[유머] 과거 중국이 해양 진출을 하지 않은 이유

[Ezdragon]

그리고 그 아편마저도 중국에서 자체 제작하기 시작하니 가격 경쟁에서 밀렸다고 하던가 ㅋㅋㅋㅋ

[도끼수집가]

초석도 국내생산이 되는지라 굳이 영국처럼 인도에 꼬라박할 이유도 없으니

[Cacocia-Homu!]

사실 유럽이 존나 뛰어나서 세계의 패권을 쥐었다기 보단 존나 혼세를 겪다가 문명이 빠르게 발전한 거에 가깝고
중국은 전쟁도 다 치르고 해볼 거 다 하고 정치적 종교적 안정을 얻었기 때문에 발전이 멈춘 거에 가깝지

[상해임시정부]

역시 인류의 발전은 혼란속에서 나오는구나
혁명하자!

[취미로구경하는넘]

걍 동아시아 전체가 그 느낌 아닌가

[Blood-Mure]

지네들끼리 무한 경쟁하다보니 발전못하면 죽는 환경이라 발전이 빠를 수 밖에 없었지. 또 그 발전이 군사력 위주다보니 그 무력으로 세계여기저기 들쑤시고 다녔고.

포루투갈이 처음 인도갔을때 자기네들 제품 팔려니까 인도인들 문명 수준에 한참 못미치는 수준들이라 거절당하니 걍 무력으로 인도일부랑 동남아를 공격했음

[호요지박령]

그건 아니지..... 당시 중국 인구가 4억의 경제력 vs 영국 인구 2000만명 + 식민지의 경제력에서 중국 4억명의 가내수공업 생산력이 영국의 적은 인구의 산업혁명 기술력보다 우위여서 그런거지.

[Cacocia-Homu!]

중국 인구가 4억이고 그걸 다스릴 수 있었던 것 자체가 정치적으로 안정적이었다는 뜻이야...

[호요지박령]

아니.... 문맥을 보면 미국,유럽이 존나 뛰어나지 않았다는걸로 밖에 안읽히잖슴.... 정치적으로 안정적이라고 우수한 체제라고 한다면 유교기반 전제군주제 체제가 우수한 체제라고 볼수있는가? 그건 좀.... 생산력이랑 기술력,인구 여러가지 따져가면서 판단해야함. 당시 영국의 공장 생산력이 단지 중국의 4억 인구 생산력을 찍어눌를 정도는 아니였다는거지..

[Cacocia-Homu!]

뭔.... 유럽에서 전세계적으로 영향력을 펼치고 기술발전을 거듭하고 있을 떄 중국은 뭘했냐?
=> 사실 그 떄 기준으로 중국은 전세계 둘러봤는데 세계가 그렇게 발전을 하지 않았고 굳이 크게 의미없는 영토욕심이 아니라 외세를 막고 평화로운 국내내실을 다졌다 는 내용이라
당시 유럽이 대단히 빨리 발전한 건 맞지만 그게 유럽국가들간의 치열한 경쟁으로 인해 일어난 일이고
중국은 안정적으로 국가 운영하는 데 역량을 쏟고 있었던거지 중국이 병1신 호3구새끼들이라서 기술발전을 안한 게 아니다 라는 거지

유럽은 상대적으로 병2신들이었고 중국은 완성된 사회체계를 갖고있었다 라는 뜻이 아님....

[루리웹-5974471095]

근대 들어 성립된 민주주의 체제와 유교기반 전제군주제 체제를 비교하면 당연히 유교가 후지지만
저건 청나라도 아니고 명나라 때잖음. 명나라 망하고 100년 지나서야 애덤스미스 태어남. 저땐 유럽도 군주제 굴러가던 시기고 행정망도 별것 없었음
본문은 왜 대항해시대가 중국이 아니라 유럽에서 촉발되었는지를 설명하는 것이기 때문에 한참 뒤인 산업혁명기 생산력 문제를 끌어오는건 논점이탈임

[호요지박령]

이 작성글에 대해서 반박하고 싶은게 아님. 잘만든 글임. 단지 존나 뛰어나지않았다고 하는 댓글에서 반박하는거지.

[Cacocia-Homu!]

