과 같습니다.
========================================================================
개수
[명사] 고쳐서 바로잡거나 다시 만듦.
개수 공사
도로 개수
가옥 개수
건물의 개수가 끝나면 사무실을 옮길 수 있다.

개수되다 〔개ː-되-/개ː-뒈-〕
[동사]⇒ 개수.
실록이 개수되다
왕궁이 개수되다.
개수하다 〔개ː---〕
[동사]『 …을』 ⇒ 개수.
오래된 초등학교를 개수하다
교각 일부를 개수하다
우편소는 내동헌이던 관사를 새로 꾸며서 개수한 것이었다.≪이기영, 봄≫
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단어의 단편적인 의미는 고치다, 바로잡다 이지만 아래의 예문을 보면 공사, 도로, 가옥, 왕궁, 초등학교, 교각 등에 쓰인점으로 미루어 볼때 규모가 제법 있는 토목, 건축 등의 고치는 행위를 개수라고 하는 것을 알 수 있습니다. 이게 우리말 '개수'의 표현이라고 하고 싶네요. 위에 어느 분이 하비저팬과 전격하비매거진에서 쓰이는 단어를 직접 해석해 우리말로 옮기다보니 이런현상이 일어났다는 말씀을 하셨는데 저는 전적으로 동의합니다. 우리말, 우리 사전에 적힌 '개수'라는 단어는 의미는 차치하더라도 그 쓰임새는 일본에서 쓰는 같은 단어와 확연히 다르다고 생각합니다. 그런의미에서 프라모델을 개수한다는 표현은 일본어 표현이라고 주장하는 거구요.

[미마[∀]]

테라이트님 답변 감사합니다
'개수'가 일본에서만 쓰이는 한자인지 어떤지는 모르겠고 국어사전에 등록된게 일본식 표현이 등록 된 것이라는 이야기도 처음 듣는 이야기지만 정말로 그렇다면 사용을 자제해야겠죠
본인도 기본적으로 개수라는 말보다는 개조라는 말을 자주 씁니다
이해가 안 되서 댓글을 계속 달았어요
그런데 Agent ZERO님의 규모가 큰 토목,건축 등의 고치는 행위에만 개수라는 말이 쓰이는게 정상이라는 글은 도저히 이해 못 하겠네요
사전에 쓰인 예문들만이 옳은 쓰임세 라는 것 인가요?

[s2donewo]

테라이트님// 좋은 말씀 감사합니다.
그리고 문제제기 차원에서 언급하시는 정도로 알겠습니다.

Agent ZERO님// 물론 사용법에 따라 그 느낌이 달라지는 것은 맞습니다만, 다르게 생각하면, 실생활에서 자주 접하기 힘든 단어이기 때문에 생기는 거부감일 수도 있다는 생각이 들진 않으신지오?

저도 '개수'란 단어를 실생활이건, 프라 게시판에서건 사용해 본 경험이 거의 없습니다만, 왠지 '개수'란 단어의 사용이 옳지 못 하단 생각 만큼은 들지 않거든요.

[Agent ZERO]

미마[∀]// 사전에 쓰인 예문만이 옳은 쓰임새라는게 아니라 그게 옳음 쓰임새라서 사전에 예를 든거라고 생각되네요.

s2donewo// 사용법에 따라 느낌이 달라지는게 아니라 사용법이 틀려 느낌이 이상한겁니다. 튜닝을 예로 드셨는데 튜닝이라는 단어는 우리 말에 없었죠. 물론 정비나 개조 등 느낌을 살려가며 대체할 말을 찾아볼 수는 있겠지만 어감에 차이가 있기 마련입니다. 그래서 차를 튜닝한다는 표현은 훌륭한 표현은 아니지만 납득할만하다고 생각됩니다.

반면에 개수라는 단어는 프라모델 이전에 이미 우리말에도 존재하는 단어입니다. 이를 일본잡지나 일본모델러등의 블로그에서 '개수'라는 단어를 프라모델이나 피규어에 사용하는 것을 보고 마치 우리말도 그렇듯이 무분별하게 사용하는 것이 일본식 표현이기에 문제가 된다는 주장입니다.

