사실 조조에 대한 가장 적합한 역사적 평가는 미야자키 이치사다의 논평 같음
'개엄은 모두가 고통스러운데 오로지 개엄한 사람만 행복하다'
이랬다던가..
난세평정을 대의로 개혁을 내걸었지만 그 방법이란것이 인간의 도구화에 맞춰 진행되었으니까
그러면서 자기자신은 인간성을 향유했긴 때문에
재능과 업적 대한 인정과 별개로 경시 된 걸지도 모르겠음
대안우파보단 업적있는 독재자에 대한 시각과 비슷한 거 같음
애초에 직접 통치받은 지역 사람들도 1800년 통치자들에 대한 감정이 이어져 올 수가 없음. 한국으로 치면 서울 사람들에게 백제 개루왕에 대한 감정이 이어져온다던지 경주 사람들에게 아달라 이사금에 대한 감정이 이어져 내려온다는 소리랑 똑같은거거든. 멍청이나 납득할 소리지.
사실 조조도 연고지인 허창에선 나름 대접받는 인물이라 사당도 멋지게 지어놨고, 입구에 조조의 상도 멋지게 세워놨음
그럼에도 불구하고 촉한의 연고지인 사천성의 사적들에 비해 덜 유명한 이유는 근래에 들어 복구하거나 새로 만든 것들이라서 그럼
즉, 조조도 현지에선 나름댜로 팬덤들이 있는데, 오랜 세월동안 현지 주민들에게 사랑받고 보살핌을 받아왔다는 그런 이미지는 유비와 제갈량 관련 유적들에 비해서 약한 느낌인 것임
조조가 뛰어난 재능이나 업적으로 인정받은 건 분명 사실이긴 한데
한편으론 경시 당한 것도 사실이지
이미 삼국 이후 오호십육국 시대 석륵부터가 사마의하고 같이 과부하고 고아를 속인 도적놈이라고 깠으니까
이게 그냥 나온 말이라기 보단 갈족출신 군웅인 석륵이 한인 민중이나 사대부를 의식해서 할말이기도 하니까
당시 조조에 대한 관점이 어땠는지 가늠할 수 있는 부분일 듯
명청대는 모르겠는데
최소한 오호십육국이나 남북조 시기 평가는 썩 좋지는 않았던 거 같음
그리고 호평도 상대적인 것이라서 다수의 의견 보단 어떤 통설이 잇음
그에 대한 재해석의 측면에 의한 이견이 강했던 거 같고
괜히 공산정권 들어서고 모택독이나 곽말약에 의해 조조 재평가가 부상되었다는 이야기가 나온건 아니겠지
그치만 우리나라도 유비가 지배하던 지역 아닌데 인기 있잖아요
은글슬쩍 오빠 내려치기 까지ㅋㅋㅋㅋ
그냥 대놓고 조조 조온나 모시는 지역 있는데 그거 지적하니까 모르쇠 하는거 웃기더라
이건 돼지 의견도 들어봐야한다
근데 저 논리로 조조는 현재 중국에서도 인기가 없다! 라는 결론이 나오니까 이상하다고 까는거임..ㅋㅋㅋ 아니 애초에 ebs에서는 유비가 다스리던 지역에 있는 대학교수 초정한 적 있는데 그 교수는 조조를 천하의 영웅이라 고평가함
깔 것만 깝시다 ㄹㅇ루
여백사네 돼지는 조조를 지지해야짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그치만 우리나라도 유비가 지배하던 지역 아닌데 인기 있잖아요
근데 저 논리로 조조는 현재 중국에서도 인기가 없다! 라는 결론이 나오니까 이상하다고 까는거임..ㅋㅋㅋ 아니 애초에 ebs에서는 유비가 다스리던 지역에 있는 대학교수 초정한 적 있는데 그 교수는 조조를 천하의 영웅이라 고평가함
은글슬쩍 오빠 내려치기 까지ㅋㅋㅋㅋ
늦가을 모기와도 같은 뇬 이로군
기본적으로 촉안빨면 사문난적박는건 전통이긴함
그냥 대놓고 조조 조온나 모시는 지역 있는데 그거 지적하니까 모르쇠 하는거 웃기더라
모르쇠라니 다른 지역에서 조조 빠는건 아무튼 다 모택동이 억지로 민거라잖아 ㅋㅋ
그치만 효도를 잘 했죠?