상대적으로 뛰어난 게 어떤 부분을 말하는 거임? 군사적, 기술적으로야 유럽이 뛰어났다고 말할 수 있었겠지.
다만 유럽이 당시 중국보다 더 인문학적으로 완성된 사회체계를 가지고 있었냐 하면 그건 아닌 게 맞음. 존나 뛰어나지 않았다의 어떤점을 반박하고 싶은지 모르겠지만 인문사회적 완성도는 당시 유럽국가들이 비할 바는 아니었음;

[호요지박령]

사진은 명나라 시절, 아직 유럽열강들이 산업혁명 일어나기 전 시절이지만. 작성글 마지막은 청나라 말기니간.

[cnstlrlsp]

몽고가 크게 한건해서 중화권 발전이 늦춰진 것도 이유중 하나일거임.

[호요지박령]

인문학적으로 완성된 사회체제의 기준이란게 그냥 안정적 통치를 하는게 기준으로 되면 -_-.... 우리나라 북쪽도 우수한 체제지. (당연히 그렇지않지) 사회체계가 기반이 되어야 기술,군사적으로 발전하는거니간. 일본이 괜히 메이지유신 한게 아니지... 아... 여기서 말하는건 명나라시절 애기가 아님.

[오고곡헤으응]

ㅇㅇ 레이저나 인터넷 하다못해 전자레인지마저 시작은 군용이었음

[오고곡헤으응]

그건 자본주의 맹아론이랍시고 진즉에 박살난 개논리라

오히려 원나라 망하면서 교초로 돌아가던 동아시아 경제가 조져짐

[호요지박령]

영국 : ㅁㅇ 판매 못하게한다고??? 전쟁이다.

[루리웹-3096984951]

산업혁명 초기 공장 생산량보다 많았던 중국의 수공업을 무시하지 말라

[루리웹-3096984951]

산업혁명해서 물건 찍어내는 유럽이 물건 팔아먹으려고 하자 우리는 그거보다 더 싸게 만드는데? 라고 하던 나라

[죄수번호-69741919]

유럽은 솔직히 나는 훈족과 몽골과 같은 라인으로 묶어야 한다고 봄ㅡㅡ

[세컨트]

애초에 왜 실크로드가 발달했겠음 여기도 몽골 사막 건너야 하는데
배타고 바다가나 사막 건너나 둘다 목숨거는건 똑같지만
유럽 도착하면 비단이 금으로 변하는데 다들 실크로드로 향하지 ㅋㅋ

[디블로아]

송나라 시대때 발명품들 보면 장난아니긴하지

[FMDM]

몽골: 아몰랑 다 불태워. 농사? 상업? 그런 거 왜 해ㅋㅋㅋ

[Hansmod1]

역시 지구환경 보호 전사들

[나이트위시]

남쪽으로는 베트남, 태국 왼쪽으로는 인도, 북쪽으로는 러시아

굳이 해상 무역 안해도 되긴 하겠다

[피자빵은내것]

지금도 중국의 과잉생산에 울고웃고하는게 세계니까 말 다했지

[캇셀하임]

알리나 이런게 타국 시장 교란이 아니라 진짜로 너무 많이 만들어서 먹고 살기 힘든거라 꾸역꾸역 해외로 나오는거라는 말 듣고는 좀 벙찜

[루리웹-2853719404]

그리고 그 아편조차도 중국산에 점령당할뻔했음ㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-1292511977]

유럽은 흑사병때문에 인력이 부족해지니 그 다음 부터 그걸 채우려고 미1친듯이 기술이 발전 한거라던데

그 기술가지고 방직기계만들어서 기계로 만드는 직물 생산량보다

청나라 인력으로 가내수공업 하는 생산량이 훨씬 많았다고 하니 ㅋㅋㅋㅋ

[슬액은스래액하고운대]

솔까 그때 중국이 뭐가 아쉬워서 제국주의 테크트리를 타겠음?

[E과]

하다못해 그 산업혁명조차 가내 수공업에 처발려서 ㅁㅇ 꺼내들었는데 ㅋㅋㅋ

[아슈트카]

산업혁명 일어나고 꽤 지나 현격한 기술력을 가진 19세기에 추가로 아프리카와 아시아, 중남미 등에 다수의 식민지 삼아 막대한 노동력과 자원까지 확보한 유럽이 청나라의 생산력, 경제력을 따라잡을 수 없고 공정 무역으로는 도저히 안되겠다 싶으니 아편 전쟁 일으킨 거 보면 중원 땅과 인구가 미치기는 했음.

