[유머] 동유럽이 서유럽의 플레이에 빡치는 이유류 甲

[사신군]

유럽 연합에서 은근히 유럽제 무기 쓰자고, 하곤있지만,

아이러니한게 한국말고 납기를 맞쳐서 물량을 대줄 국가가 없음.

[동유럽의 안보 불안감은 상상을 초월한다. 서유럽은 사실 동유럽을 방패삼고있는 구석이 있다.]

[중요한 건 기술이전도 잘 안해줌]

[유럽은 냉전 종료 이후부턴 자국 국방산업에 돈을 안썼기 때문에, 대량으로 물건을 만들어줄 여력이 없음]

한국은 폴란드 및 동유럽을 중점으로 방산산업 교두보로 유럽 방산시장을 진출을 할려고 함

[한국입장에선 무기를 1개라도 더 팔아먹을수있으면, 자국 무기의 비용 단가를 줄일수있다.]

[동유럽 국가들은 이에 쌍수들고 환영하고 있다. 왜냐면 방산 공장이 자국내에 있다는 것 만으로도 엄청난 이점이 많기 때문이다.]

[정령오리]

저기서 돈 받은걸로 무기기술도 발전 시키고 오우

[wqr2333]

냉전 이후 서유럽권은 군축하고 있을 때

지구 반대편의 아시아의 국가는 반대로 군비 확장을 하고 있던 차이;;;

[스치프]

오스만때부터 서유럽샠키들 동유럽 범퍼 삼는건 변함이 없음..
그래놓고 지들은 신대륙에서 꿀빨고..

[Arche-Blade]

크으 빈공방전 이후 폴리투 팽한 합스부르크 전통이 어디 안가죠?

[늒늒네]

폴란드에 군수공장박고 아에 한 몫 땡길 작정이던듸ㅣ

[starstreak]

그것 때문에 비셰그라드 그룹 회원국들을 열심히 쑤셔뎄지만 아쉽게조 체코는 레오파드 채택하고 헝가리는 그저...
그래도 루마니아가 들어와서 다행

[센티넬라]

알았으니까 내놓으라고

[치야호야불호야]

"저기, 그,"

"그걸위해 내가 바쳐야 하는 댓가는 무엇이냐! 피? 영혼! 다 주겠다!"

"돈이면 돼요..."

"덤으로 소시지는 필요없나?"

"돈만 주세요"

[EnSte]

아 소시지는 덤으로 받아와야지!!!

[루리웹-490907]

맥주나 와인은 없어요?

[루리웹-5527398770]

50대 일단 주세요~

[분노의육봉]

서유럽 색히들 ㅈㄹ 하는거 보면 판매가 더 늘긴 힘들것도 같아... 뭐 자국 방위산업 보호하는거니까 수긍이 가긴 하지만

[사신군]

서유럽이 웃긴게 방위 개념이, 미국오기전까지 버티는데에 초점이 맞혀져있음 ㅋㅋㅋ;

[あかねちゃん]

사실은 미군 동맹 특ㅋㅋㅋ

[Arche-Blade]

뭐 그야 소련 시절엔 지금보다 훨씬 가까운 동독 폴란드 라인에 바르샤바 조약군 배치되어있다가 핵쏘면서 들어오는 탱크 데산트 막을 수가 없었고(실제로 소련은 자국 종심돌파시 그 위로 핵을 쏠 계획을 가지고 있었다)

지금은 방어선이 멀어졌지만 소련만큼의 군사력을 가지고 있지 않으니 우리도 같이 손놓자가 되버려서...

[아카라나쟈]

나치독일이 지금 러시아 꼬라지였으면 우리시대의 평화는 세계대전을 막아낸 합의로 기억되었을 상황이라....

우크라 꼴박하는 꼬라지 보면....

[평양시청건축과🇰🇵]

근데 한국 방산수출의 특징은 기술이전까지 세트로 해주는거잖아?
잘 몰라서 그러는건데, 그렇게 다 가르쳐주고 나서 쟤네가 자체생산할수있게 되면 우리는 남는게 없는거 아닌가 싶기도 한데, 그럼에도 이득이 있나?