이건 돼지 의견도 들어봐야한다
페이 커
여백사네 돼지는 조조를 지지해야짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
돼지도 결국 잡아먹었다는 썰도 있더라 ㅋ
결국 돼지도 먹고 가버리는것도 있던걸ㅋㅋㅋ
진궁: 아니 지금 당장 내빼야 하지 않습니까? 쬬: 그러니 먼길 달리려면 제대로 먹어야지!
오빠는 손책, 대도독들 팬이 대부분이잖아?
나무위키 촉빠빌런 썰 듣고 촉올려치는 인터넷의견보면 일단 의심부터감
깔 것만 깝시다 ㄹㅇ루
뭐 실제로 조조 자체가 중국에서는 예전보다 인기가 떨어지긴 함 당장 서주대학살 알려지니까 중국 내에서도 안티가 생겨서 학살자들 언급할 때 조조는 99% 언급됨 뭐 근데 억까도 동시에 생기기도 함 당장 자기 통수친 장막 일당의 일족 몰살한걸로 까이기도 함...
조조도 인기있지 ㅋㅋㅋ 손제리가 폭망이지 ㅋㅋㅋ
중국도 조조 한동안 좋아서 책도 많이 내고 그랬었는데
마오가 쬬를 좋아해서 그거 영향도 좀 있긴 할거임
모택똥이 조조를 좋아해서
ㅇㅇ 실제로 조조나 사마의 빠는 책들 나오기도 했음 거 문제는 너무 억빠라서 역으로 별로 좋은 느낌도 안들었음
오빤 강남스타일 (진짜임)
강도 막아버렸잖어 ㅋㅋㅋㅋㅋ
조조 좋아하는거랑 대안우파 좋아하는거랑 좀 결이 비슷한 느낌이 있음 방법과 지향점이야 어찌되었던 패업을 달성하면 좋은거 아니냐 뭐 이런 느낌
근데 달성도 못한거 아닌가? 바로 나라뺏기고 뺏긴나라도 망했잖아
??? : 항우 같은 분조장 색기도 칭송받는데 뭘 그래
사마의 : ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐 조조 사망시점까지 보면 조조는 황제까지는 못 되었지만 나라를 통으로 거의 먹었다고 봐야지. 그 뒤에 결국 통일은 했고. 후대가 망친건 어쩔 수 없지.
천하의 개쌍놈이라고 인기가 없는건 아니야 팬덤에서 멋진 악역 수요가 얼마나 많은데 대안우파니 개같은거 붙이지마
유비나 쬬나 서로가 맞수니까 더더욱 돋보이는거잖아 유비가 쫓기기 바쁘던 시절에도 인걸이라고 높이 샀던게 쬬였고
이거 맞다
나라 말아처먹는 곡틴이랑 트럼프가 조조급이라니 무덤에서 튀나올소리네 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋ
패업 달성못한 통구이는 빠져
이 이치면 유비빠는건 사기꾼유망주라고하는거랑 뭐가다르오
사실 조조에 대한 가장 적합한 역사적 평가는 미야자키 이치사다의 논평 같음 '개엄은 모두가 고통스러운데 오로지 개엄한 사람만 행복하다' 이랬다던가.. 난세평정을 대의로 개혁을 내걸었지만 그 방법이란것이 인간의 도구화에 맞춰 진행되었으니까 그러면서 자기자신은 인간성을 향유했긴 때문에 재능과 업적 대한 인정과 별개로 경시 된 걸지도 모르겠음 대안우파보단 업적있는 독재자에 대한 시각과 비슷한 거 같음
유비는 낭만 있지
루리웹 보면 몇가지는 강력 까들이 있긴 함 대표적으로 조조, 지온 깔 부분이 아닌거를 들고와도 '응 대효도~', '응~ 콜로니~'
??? ; 응~ 기렌~
도덕적 우위로 일방적으로 개패고싶다잖아
그것은 기묘한 모험을 하면서 숱한 민간 피해를 일으켰기 때문이지
애초에 직접 통치받은 지역 사람들도 1800년 통치자들에 대한 감정이 이어져 올 수가 없음. 한국으로 치면 서울 사람들에게 백제 개루왕에 대한 감정이 이어져온다던지 경주 사람들에게 아달라 이사금에 대한 감정이 이어져 내려온다는 소리랑 똑같은거거든. 멍청이나 납득할 소리지.
