[잡담] 삼국지)근데 쬬가 추씨 탐낸거 그리 까일 일인가 싶은데

[틀니레이락스]

물론 '유부녀 탐내다가 장남과 호위무사 잃고 대패해서 빤스런'라는 꼬라지는 빅웃음벨이지만

추씨가 장수의 부인도 아니고 장제 처였던 미망인인데, 뭐 삼톡마냥 여성의 성적자기결정권 침해 어쩌고로 재해석 할거 아니라면야

당시 상식으로는 막 못할 짓은 아니지 않나?

장수가 기습한 것도 자기 세력만 쪽 빨아먹고 자기는 죽일거 같아서 였다고도 하고

사건 자체는 비웃음거리지만 추씨 취한거만으로 깔 거리는 아닌거 같은데, 장수 경계 안한걸 까면 깟지

[Into_You]

전위 : 나는 까도 되는거지? 쬬새꺄

[틀니레이락스]

어쨌든 쬬 실수로 죽은건 마찌ㅇㄴ

[겜패단원 대장님]

197년이면 충분히 그럴 수 있지

[최면두꺼비 대왕]

결과적으로 장소가 문제 아니냐
지 본진에서 했으면 장남하고 호위무사가 목숨 걸고 탈주 시킬일도 없었다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[도끼수집가]

장제가 부하장수였으면 모를까 전대 주군이면서 현주군인 장수 숙부인데 숙모가 미망인이라고 수청들라고한거면 유교적으로도 격분할일 맞는거같은데?

[틀니레이락스]

전리품으로 용인 안될정도는 아님...유비도 유장쪽 취한 여자들 있어

[Project_Korea]

용인이 되냐 안되냐의 문제와 기분이 ㅈ같냐 안같냐의 문제는 다름

[틀니레이락스]

당대 모럴적으로 툭 튀는 행동이 아니었다는거지 개인이 ㅈ같은건 별개 맞고

[Project_Korea]

결국엔 알아서 항복한 당사자의 기분을 제대로 파악하지 못하고 지 꼴리는대로 했고, 그걸로 삔또 상한 장수를 암살각 보려다 실패해서 역으로 기습, 아들/호위 다 잃고 빤쓰런 한 거니 비웃음 당하고도 남을 수 밖에.

[틀니레이락스]

ㅇㅇ 그건 본문에도 말했음

근데 추씨를 취했다 자체가 쬬니까 발생하는 이질적인 행동이냐 하면 아니냐는거지

[Project_Korea]

오늘날에도 상식이라면서 상대의 의사를 묻지 않고 지가 멋대로 행동하는 거에 대해서 기분 나쁘게 느끼는 케이스는 부지기수임.

[Project_Korea]

그리고 그 취하는 부분에 있어서 그 정도로 찐빠가 난 케이스도 쬬 밖에 없고

[Project_Korea]

거기다 그 상식의 반례로 들 수 있는 게 조운 케이스임. 조운의 경우 계양태수 임명됐을 때 전임인 조번에게서 자기 형수인 번씨에게 조운 수청을 시켰는데 조운은 오히려 그걸 거부하고 깠음.

그게 당연한 상식이라면 조운도 받아들였어야지.

[틀니레이락스]

그건 정복자라는 지위에 취해서 장수 기분 까고 멋대로 군 쬬의 행동에 대한 평가지

장수가 기분 나빠한거랑 별개로 추씨를 취한거 자체가 특별히 비도덕적인 행동은 아니었다는 애기 하는거잖아

[틀니레이락스]

조운은 성도 약탈도 반대할 정도로 당대에도 특별히 도덕적인 인물인건 감안한거임?

[Project_Korea]

비도덕적인 행동이 아니었다면 조운도 굳이 번씨를 깠어야할 이유가 뭐 있었음?

[Project_Korea]

범죄 까진 아니더라도 도덕적으로도 썩 좋은 모양새가 아니니깐 조운도 깐 거고, 쬬가 그런 거에 장수도 ㅈ같이 생각한 거지 그게 '당연한' 상식은 아님.

[틀니레이락스]

그럼 인의군주라는 유비는 왜 유장 처를 취했을까?

[틀니레이락스]

용인 안될 정도는 아니랬지 내가 언제 당연한 거랬음?

