[유머] 카피 천재 "중국"도 결국 손흔든 기술류 甲

[사신군]

전투기 엔진

러시아제 엔진을 몰래 카피했으나,

문제가 출력이 원본에 비해서 절반수준 밖에 안되는 되다가,

이게 뻑하면 시동이 꺼져버리면서, 추락사고가 몇번 났었다.

현대 전투기 엔진은 본다고 카피할수있을만큼 만만한 물건이 아니다.

[루리웹-9085332873]

물론 그렇다고 기초과학이 후달리거나 90조원 가량을 30년 넘게 투자하면서 성과가 없는건 아니다

[사신군]

물론 성과는 있는데, 근데 돈써도 성과없으면 그것도 그것 나름대로 문제임

[코로로코]

이미 성과내서 써먹고 있음

[--,--]

저거 제련기술+합금강 기술이 MAX를 찍어야하는데
예전 소련시절에 컴퓨터 기술력이 딸리니까 제트엔진에 올빵한 쏘오련제 빼끼는게 쉽지 않지..

[동네훈타]

민항기 엔진같은 것도 정비하면서 엄청 만져볼텐데 국산화는 못하는거 보면 전투기는 오죽하겠나 싶긴 해

[Cloud Chaser]

만져본다고 만들수 있는게 항공기 엔진이 아님
그럼 우리도 만들어야 하는데 진짜 공학테크 끝판왕급이라 쉽지 않음

[AMONDAY]

경제성이 가장큰 문제지. 중국이 만든 민항기는 미국유럽보다 성능이 안나오지만 중국자체가 막대한 물량을 구매하면서 개발하는 동력이 나오는데
국내수요가 부족한데 원본을 능가하지 못해수출도 안되면 우리같은 나라는 시도도 못하게되는거지...

[캬아아아아아아앜]

수십명이 달라붙어서 각각 한 파트씩만 만들고 갖다 붙히는디
만드는사람도 그냥 한 파트씩만 맡아서 하는식임
민항기 엔진은아니고 동체쪽에 있어봤는디
실리콘바르는것도 안에서 뭐 취급자격증이래서 시험치고 해야됨
다른사람이 내꺼하다 걸리면 욕 이빠이먹음 (규칙상)
근대 그냥 사람 존나딸리니까 자격도 가라로하고 일도 니꺼내꺼없이 옆에꺼 막 돠주고하게되긴하더라

[Cloud Chaser]

인도가 그렇게 하긴 하더라

[WingOver]

민항기가 오히려 더 어려운게,
전투기 엔진은 군에서 제시하는 성능요구도만 충족시키면되지만,
민항기는 감항성 입증 못하면 취항 자제를 못하게 하는 문제가 있음
그리고 저게 취지는 분명 항공안전을 위한거고 실효성 있는것도 맞긴 한데
아니나 다를까, 쌀국하고 홍차놈들이 자기네들이 인정해준 업계내 기업/기관이 아니면 통과못하게 목줄을 꽉 잡고있어서
어지간하면 진입 시도를 못한다는...

[▶]

그게 발전하면 보잉에서 보여주는 꼬라지가 되겠군

[캬아아아아아아앜]

진짜 저 있다보면 비행기가 진짜 안전한거맞나? 싶음
결함도 맨날나고 가라도 맨날치고 성능테스트하는데 기내 밀폐안돼는거 본사쪽이랑 하청이랑 가라치고 넣다가 몇년만에쨉혀서
업체 통쨰로 교체됫는디 일하던사람은 유니폼만 바꿔입고 출근하고...
진짜 빨간줄안끄이고 손가락만 다 붙어있으면 쓸정돈디 돈은 안돼니까 숙련자는 거의없고
요즘 뉴스에 나오는 저런것들도 내가 있었을때가 6-7년 전인디 그때부터 슬슬 말 돌았음

[루리웹-7313624274]

아무튼 국산화 끝내고 천단위로 양산함

[루리웹-7313624274]