뭐 삼국연의와 2차창작으로 계속 되새김질되면 학습된? 감정이 이어질 순 있겠지
조조는 대학살과 많은 개짓거리 때문에 까가 있을수 밖에 없음. 손권은 내부 정리도 못하지만 외부와의 외교도 못해서 인기가 없음. 고구려에 사절단 보내고 인질 잡아서 말 수백필 훔쳐오고 다시 사절단 보낼 정도로 ㅂㅅ이니깐.
이건 사절단인지 사지절단인지
그런데 왜 그런 동네에 조조 사당이 있는 걸까
근데 그건 저기 사는 사람들도 모를듯 이 동네 다스리던 인간도 아닌데 대체 왜 사당이 있는걸까? 하고
사실 조조도 연고지인 허창에선 나름 대접받는 인물이라 사당도 멋지게 지어놨고, 입구에 조조의 상도 멋지게 세워놨음 그럼에도 불구하고 촉한의 연고지인 사천성의 사적들에 비해 덜 유명한 이유는 근래에 들어 복구하거나 새로 만든 것들이라서 그럼 즉, 조조도 현지에선 나름댜로 팬덤들이 있는데, 오랜 세월동안 현지 주민들에게 사랑받고 보살핌을 받아왔다는 그런 이미지는 유비와 제갈량 관련 유적들에 비해서 약한 느낌인 것임
저동네에도 유비 관우 장비는 인기가 있을거 같은데;;;
조조가 뛰어난 재능이나 업적으로 인정받은 건 분명 사실이긴 한데 한편으론 경시 당한 것도 사실이지 이미 삼국 이후 오호십육국 시대 석륵부터가 사마의하고 같이 과부하고 고아를 속인 도적놈이라고 깠으니까 이게 그냥 나온 말이라기 보단 갈족출신 군웅인 석륵이 한인 민중이나 사대부를 의식해서 할말이기도 하니까 당시 조조에 대한 관점이 어땠는지 가늠할 수 있는 부분일 듯
개인적으로는 민중들 한정일듯 중국 바이두 위키 가봤는데 의외로 사대부들은 청나라 시절에도 좋은 평가 내린적도 있었음
명청대는 모르겠는데 최소한 오호십육국이나 남북조 시기 평가는 썩 좋지는 않았던 거 같음 그리고 호평도 상대적인 것이라서 다수의 의견 보단 어떤 통설이 잇음 그에 대한 재해석의 측면에 의한 이견이 강했던 거 같고 괜히 공산정권 들어서고 모택독이나 곽말약에 의해 조조 재평가가 부상되었다는 이야기가 나온건 아니겠지
청나라 선비들이면 당연히 그럴만 하지. 한인 선비들이 만인 조정을 어떤 시각으로 바라봤는지를 생각하면 말이야 ㅋㅋㅋ
ㄴㄴ 정확히는 명나라 관리도 좋게 평가하기도 함
ㅇㅇ 특히 명나라가 북경으로 천도한 이래 화남지역 사대부들이