[Project_Korea]

그리고 자꾸 유장 처 이야기하길래 뭔 소리인가 했더니 목황후 오씨 이야기였네. 이 사람은 유장 처가 아니라 형인 유장의 처였고, 당시 과부였고, 황후로 삼은 건 아예 정부인이잖아.

[Project_Korea]

정사에선 유장의 형인 유모랑 결혼했다 라고 기록됐는데 연의에선 약혼이라고 세탁까지 해놨는데 이게 당시 시선에서 안좋아보이니깐 나관중이 세탁질 한거지 니 말대로 비도덕적이 아니었다, 할만한 거였다면 세탁질을 왜 함?

순전히 첩질 하는 쬬랑 달리 정부인 삼은 건데.

[Project_Korea]

거기다 목황후 오씨의 경우엔 '유모의 처' 라는 신분보다 '오씨' 가 더 중요해서 결혼한 거에 가까운데 그걸 비비고 있냐. 오씨의 오빠인 오의가 당시 익주 장군들 중에서 짬이 높았고 유언 때에도 사돈 맺을 정도로 나름 세력있는 호족 가문인데.

[틀니레이락스]

그거 쓰던 나관중이 한참 뒷시대 사람인건 알지? 그리고 연의는 차치하고

그 기록으로 형수를 전리품으로 취하던게 당대 특이한 일이 아니란건 보여지잖아?

[Project_Korea]

뒷세대 사람이라고 당시 없던 도덕이 뿅 하고 튀어 나옴?

그리고 목황후 오씨의 경우 막 익주를 차지한 유비가 익주 세력을 보듬기 위해서 선택한 거라니깐 뭔 자꾸 형수 전리품 타령이야.

첩이랑 정부인이랑 같은 끕에 놓는 것도 당대 기준에서 괴랄한 건데

[틀니레이락스]

본질은 승자의 전리품이구만 뭘ㅋㅋㅋㅋㅋ 그렇게 용인 안될 정도면 그 집안 다른 사람 찾아서 맺었겠지

[Project_Korea]

그리고 조비가 원소네 며느리였던 견씨랑 결혼하자 공융이 편지로 깐 건 왜 기억 못함? 당대에도 별로 좋은 시선으로 안보였다고.

[Project_Korea]

암만 삼국지 시대라고 한들 공자 이름값이 어디 갔던 것도 아니고, 한나라는 명색이 유학을 국시로 삼았던 나라인데 유학 경전 어디에 남의 여자 약탈하라고 써있나?

그리고 전리품 취급이랑 정략 결혼 구분 못할거면 그냥 이야기 하지 마라 넌.

[틀니레이락스]

공융은 조조 정적이고 대유학자 포지션이니 기준이 높을 수 밖에 없겠죠?

[Project_Korea]

아 그래서 그 당시 도덕 기준을 뭘로 정했을 거라고 생각함? 한나라의 국시는 뭐였다고 생각함?

[틀니레이락스]

취급만 좀 좋은거지 여자로서만 따지면 어떻게 포장해도 승자가 챙긴 전리품이지 뭔ㅋㅋㅋㅋㅋ

[Project_Korea]

1. 공융이 조비 약탈혼에 대해서 비난

2. 이후 삼국지 연의에서 나관중이 오씨 첫번째 결혼을 약혼으로 세탁

3. 당시 조운이 조범 형수의 수청을 거부

결국 당시에도 별로 좋은 시선으로 안보였다 라는 건데 뭔 자꾸 이상한 소리로 합리화를 시킴?

[틀니레이락스]

난세의 정복군주로서 모럴과 평화기 유학관료들 예법이 다를 수 밖에 없는건 생각 안하시네

[Project_Korea]

비도덕적인 일이 아니다 라고 한 사람 어디 갔음?

그 당시 도덕 정했던 건 뭘 기준으로 정했는데? 유학 아님?

[루리웹-1898613519]

2번은 나중인데 이걸 당시로 말하는것은 하지 맙시다

[틀니레이락스]

난세평치고는 특이한 일 아니었다는거지 누가 합당한 일이라 그랬음?

[틀니레이락스]

한나라 다무너지던 난세기라는 배경도 생각합시다?