어차피 미샬셔틀인데 날기만하면되지머~~

[Cloud Chaser]

중국은 항공기 엔진 제작국이 아니다 라고 해서 비추 겁나 먹었는데...
자체 엔진도 개발하고 제대로 못 써먹는 거 보면 아직도 그 때 그 의견은 틀리지 않았던거 같음

[사신군]

웃긴게 우리나라도 항공기 엔진 만들순있음
근데 만든다는거지 그게 써먹을수있냐는 또 다른 문제이지

[Cloud Chaser]

그니까. 쉽지 않아.
그나마 항공기 엔진 설계부터 제작까지 할 수 있는 나라는 미국 러시아 프랑스 영국 이탈리아 정도임

[데스피그]

중국애들이 엔진에 돈이랑 기술 집어넣은지 은근 꽤 되었기땜시..

아에 지금은 기존에 러시아제 쓰던 기체들도 자국산 꽂을 각 보고있던가 아에 진행중이라

[343길티스파크]

중국 WS 엔진 시리즈 요즘 물이 올랐음 ㅋㅋ

솔직히 미, 영, 프, 러 빼면 기술력 높은 축에 속할것 같은데 ㅋㅋ

생각해보니 전부 핵 보유국이네 ㄷㄷ

[닥터 맨하탄]

근데 이것도 아슬아슬하게 기준치 맞춘거지 서방제 엔진처럼 출력이 어마어마한건 또 아닌거 같던데...
출력이 높은것도 기술이 좋아서라기보단 자기들 나름대로 잔머리 굴려서 그런것같고

[이름쓰기귀찮아]

중국 지금 지네들 비행기 겁나 뽑고 있지 않음??
아직 국산 아닌가?...

[루리웹-7366708487]

국산은 맞음. 그런대 엔진이 원래 요구한 성능이 제대로 안나오는데 이게 하루이틀 걸릴 문제가 아님

[이름쓰기귀찮아]

아 일단 찍어내고는 있구나... ㄷㄷㄷㄷ...

[캇셀하임]

슬슬 찐중국산 엔진 단 애들 나왔다고 추정 중
아무리 부패천국 중국이라고 해도 그 인구에 그 정도 돈을 박아버리면 결과가 나올 수 밖에 없는거겠지

[데스피그]

논문이나 발표자료나 개발인력들 입터는거 보면

'원래 요구한 성능이 안나오는데-'시절은 꽤 지났다는게 문제임ㅇ

[PTLimA]

이젠 문제 해결 꽤 함. 거의 문제없이 전력화 되는 중. 미국의 엔진에 비하면 수명이고 출력이고 택도 없지만, 러시아제랑 비교하면 거의 동급.

[루리웹-7366708487]

이건 진짜 실물 뜯어서 가져다 놓고 똑같이 복제해도 같은 물건이 안나옴

[루리웹-7990587879]

연구실에서 뽑은 프로토 타입은 원본이랑 근접할수준은 되는데

양산형으로 가면 품질유지가 안되서 똥망한다 카더라

[PTLimA]

정밀가공이랑 조립해서 엔진부조잡고, 열처리부터 세세한 변경까지 해야하니까. 제조도 그렇고, 검증도 철저히 들어가야되서 저런건 노하우가 없으면 하기 힘듦.

[루리웹-5211740574]

단결정 주조기술이 있어야 하는데
이게 노하우가 엄청 쌓여야 좀 해볼만한 거라 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[다시시작한다.뭐든되겠지]

결국 중국 엔진개발 성공해서 j-20 신나게 뽑고 있는 것으로 아는데 ㄷㄷ

[사신군]

그 함정이 엔진수명이 서방제 엔진에 반토막 수준임

[사신군]

그 엔진의 신뢰성 문제까지 따지면, 사실 중국 공군은 러시아제 엔진을 줄기차게 외치고 있다.

[LucifelShiningL]

문제는 그걸 당장엔 2차대전 미국식으로 해결볼 것 같어.
그냥 물량으로 때우기.