궁금해서 그러는데 혹시 밀덕유게이 있으면 알려죠....

[사신군]

여기서 중요한건, 기술이전으로 돈을 땡긴다는거임 -> 돈을 땡김 -> 신무기 개발비용 -> 신무기 개발

[사신군]

물론 완전 핵심 기술까지는 고려를 하지만, 1.5~2티어 기술정도는 줄수있는거지

[캇셀하임]

결국 기술이전 해줘도 그걸 한국만큼 만들 역량이 없어
그리고 그 기술 어떻게 적용시켜보겠다고 끙끙거리는 사이에 한국은 그 데이터 공유받아서 차세대 병기 만들거고
그냥 기술 받았다고 뚝딱 그거 기반으로 신병기 만드는건 냉전 당시 미국 소련도 힘들어했는걸

[루리웹-1327243654]

오래된 기술 알려주고, 그 돈으로 최신기술 연구한다는데, 지금이야 초창기라 그렇지 나중엔 우리도 기술이전 안해주지 않을까

[Arisael]

지금 나가는거 보통 자주포쪽인데
차체는 기술알려줬다고 간단하게 복제가 되는게 아님

[루리웹-2279701910]

우리나라 기술이 최첨단급까지 하려면 돈이 많이 드니까 개발을 딱 가성비(?)라인에서 맞춤

그래서 기술이전이런걸로 기싸움하는것보단 팔아서 돈벌고 그걸로 또 개발하는게 수지에 맞다고 생각해서 그러는듯

[あかねちゃん]

지금 군사 무기 체계에서 기계적인 부분보다 전자 기술이 세대를 가르는 중요 기술로 보고 있거든

예를 들면 사통, 탐지, 센서, 전투 정보 종합 같은 것들

이런 것들은 기계적인 요소보다 더 엄중하게 블랙박스화 되어 있는데다 소스 코드를 본다한들 필요한 각종 센서는 기술 이전 받은 국가서 만들어낼 방법조차 없어

터키서 5세대 전투기 만든다면서 센서류는 죄다 한국 기업이 가서 만든다는 얘기도 있거든

결국 기술 이전 받아봐야 쇠 깎는 기술만 배워서는 현대 전장에 맞는 무기 만들 방법이 없어

[Hansmod1]

애초에 우리나라 무기특징이 여러나라에서 좋은 부품 국산화해서 조합하는 방식임

[커피마셔요]

ver.1 팔면서 기술 이전 해줄때
이미 ver.2 ~ ver.3 기술 개발중이라서
저 국가들이 그대로 또 고객이 됨

[루리웹-490907]

무역이라는게... 우리만 이익보면 안됨. 같이 이익봐야지 안그러면 결국 한쪽이 불만이 쌓여서 관계 파탄나기때문에 서로 줄건줘야만함.

[아미]

기술이전이라는게 디테일을 따지면 이전 범위 종류 기간 비용 뭐 엄청 많거든.

일단 당연히 핵심 기술까지 다 이전해 주는 경우는 잘 없고

'이정도까지는 돈 좀 받고 줘도 되겠다' 싶은 부분만 적절하게 받고 주는거임.

[DCat1]

빈대로 우리도 기술이전 받은거 보면 주는 나라에서는 다음 버전으로 넘어가서 이거는 다 줘도 된다.
혹은 조립생산 수준의 기술이전

[Hansmod1]

그리고 폴란드에 생산까지 딜하는건 거의 1000대 가량 판매 하는거고 폴란드에 그렇게 생산기지 박아 놓으면 향후에 유럽국가들에 전차 팔아 먹을때도 메리트가 생기는거지

[starstreak]

기술획득이 바로 기술응용, 확대적용으로 넘어가는데는 10여년도 짧기 때문에 ㄱㅊ

[tendat]

그래서인지 숟가락 얹기로 전략을 바꿔서 같이 조별과제 해요 ㅎㅎ 이러는듯

[캇셀하임]