[Project_Korea]

난세의 정복군주 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 난세면 지 꼴리는대로 하는 게 도덕임?

니가 말한 그 유학 도덕 멀리하고 ㅈ까 시전하던 애들이 원술, 공손찬 같은 애들이었고

누구보다 유학적 도덕 잘 따라서 6년상 한 원소가 그 당시 왜 잘나감?

[Project_Korea]

니가 언급했지 내가 함?

[루리웹-1898613519]

6년상은 난세이전입니다 시기을 마구마음대로바꾸네

[틀니레이락스]

1,2는 공융 조운이 특별한 케이스인데 평균처럼 애기를 하네

[틀니레이락스]

그 원소 조조한테 털려서 망했고요

[Project_Korea]

한나라 다 무너지던 난세기에도 도덕 기준은 여전히 유학이었고, 도교 계열인 오두미교는 사교 취급이었는데

니가 말하는 그 도덕은 어디서 나오는 도덕인데요? 그당시 도덕 이야기하면서 왜 그쪽 뇌피셜의 기준을 들고오시냐고요

[Project_Korea]

그 6년상 빨로 두고두고 먹고 살았는데 6년상한 원소랑 6년상 다 하고난 원소가 분리 되는 3단 합체 로봇임?

[Project_Korea]

도덕 비도덕 이야기하시던 양반이 왜 도덕 기준이 될 인물에게선 특별 케이스 이야기를 함?

[틀니레이락스]

이데올로기랑 그게 작동하던 현실 상황도 구분 못하네 뭐 유비는 유교 몰라서 약탈하고 형수 취하고 인육 처먹음?

[틀니레이락스]

특별 케이스 들이민게 너지 나임?

[틀니레이락스]

원소는 결국 유학 조깐 쬬한테 망했는데 왜 들이미시나 모르겠고요

[Project_Korea]

이야 연의에나 있는 인육 썰을 아직도 믿고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 그리고 유비 지 형수 아니라고. 유장의 형수인데 뭔 자꾸 유비 형수래

[Project_Korea]

그럼 쬬는 쓰마이에게 망했고, 쓰마이는 북방 민족들에게 망했고, 얘네는 또 수나라에게 망했고 최후의 승리자는 공산주의냐?

뭔 되도않는 소리를 하고 있어

[Project_Korea]

서자인 원소가 적자인 원술을 밀어내고 메인으로 올라올 수 있게 한 게 유학적 논리에 충실해서 였고, 당시 지식인들은 죄다 유학자였고, 니가 빠는 쬬도 유학자들과 쿵짝 거렸던 게 현실인데 누가보면 쬬가 분서갱유 급으로 유학 조진 줄 알겠다?

[Project_Korea]

당시 한나라의 이데올로기가 유학이었고, 암만 난세였어도 여전히 명분론에서 굴러가던 게 유학이었는데

니 말대로 쬬가 유학 ㅈ깔 거였으면 헌제는 왜 모시고 다녔다냐? 지가 제일 쎄니깐 지 살아잇을 때 선양 받으면 됐지?

누구보다 유학적 논리 잘 이용한 게 쬬인데 뭔 개소리야 진짜

[토코♡유미♡사치코]

다 포함되는거지 재평가는 현대적 시선으로 하면서 현대적 시선으로 까이는거 못참으먼 안되니까

[GNT-0000 QUANTUM]

현대적 시선으로 재평가라면 유가놈이 툭하면 부인, 자식들 안 챙기고 도망간것도 까여야지, 맨날 이 부분에선 그 조상인 유방만 까이는데 이것도 그냥 난세에 어쩔수 없었다로 퉁치면 안되는거 아닌지?

[틀니레이락스]

그래 유비도 남 형수 취했으니까 똑같이 쓰레기인걸로 하자 ㅇㄴ

[틀니레이락스]

유비가 하면 전략이죠 네네 어휴

[루리웹-9401992356]

사실 조조빠는 애들이 항상 여기서 사고친거 쉴드치기는 하는데 논리가 참 웃기기는 하네 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-9401992356]

"요즘 서브컬쳐 커뮤 전반에서 보이는 현상인 것" 이거 본인 인증 글이죠? ㅋㅋㅋㅋㅋ