[루리웹-7366708487]

그러니까 엔진도 국산 맞고 만들고는 있는데 요구하는 성능이 제대로 안나옴. 최근에 만든 엔진이 성공적이라고 자화자찬 하고는 있는데 그게 진짜인지는 아직 누구도 모름

[Cloud Chaser]

비행기는 물량 때워도 비행기 조종사는 물량이 안됨

[LucifelShiningL]

아니 엔진 교체 말여.

[밥줘벅벅]

2차대전 미군 b-29가 엔진 수명 짧은 단점이 있었는데
그걸 새로 수명 긴 엔진 개량해서 달까 하다가
그냥 급한김에 돈 부어서 수명 짧은 엔진을
비행시간 75시간마다 자주 교체하는걸로 땜빵 운용했는데
중공도 그런식으로 운용할지도 모른다는거 같음

[천운처럼]

J20 엔진 년간 20대 정도 생산함
이유가 양산을 하려고 해도 성능 요구치 미달이 심해서 소량 생산을 할 수밖에 없다고 하

[바코드닉네임]

전투기 까지 갈것도 없어 전차 엔진도 겨우 러시아 30년전 엔진을 이제 제대로 카피 개조 할수 있다 수준인걸..

올해 한국도 관련 엔진을 독일과 동급에 연비 및 가격이 좋은거 올해 시험에 들어 갔으니.. 더 따라오기 전에 굳혀야되

[Marshawn Lynch]

롤스로이스랑 제너럴 일렉트릭이 제트엔진으로 먹고살지...

[Cloud Chaser]

프렛 엔 휘트니는 왜 빼먹음?

[HMS뱅가드]

카피도 제대로 못한단 건 J-10 처음 배치될 때나 맞는 이야기지 지금은 무시 못해

[새벽늑대]

외형만 똑같다고 카피할 수 없는거
1. 선반, 밀링 등 가공 과정
2. 공차 등의 오차 품질
3. 결합 및 납땜 등의 조립 품질
4. 생산 시설과 단가

[루리웹-8982355555]

원자재 수준
제품 수명 주기 시스템
직원의 숙련도
등등....

[쿠후후오모시로]

중국이 기술력 올리는방법중 하나가 기술자 빼오기인데 전투기 엔진기술은 철저히 기밀이라 사람빼오기 쉽지않아서 느린것도 있음

[PandemicZero]

전자기기도 뭐 적극적으로 자료랑 인력이랑 빼내니까 베끼는 거지 결과물만 놓고 역설계하자면...답없음

[루리웹-2871165853]

저것도 저건데 해군 찍어내는 속도보면 절대 과소평가하몀 안됨

[오리진..]

이게 도대체 언제적 이야기임.

중국제 엔진 성능이 러시아제에 근접한지 오래됐을 걸?

지금은 더 발전했겠지.

[페이 커]

중국을 경계해야할건 기술수준보다 막대한 물량공세임 허접한 수준이라며 방심해서는 안될텐데

[PTLimA]

이젠 기술도 꽤 올라옴. 물론 중국 군의 무기도입이 같은 급이라도 사양이 천차만별이라 군수쪽으로는 지옥이라고 한다던데, 원천기술쪽으로는 미국도 긴장할 만큼 올라온걸로 평가됨. 전쟁이라는게 기술만으로 하는건 아니더라만.

[심영라이더]

가스터빈도 그렇고 저런쪽은 베끼고싶어도 마냥 베껴지지 않는 어려운 기술이라

[인무봉 나두선생]

전투기 엔진을 자체생상하는 자체만으로도 이미 내려치기할 단계는 지남

[토끼🐰]

예전보다 좋아 진건 맞는데 아직도 항모 날린 수준을 만족 시킨다가 아니라서 이젠 항모에 전투기가 아니고 드론을 태워서 운용 할려는거 같던데

[데스피그]

항모전투단 계속 굴리고 있고, 함선 자체나 함재기에 관련 피드백 반영되는게 관측되고 있음

FC-31도 계속 시험비행하면서 벌크업하는거 사진 찍히고 있고

[라스트리스]

이미 러시아 기술력 발전이 경제때문에 정지된 상태나 마찬가지라 중국이 추월해버리는건 시간문제임.