[루리웹-0788253411]

그냥 운이 좋았음. 총균쇠에 따르면 중앙집권적이지 않아서 오히려 외부로 더 나갈 수 있었다...고 말하는 데

그 이유뿐만 아니라 과학혁명과 철학적 기반이 절묘하게 닦여서.... 쟤들이 바다로 나간 건 무역도 무역이지만 미지에 대한 순수한 지적 호기심도 한 몫 했음. 모비딕에서 말하는 우리는 금지된 바다를 항해하길 원한다 대목처럼...

그리고 식민지에 대한 열강들의 침략 수순이 처음에는 탐사 및 측량으로 시작하는 게 우연이 아님.

[루리웹-0788253411]

어떤 ㅁㅊㄴ들이 백과사전 한페이지 늘리고 키배에서 이기겠다고 탐사선을 지구 반대편까지 보내겠냐고ㅎㅎㅎ

[가즈아!!!]

요즘은 키배이기겠다고 업계 불문율 정보 , 국가기밀자료 까고 시작하는 놈이 있긴 하지.

[잉여대왕]

바다고 나발이고 북방은 쫒겨난 초원민족들 방어해야하고
동남쪽은 왜구가 극성고 동북은 긴장 풀면 여진족이 득세하고 그 와중에 F4가 황제 자리 오래 해먹고 나라꼴이 정상인 시절보다 비정상인 시절이 더 많은데도 오래간거라 봄
애초에 정화의 원정도 비용 장난 아닌데다가 건문제 찾으러 갔나 할 소문도 날 정도니

[파란심슨256]

외수라곤 조공무역뿐인 조선이 gdp 10위권 찍던 시절이니 ㅋㅋㅋㅋ

[Scp-6974]

근데 지들이 개발한 화약에 역전당하는 아이러니함을 당함...

[파란심슨256]

니들도 로마제국이 1800년대까지 살아있었음 다 라틴어 썼어~

[가즈아!!!]

예전에 한 외국인이
‘왜 일본도 그렇고 한국인도 그렇고 이름에 다 한자가 들어가냐?’ 물어본적 있었는데

당시의 중국이 지금으로 치면 미국/영국 유럽 다 합친만큼 막강한 국가였다.
한글은 600여년 전에 만들어졌지만 그전엔 중국 글자를 가져다 썻지..

라고 설명하니까 단박에 이해하더라

[가즈아!!!]

지금도 영국에서는 라틴어 가르치는 학교 있다던데 ㅋ

[가즈아!!!]

걔가 독일 사람이었던 관계로 로마 이야기 하는 건 좀 민감할거 같아서 안함

[Blood-Mure]

고대중국 한나라가 동아시아의 로마 같은 국가다. 그리고 한자가 동아시아의 라틴어 포지션이다.

해도 단번에 이해함.

[벌레박멸자]

나라를 족같이 굴려야 생기는 절박함

[황구라이더]

요즘 힘들었는데 이소리 들으니까 기운이 생긴다 ㅋㅋ

[적당한닉네임이뭘까]

내실하기도 바쁜데
외실을 신경쓰겠나 ㅋㅋ
땅덩이가 너무 넓으니까

[소녀마녀]

생각해보면 중국이 유럽으로 선박 교역해서 얻을만한 게 없는거 같음
그냥 실크로드 통해서 소량 교역해도 충분한거 같음
그러니 항해의 비중이 낮지

[에인헤리아르]

대운하도 있어서 세금운송같은것도 해운이 아니라 내륙수운으로 하고있으니 더더욱 나갈 필요성도 없었지.

[-동굴곰-]

필요한건 다 자체 생산 되고, 아직 몽골놈들 잔당은 남아있고, 옆의 조선도 좀 불안하긴 한데 요샌 말 잘듣고.
왜구새끼들은 언제나처럼 왔다갔다 하고....
바다로 진출할 이유가???

[OO!]

아편전쟁도 사실 영국이 중국까지 대규모 육군을 끌고 올수는 없으니까 해군으로만 깔짝거렸는데 중국은 애초에 바다로 안나가는 나라니까 '저 븅신들 머함ㅋㅋ' 하면서 버텼음
아니 그런데 갑자기 영국해군이 배를 돌리더니 중국대운하로 난입을...

[왕사자]

유럽의 산업화 물량이 중국에서 쪽을 펴지 못했던것도 어느정도 이유가 된다고 생각함.

즉, 자국의 내수가 너무 막강해서, 굳이 해외로 팔아 이윤을 크게 남길필요가 없었고,

산업화에 박차를 가할 이유도 없었고,

중국내 땅이 워낙 커서 신대륙을 점령해야 할 이유도 없었죠.