그리고 서유럽은 뭔가 방산적 노예화 시키는 그런 행태인 것도 그런듯
한국은 아예 기술을 던져주는데 독일산 사면 뭐 전쟁 터져도 나사 하나 조일려면 독일에서 직접 엔지니어를 불러야 한다 이런 소리도 있으니

[루리웹-1327243654]

전세계가 군축할때도 우리는 안하냐고 비판이 있었던걸로 아는데, 전화위복이 됬네

[Hansmod1]

솔직히 나도 국방비 안쓰고 그돈으로 경제 펌핑하던 유럽애들 부러워했는데 세상 일 모르는거더라고

[루리웹-490907]

푸팅이가 그정도로 미/친/ㅄ색히일줄은 몰랐지...

[아미]

비판은 있었는데 명분이 너무 명확해서 (주변에 적들밖에 없다보니)

다들 거기서 더 파고들지는 않더라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[돌아OnYougay]

우리도 비대칭 전력으로 가야된다 언제까지 재래식무기 몰빵할꺼냐는 소리 있긴했지.
사실상 북한문제로 유지되고 있는거긴했는데 어떻게 보면 존버하다가 대박터진 경우.

[프룰루룰]

한국도 북한만 있으면 k1전차 양산 후 느긋하게 깔짝깔짝 하고 있을텐데
주변국 수준이 우주 모함 정도는 있어야 안심이라서...ㅜㅜ

[あかねちゃん]

무기 체계 발전이 곧 전자 기술 발전이랑 거의 같은 의미까지 와서 기술 이전 한다고 해도 자립 할 가능성은 갈수록 희박해지고 있지

근데도 서유럽 방산 회사들이 기술 이전은 수전노에 꼼수짓까지 동원하니 혐성 소리 듣고도 남지

우리 입장에선 어차피 전쟁은 대비해야 하는 상황이고 핵심 기술=전자 기술은 가져가지도 못 하니 걍 현지 생산 유들유들하게 허용해주고 생산 멀티 늘리는 게 이득이지

[팬티속다람쥐]

기술이전하면서 공장지어놓으면 우리가 급할때 역으로 수입이가능해짐..

[리코더북]

서유럽 군수기업은 미리 돈을 주면 그 돈으로 양산 공장을 지어서 수년 후에 초도 물량부터 주겠다는건데 당장 필요한 동유럽은 뭔소리냐 하는거지

[유기농슈크림]

육로 다 연결된 프랑스 독일보다 대양하나 건너오는게 더 빠른거면 나같아도 유럽 ㅈ까할거같은데

[zephrain]

나는 서유럽은 세계2차대전의 명성이 있으니까 그래도 세계의 패권을 유지할 군사력과 보급력은 유지하고 있겠지라고 생각하고 있었는데
이번 전쟁으로 그 생각이 완전히 틀렸다는걸 알았음
이 새끼들이 진짜 세상을 주름잡던 패권자들이 맞는지 의문이더라

[Hansmod1]

사실 2차대전 명성도 독일군한테 싹 다 털림 ㅋㅋ

[기몐슈]

쟤네도 그 생각으로 거의 70년간 투자 제대로 안하고 안일하게 지냈던거 같어..

[방거니브]

이거 볼때마다 웃긴게 우리 물량빼서 준거지 우리도 새로만들어서 주는거엿으면 기한내 납기 못했음.

[사신군]

그건 당연한거지, 자주포만해도 대단 몇십억인데, 미리 물량을 만들어고 놓고 판다는게 말도 안되고, 근데, 애초에 "생산라인"이 있다는 거부터

[사신군]

중요한거임

[Hansmod1]

문제는 독일한테 전차 발주하면 10대 미만으로 받는데 2~3년 걸림

[가가가갓]

그물량 빼서 납기 맞춘줄수 있단게 대단한거고 1년생산량 6대 언저리인 애들은 동유럽 시체된 다음이나 도착할 물량임

[자매배캅이너무나좋은썰렁펭귄]

독일은 일단 공장을 건설할 부지 선정부터 해야 함.
그리고 주민 반대를 설득하고 부지 매입 예산 확보하고 공장짓고 다시 생산 기술을 익혀서 생산 시작하는데 10~15년은 걸릴듯