[새누]

한국은 어떨까

[ㅇㅇ유동적이다]

전투기 엔진은 아직 손 안흔들었지. 아직도 파고 있잖아..

[ㅇOㅇ!!]

00년대 초 얘기를 24년에 요즘 얘기인것 처럼 글쓰는건 거의 사기 아니냐?

[라스트리스]

한국이 유달리 바로 옆나라인데도 중국 군사기술이나 항공우주기술 우습게 보는 경향이 상당히 심함 ㅋㅋㅋ

[6ix✰s6]

저건 정밀소재 가공 기술 이런게 중요하다던데 소재도 희긔한거라 미국이 러시아나 중국에 이런것도 규제한다고. 러시아 엔진이 내구성이 서구제보다 떨어지는게 이런 기술이 딸린다고 함.

[비추수집기]

항공기용 티타늄이 러시아엔 겁나게 흔함
지금 러시아 제재 중인데 그런데도 불구하고 항공기용 티타늄은 미국 수출중임
기술은 좀 모자라도 원자재가 남으니 이런저런 시도도 많이했고 그만큼 기술력도 높음

[6ix✰s6]

듣기론 티타늄 같은거 말고 진짜 소량 들어가면 소재가 바뀌는 그런걸 수출규제한다더라.

[콘솔울렁증]

몇번이나 반복해서 들었는데.. 기억이 애매하네.. j-20 비화였는데..

4~5년전에는 모종의 이유로 엔진 터빈을 빨리 돌려야 했는데 엔진터빈 블레이드 만드는 제련기술이 부족해서 블레이드가 금가고 깨져서 엔진 맥스 회전수 제한 걸었고
한동안 비행금지로 우리가 알게됐고 스텔스기인데 천천히 날더만..
그리고 출력문제를 엔진 크게해서 때우니깐 동체가 커지고 연료 소비도 많아져서 기름 탐재량이 많은 델타익을 선택했고 스텔스기치고 너무 거대하게 만든 거 아니냐는 서구측 물음에 남이사 하던 외치던 속사정이 웃겼는데..

그래도 요 근래에는 ws-15정식 채용해서 엔진 바꾸는 거 보면 일단 어느정도 수준은 올라 온 듯

[전체주의자-8606656365]

미국도 일본도 한국도 그 말 들었지만
지속적 투자는 뭔가 뽑아내기 마련임.

문제는 지금 중국도 인구증가율 보면 슬슬 리밋 걸릴시간이 다가온단 말이지..

뭐 그렇다고 폭삭 망하진 않겠지. 지금 중국 박살나면 재앙이니 적대적 공생을 위해서라도

[전체주의자-8606656365]

아무튼 결과가 나올지 중국 리밋이 먼저라 투자를 줄일지 모르겠다.

[H.Barca]

저런 시행착오를 겪으면서 발전하는 게 기술이니까... 우리 입장에서는 경계할 수 밖에;

[사스티]

j20엔진은 개발됐다고 생각하고 대처해야됨 물론 미국이나 러시아보단 못하지만 만만하게 보다가는 안보에 구멍 뚫릴수도 있음

[요하네]

전투기 엔진이 원래 지랄맞게 비싸지만 미국의 검증된 성능개쩌는 엔진을 사서 쓰는게 오히려 싼 기현상이 일어남. 그만큼 개발비가 무한정 미친듯이 들어가는 영역이라 왠만한 국가에서는 가능성이 있다고 투자를 해서 자체기술을 갖겠다는 생각을 잘 못하는 장르임. 근데 중국에 미국이 전투기 엔진을 공급해줄리가 없잖아. 그러니 중국은 비합리적인 비용문제가 있더라도 무조건 개발할수밖에 없음. 그래서 수십년을 밑빠진독에 물을 붓다보니 뭐가 나오기는 하는 단계임. 완전히 성과가 없진 않더라