[미마[∀]]

솔직히 말해서 '개수'라는 단어 말고도 국어사전에 있는 단어가 일어사전에도 있는 경우는 굉장히 많음
본인으로서는 우리나라에서도 쓰고 일본에서는 쓰는 한자어가 어떤게 일본식이고 아닌것인지 도저히 모르겠네요
'개수'가 일본식 표현이라고 하면 '정정'도 그렇고 '교정'도 그렇고 기타 여러가지 일어사전에도 있는 단어들이 모두 일본식 표현이라는 말이 되는지 궁금해지네요

[shikishen]

군대 다녀오신 분들은 아시겠지만, 군대에서만 쓰이는 한자어들이 있지요. [익일]-[명일]-XX하는 [인원]이 있다- 등의 표현등이 그것인데, 이런 표현들은 군 내에서만 통용되는 말들이고 전형적인 일본식 한자어들이죠. 이런 말들은 군 외의 일상 생활에서는 거의 쓰이지 않으므로 어색함을 느끼게 되는 것이 일반적이지요. 하지만 루프동에서 알게모르게 자주 쓰이는 [개수하다]라는 표현은, 만약 MS가 실제로 존재하는 거대한 기계 장치이고 그 개수작업에 쓰이는 말이라면 그렇게 어색한 표현은 아닐 수도 있습니다. 우리말에서 쓰일 때는 개수라는 말 단독 보다는 개수 및 보수를 줄여서 [개-보수(붙여 읽으면 어감이 좀..)]라는 표현을 더 자주 쓰고, 하수도 공사, 건축, 인테리어, 공장의 기계 공사 등을 할 때 주로 쓰이게 됩니다. 하지만 가전기기를 고치거나 일상 소품의 소소한 고장-불편함을 개량할 때에 개수라는 표현을 쓰지는 않지요. 프라모델도 예술품이고 그 작업이 단순하지 않기에 개수라는 표현도 옳다고 생각하신다면 일반적으로 우리말 표현으로 쓰이는 개수라는 표현이 과연 프라모델에 정말 적합한 표현인지 다시 한번 생각해 주시기 바랍니다.

한번 게시판에서 사용되고 있는 [개수]라는 표현을 사용하는 게시물들을 봐 주시겠습니까? 관절의 가동 폭을 고치거나 프로포션을 뜯어고치거나 하는 작업에 [개수]라는 표현을 자주 쓰곤 하지요. 차라리 더 적합한 우리말이라고 한다면 개조, 개선 등의 표현이 더 어울린다고 생각합니다. 사전적 의미가 비슷하니 사용해도 괜찮은 것 아니냐는 생각 이전에, 올바른 단어를 올바르게 사용하여 표현하는 것이 중요하다고 생각합니다.

그러기 위해선 아무래도 실생활에서 자주 쓰이는 일본식 표현 및 일본식 한자어를 정리하고 인식할 필요가 있겠지만 거기까지 신경쓰고 살기는 또 어렵겠지요. 다만, 쓰기 편하고 뜻이 통한다고 해서 통신체나 초성체를 사용하는 것은 옳지 않다고 규정하고 있는 루프동이라고 한다면 우리말-한자어의 올바른 사용에 대해서, 또한 무비판적으로 사용하고 있는 일본식 표현에 대해서 한번쯤은 생각해 볼 필요는 있다고 봅니다.

딴소리지만, 30개가 넘는 덧글들 중에 험한 표현없이 이야기가 진행되고 있는 것에 감탄하고 갑니다.

[대망74]

Agent ZERO // 표준어와 은어,비속어,외래어 구분조차 못하는 이들을 이해시킨다고 고생 많으십니다.^^

[s2donewo]

Agent ZERO님// 튜닝과 개수의 차이가 있다면,

튜닝- 누구나 영어로 알고있는 단어.
개수- 일본식 표현이지만, 우리나라식 한자어로 잘 못 알고있는 단어.(Agent ZERO님 및 여러분의 주장에 의하면..)라는 말씀이시군요.