[방거니브]

ㅇㅇ 독일에들은 라인을 전 유럽에 흩뿌려 버려서 지랄난거고

[방거니브]

서유럽이 ㅂㅅ인건 인정하는데 우리도 육군물량 안빼주고 계약했으면 로켓배송이 아니었을거라고 그리고 그거 늦었어도 동유럽 시체는 안되었음

[방거니브]

라인 까는것도 문제고 인력 교육시키는것도 문제이긴하지

[방거니브]

미리 만들어논걸 말한것도 아니고 애초에 자국 물량빼서 수출하는 나라는 거진없어

[가가가갓]

동유럽미 느끼는 위기감이 그정도란거임
애초에 서유럽이랑 다르게 라인이 살이있어서 빼준거 복구가 단기간에 가능하니 빼준거고 서유럽은 지들 쓸거도 만드려면 한참걸림

[E캔두잇]

글고 생산기지 다원화가 전략적으로도 우리한테 좋은걸로 앎
중국이나 러시아나 정면으로 뜨게 되면 작은 한반도 내 공장들은 리셋된다 봐야 하는데
해외에 우리 공장 있으면 역수입해서라도 버틸 수 있음

[바코드닉네임]

쥰내 강아지 들이 자기네는 멀리 떨어져서 관망만 하면서 경제 생각해야 한다고 지금 불안함에 떨고 있는데 가서
우리꺼 사야 된다 근대 기술 이전은 안해준다 그리고 몇년뒤에 올지도 모른다

고사이 우리 침략 당하면 어쩌구요?

프랑스 독일 : 알아서 살아남아야지 몰루?!

[PlatinumWing]

서유럽은 생산라인도 별로 없고 있어도 군축 때메 안 돌아가는거 투성이더라. 그런데도 기술이전이나 현지 생산에 대해선 인색하니 걍 저 멀리 지구 반대편 국가랑 쿨거래하고 말지... 정도로 흘러버리는듯.

방산과 외교는 떼어낼 수 없는 사이라는데 방산을 갈아탈 정도로 외교적으로 동유럽이 만족을 못한다는 증거인듯.

[方外士]

전에 어디서 들었더라...
모양새가 늘 자학해서 그렇지
이놈의 나라는 50년 간 전쟁준비만 한
아시아의 스파르타같은 나라라고

[Estrellade]

스파르타도 가혹한 경쟁의 삶때문에 점차 인구 줄어들어서 쪼그라들었는데 것도 비슷하네 ㅋ

[자매배캅이너무나좋은썰렁펭귄]

우리가 IMF와 카드대란등을 거치며 2천년대 초반에 TV에서 주구좡촹 특집 방송 하던게 있슴.
중부유럽/북유럽의 복지와 공교육.

애들에게 학교 교육을 거의 자율로 손놓고 그저 모든 고교가 취업실용적인 공고같은것만 있는 중부유럽.
IQ가 아니라 EQ를 길러야 한다느니... 북유럽의 느긋하고 편안한 삶과 복지가 어쩌고...

그게 다 냉전 종식하고 국방을 나토(라고 쓰고 미쿸이라 읽음)랑 동유럽범퍼에 일임하고, 국방비를 전부 복지로 돌려서 가능했던거.
그 때문에 역대 미쿸 대통령들은 유럽 국가들에게 나토 방위비 분담금이라도 좀 더 내 보라고 닥달을 했고, 유럽놈들은 맨날 GNP대 비 몇%던가? 까지 증액하겠다고 '말로만' 하고 손놓고 있었지.
결국 세르비아/코소보등의 사태가 터졌을때 유럽은 스스로 아무것도 할 수 있는게 없어 입만 털고 있었고, 미쿸이 나서서 다 ㄸ치우고 처리하고 욕받이 해야 했었슴.

[decard9]

우크라이나, 루마니아, 핀란드는 중무장해야 되겠더라...

[starstreak]

우크라이나가 아니라 스웨덴 아니면 발트 3국 아닌가?