자국내 노비도 조공으로 받으면 되는거라 노예사냥 다닐 이유도 없었고..

즉, 너무 크고, 너무 잘나가서 해외에 눈을 돌릴 필요가 없었다는게 (절박함이 없었다는게) 맞다고 봐요.

[루리웹-0033216493]

일단 고대중국부터 근대까지 식민지라는 개념을 중국인들이 가지질 못했음.
조공도 뺏는게 아니라 황제국이 필요한걸 바치면 다른걸로 더 보상해주는 형태라 조공국에서는 가오는 상할뿐 경제적으로는 이득이였지.
근데 서양애들은 콜로니를 숨쉬듯 만들고 다니다가 중국 사이즈 보고 식민지는 글렀는데 애들이 해양세력이 멸망인거 보고
여차하면 바다로 튀면 절대 못쫓아온다는걸 알아서 개털린거지.

[니라민]

지금 중국 전기차에 유럽당하고 있는거 보면 답나옴. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
미국처럼 제대로 거대한 하나의 국가면 모를까. 단순연합체로는 중국에 물량은 상대가 안되지.
게다가 산업혁명전까지는 상당수 세계경제 비중이 중국이였고.

그리고 근현대사에서도 사람들이 착각 일으키는 부분이, 껍데기 남은 청나라랑, 그후 중국 점령한 7군벌중 일부랑 싸워서 중국 일부 점령한걸 가지고 마치 중국을 다 먹은거처럼 생각하게 되는 경향이 있음.
대한민국 임시정부가 자꾸 이동하는걸로 버틸 수 있었던 것도 그래서 가능했던거임. 상식적으로 전쟁에 져서 나라가 없어졋다면 그게 가능했을리가.

[루리웹-1250759365]

여러가지 이유가 있겠지만 요즘들어서 느끼는 가장 큰 이유는 민간이 얻는 이득을 혀용을 안해서 그런거 같음. 국가 입장에서야 해양으로 나가면 이득은 불확식하고 리스크는 큼. 근데 개인 입장에선 아님. 해볼만함. 근데 중국이 그런걸 허용을 안한거고

[티그리]

허용안한적없어 명나라 후기 남아메리카은유입으로 대호황을 맞아서 남쪽상인들은 은을 뿌리면서 살았는데

[티그리]

그냥 내수만으로도 돈벌만하고 가만히있어도 오랑캐들이 은들고오고 조공 바치는데 굳이 돈써가며 해영으로 나갈필요가 없었던거임

[루리웹-4392541033]

참고로 유럽이 명나라 처음 갔을때, 지들 1년치 사용할 화약을 단 하루 축제에서 폭죽으로 죄다 펑펑 거리면서 사용하는거 보고 벙쪘다나

[오버드라이아이스]

그리고 그 ㅁㅇ시장조차 나중에 또 중국에게 밀림
영국놈들 입장에서 당시 중국은 참 수익내기 힘든곳

[현운]

나 이거 블랙기업조선 이란 소설로 알게 됐는데 ㅋㅋ

[희동구86]

북송 시절 자급자족해서 먹고살던 경제 구조는 당시 유럽과 아랍권 경제규모를 합친것 이상의 수준이었다

[로저 스미스]

근대 이전에는 중국이 아쉬울 게 없없음.
오죽하면 건륭제가 영국 사신에게 "우리는 땅도 넓고 그 땅에서 나는 것만으로도 충분히 풍족한데(지대물박) 뭐하러 늬네하고 무역해야 되냐?"면서 별 관심다고 내쳤을까.

[인민배우 심영]

저 정화의 원정도

조카 잡아 죽이려고 계획한 거라고 하더라

[루리웹-3325247671]

역시 경쟁이 중요학ㆍㄴ

[요가화이야]

산업 혁명으로 다른 나라 다 씹어 먹은 영국 면직물이 청나라 면직물보다 가격 경쟁력이 없었던 것 보면 인구빨이 정말 굉장함

[아렛시]

정화는 원정이라기보단 부하국가 늘리는거에 가까웠지
정화 본인도 중국내 이슬람이었고 당시 명의 기조에 따라 오픈마인드 끝판왕이었어서 다른 국가들과 거래/조공을 트려던거지 정복이 목적이 아니었음
그래서 명이랑 비슷한/한두단계만 낮은 조선같은 국가들만 원했던거고 그런 국가가 거의 없었으니 눈에 찰 리가 있나