그 차이점을 인식코자 하셨다면, 충분히 받아들여 졌다고 생각합니다.

하지만, 제가 처음 부터 주장하는 방향은 "일본 문화의 영향을 받았고, 문화권에서 통용되는 단어이면서, 우리나라식 표현에도 그 뜻이 일맥상통 한다면, 그게 과연 문제가 될 것인가"라는 것 입니다.
이게 Agent ZERO님께서 주장하는 방향과의 근본적인 차이겠군요.

분명, "더 좋은 것으로 사용하자"는 말씀엔 공감을 하지만, "틀렸으니 쓰지 말자"는 건 아니라고 봅니다.

shikishen님// 좋은 말씀 감사합니다.

[靑い惡魔]

개수(改修)라는 말은 일본에서도 일반적으로 공사 등에 쓰는 말입니다.
제가 '언어학자'가 아니라 프라모델의 경우 '개수'라는 표현을 써도 좋은지는 어떤지는 모르겠습니다.
무조건 틀리다고도 자신있게 말할 수 있는 분은 별로 없으리라 봅니다.

그러나 보다 쉬운 말로 하면 더 좋다고는 생각합니다.
프라모델의 경우에는 '개조'라고 표현하는 편이 좋다는 것에는 찬성입니다.

다른 걸로 딴지를 걸자면 위에서 다른 분들이 언급하셨던

'도장, 도료, 도색, 익일, 명일' 등은 국어사전에 있는 말 입니다.

물론 이게 일본어가 전해진 건지 저는 '언어학자'가 아니라 잘 모르겠습니다.
중국에서 전해졌는지도 모르겠군요. (모두 중국어 사전에도 있는 단어입니다)
이도저도 아니면 우리나라에서 만들어졌을 수도 있겠군요.

중학교 때 국어선생님은 '결혼'이라는 말이 일본어라고 '혼인'이라고 해야 한다고 했습니다.
고등학교 때 담임선생님은 '점호'라는 말이 일본어라고 '인원 점검'이라고 해야 한다더군요.

저는 예전에 '다라이'라는 말이 일본어 たらい(盥)에서 비롯된거라고 알고 있었습니다.
그런데 최근에 '다라이'라는 말이 순수한국어라는 글을 보게 되었습니다.
이 사실을 알았을때 많은 생각이 들더군요.

굳이 이건 어느나라에서 전해진 말이니 그런걸 꼭 나눌 필요는 없다고 생각합니다.
언어라는건 흘러가는 것 아닌가요?
한국, 중국, 일본이 인접해 있다보니 고대부터 '언어'를 비롯한 많은 문화가 비슷한 점이 많지 않습니까...
물론 '작일, 익일, 명일' 등의 표현은 잘 쓰지 않으니 언젠가는 사어가 되버릴지도 모르겠습니다.
(사실 지금도 그러한 감이 없잖아 있군요.)

개인적으로 요즘 네티즌들이 쓰는 '간지난다'라는 말도 안 되는 표현을 상당히
싫어합니다만 모르죠. 또 언젠가는 국어사전에도 실릴 수 있는 것 아닙니까?

@ かんじ(感じ)
1. 지각함. 감각. 감촉.
ざらざらした~ 까슬까슬한 감촉
指先の~が無くなる 손가락 끝의 감각이 둔해지다.
2. 인상.
乙な~ 멋진 느낌
暖かい~ 따뜻한 느낌
眞冬のような~ 한겨울 같은 느낌
~のいい子 인상이 좋은 아이.
3. 기분. 분위기.
~を出だす (어떤) 기분을[분위기를] 내다
市場の~がよく出ている 시장의 분위기가 잘 나타나 있다.
4. 감상.
文章を一いちどくした~をのべる 문장을 일독한 감상을말하다.

@ 간지다
1 붙은 데가 가늘고 약하여 곧 끊어질 듯하다.
가는 덩굴에 커다란 호박이 간지게 매달려 있다.
2 간드러진 멋이 있다.
간지게 넘어가는 노랫가락.