[あかねちゃん]

공산품 중에서 정치적 입김이 가장 많이 닿는 물건 중에 한 손에 들어가는 게 제트엔진이지

현대의 정치 역학에서 핵심이 에너지이고 터빈 기술은 에너지 산업에서 가장 중요한 기초에 해당하는 분야라 단순히 기술이 있다 시장성이 있다 해서 진입할 수 있는 분야는 아니거든

실제로 한화에서 제트 엔진 자체 생산하겠다는 의사만 내비쳐도 하청 주는 거 끊겠다고 욕 박힌 협박을 받았을 정도였다 요새 뭔가 외교적으로 사바사바가 풀렸는가 자체 개발 시작하겠다 했지

근디 기술력 의심하는 건 아닌데 한화에서 고작 10년에서 15년 개발비도 달랑 10 조원 남짓이라는 초급속 초저가로 f414급이 개발이 되는 거 맞나 라는 의문은 생기더라;;;

[Klonece]

오히려 고증 아님? 마데인차이나 내구성은 뭐든 그렇잖어..

[=✪=]

모든 부품 똑같이 카피하면 되는거 아니냐 하는 사람 있겠지만 안되는 이유는
1.부품이 겉보기 똑같아도 미세하게 사이즈 다르면 안됨
2.똑같은 규격으로 카피해도 재질이 다르면 안됨.
3.재질도 같아도 합금 비율이 다르면 안됨.
4.합금도 똑같이해도 재련과정이 다르면 안됨.
5.재련도 똑같이해도 모든 부품들의 결합을 적절한 강도로 조여야 진동수 조절이 되어서 셀프분해가 안됨.
6.사용하는 연료도 같아야함.
7.연료 온도와 분사방식까지 적절해야함.
8.제어용 전기도 마찬가지.
9.이걸 다 통과해서 완벽한 복제품을 만들었다면 이제 원리를 이해하지 않고 복제만 했기 때문에 뭐가 망가지면 고칠 수가 없음. 아니, 망가지지 않아도 어떤 부품을 어느 빈도로 언제 먼저 교체해줘야하고 교체과정에서 어떤조치를 취해야하는지 몰라서 더 쓰다가 아작남.
10.그것도 다 알고 해결해도 이제 엔진이랑 상성 잘맞는 기체를 못구해서 갖다 달았더니 시동 꺼지고 날개 떨어져나가고 지랄남.(실제로 원천기술가진 제작사도 해결못하고 원인 모르는 문제가 생겨서 그냥 동체 재설계하는 경우도 있음)

[=✪=]

탑건시절에 받은 톰캣을 환골탈태시켜가며 아직도 알리캣만들어 굴리는 이란은 ㄹㅇ ㅁㅊㄴ들임.

[코로로코]

WS-15 엔진 출력 생각하면

러시아 엔진과 출력 절반은 진짜 옛날 이야기 소리임

[Cygnus X-1]

뭐가되었든 미국없이 우리가 중국이랑 전면전하면 필패는 확실하지 뭐

[po감마wer]

1. 중국 발표 스펙은 믿는게 등신이다.
2. 설령 출력이 나온다해도 수명, 내구성은 개판이다.
안 그래도 영, 미에 비해 러시아 엔진 내구성이 낮은데 과연 중국이 러시아보다 나을까.
3. 특히 소재에서 여전히 중국은 열세임.
해킹이니 데드카피니 연구개발이니 해도 격차가 해소되지 않는 결정적 원인.
4. 그렇다고 발전이 없는건 아니고 투자가 무의미한게 아니라서 전투기용 엔진 개발 이제 막 시작하려는 한국은 경계해야된다.

[양성소]

진짜 문제는 설령 성능이 10배이상 차이난다고 치더라도
수 백대를 뽑아낼 수 있다는거