삼국지연의서나 정사에서나
무능한 못난이로 묘사하는 암군이라 그렇지
근본적인 인성이 애바닮아 개빻은건 아닌데
중국대륙은 우리의 상상을 초월하는
인류사 올타임 레전드들이 가득해서
저딴 놈들과 비교하면 유선은 비교조차 되는게 실례라서 그런다.
[유머] 중국사아는 역덕들이 유선정도면 평범한편이라 하는 이유
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제갈량 살아 있을 동안 제갈량 열심히 굴리기 → 맨날 질시받아서 제갈량 앞으로 오는 태클들 다 쳐내고 커버쳐줬다는 얘기인데 이게 된 시점에서 일단 평균은 넘김
중국 최악의 암군 침착맨 ㄷㄷㄷㄷ
유선은 솔까 우리나라 암군들 사이에 둬도 상위 티어임 의심병이 없는거 하나로 선녀다
명신들이 있을 때는 잘 굴러 갔다<=이것만으로 암군 최상위티어임 ㅋㅋ
충신들이 촉살리겠다 반란도했는데 적국안에서 잘살다갔으면 처신 굉장히 잘하고 간거다
후주는 좀 모자란거지 악한게 아니니까ㅋ
우리에게도 유명한 수양제.
중국 최악의 암군 침착맨 ㄷㄷㄷㄷ
야 이건 뭐 관상차원에서 열받는 얼굴이 정해져있는건가?
가족들도 구분 안 될 비주얼ㅋㅋㅋㅋㅋ 행실 킹받는 것까지 똑같으면 어떡함ㅋㅋㅋㅋ
먹을 때 킹받게 하는 거 보니 침착맨 맞네 ㅋㅋㅋ
킹받는검술 ㅋㅋㅋ
배신맨!
진짜 딸이 불의축제 침착맨이라 인정할 정도니까
후주는 좀 모자란거지 악한게 아니니까ㅋ
충신들이 촉살리겠다 반란도했는데 적국안에서 잘살다갔으면 처신 굉장히 잘하고 간거다
솔직히 그 일화만 봐도 무능한건 아닌거 같아...옳고 그르고를 떠나서
우리에게도 유명한 수양제.
진짜 다른 침착맨들은 애매한데 이 사람은 진짜 너무 똑같이 생김
딸이 아빠라고함 ㅋㅋㅋ
딸 공인 ㅋㅋㅋㅋ
아빠네!!
유선은 솔까 우리나라 암군들 사이에 둬도 상위 티어임 의심병이 없는거 하나로 선녀다
dmgpkdm
그 나대던 놈은 진짜 뒤질만 해서 뒤진거지
유선은 인성이 좋았던지라 제갈량 사후에도 몇십년 버틸 수 있었는듯. 조비나 노년의 손권이였봐.
믿을 만한 사람을 믿는 것도 능력이다. 그걸 부정하는 사람들은 고개를 들어 선조를 보게 하라.
사실 최고권자의 최고의 권력은 인사권임 인사권만 잘 휘두르기만해도 평시의 명군임
왜 액션 깐다고 유비가 잡아던져서
아 만력천자 욕하지 말라고ㅋㅋㅋㅋ
제갈량 살아 있을 동안 제갈량 열심히 굴리기 → 맨날 질시받아서 제갈량 앞으로 오는 태클들 다 쳐내고 커버쳐줬다는 얘기인데 이게 된 시점에서 일단 평균은 넘김
...엄밀히 말하면 동윤이 컨트롤 한거긴 한데ㅋㅋㅋ
Aㅏ 확실히 황호 그샏기 입에다 재갈물린건 동윤이었지;;
동윤은 첨알았다 오오
치세에 제갈량 대리고 했으면, 명군이됬을지도 모름
믿음의 리더쉽! 뭐 이런걸로 호평 존나 받았을듯
사람 죽이는게 취미였다는 황제도 있었다
석륵이었나?
석륵은 명군이었는디
그려?
5대 10국의 군주중 하나인 유육이었나 그럴거야.. 14살에 취미가 살인(....) 그것도 그냥 죽이는게 아니라 목공연장으로 살인(......) 석륵이 손자인 석호가 경쟁자들을 참혹하게 죽였다고 남긴 기록이 있어서 폭군으로 꼽히기도 하지..
찾아보니 유송의 후폐제 유욱 맞네
아 유욱이구나 유송의
그게 본문에 있는 후폐제입니다. 문제는 얘가 14살에 폐위 당했다는거...
당장 상고시대의 (은)주왕 부터가 폭군의 전형이었고, 유선과 가까운 시대를 골라도 삼국지 시대의 스타트를 끊은 후한의 영제만 해도 십상시나 다른 신하들 통제 못 하고 무능함의 끝을 달리는 암군이었으니까
원래 왕조 바뀌고 난다음에 후대 왕조가 전대 왕조 역사서 쓰는데 전부 까기에 바쁨....걸러 들어야함.. 날조가 많을 가능성 높음.
근데 후손들 꼬라지보면 조상님들부터 저모양이어도 개연성이 넘쳐서 문제
나쁜쪽으로 깔개가 많아서 석차가 높아지는거구나
일단 소위 암군이란건 명신 모가지 자르는걸로 폭정 스타트라
뭐.. 암군이라고 할 수 있어도 그렇게까지 나쁜 X끼냐면 그건 아니잖아..ㅎ
위에 말한대로 살인이 취미거나 사치로 나라 휘청이게하거나 하는 애들이 많기도 하고 거기에 간신 고용, 충신쳐내기가 보통 암군 소양인데 유선은 살인이 취미거나 사치로 나라 휘청거리게하는 미친 쾌락주의자는 또 아니었고 간신 꼬드김을 쳐내진 못했지만 그렇다고 충신 모가지 따버리는 막장은 아니라서...
유선은 수명 짧은 제갈량이 문제다
뒤에 장완, 비위, 동윤.. 3명이나 뒀는데, 3명 다 그렇게 허망하게 빨리 갈 줄 누가 알았겠냐...
명신들이 있을 때는 잘 굴러 갔다<=이것만으로 암군 최상위티어임 ㅋㅋ
나라가 망해서 암군 인거지, 따지고 보면 나라 망한것도 외세 침략으로 망한거라 나라 밖이 조용했으면 그냥저냥 평가 후하게 받고 갔을거임
당장 동진을 멸망시키고 세워진 유송만 해도......
tendat
2백년갈 제국을 단 15년만에 말아먹어서 과장조차 아까운
tendat
그걸 만들고 군사꼴박까지했으니까
tendat
수양제의 대운하는 100몇년 쓰고 부셔짐. 현제에 남은 경향 대운하는 원나라 명나라 시절에 아에 따로 판거임.
tendat
수문제는 명군인데 어찌 그 자식은 그리도...자식 교육 맘대로 안 된 다는 것이 ㄹㅇ이기 해
tendat
ㄴㄴ 그 공사 자체가 폭정임 그거 만든다고 수십만이 죽었음
양제가 승계 투쟁을 통해서 죽여버렸음.. 문제도 양제 때문에 홧병으로 죽었다는 소리도 있고.. 뭐 아버지 죽고 나서 브레이크가 아주 대책없이 풀린 케이스랄까..
루리웹-8113711173
루리웹-8113711173
인간의 운명이란 것이 그렇다 함 이스라열의 명군이라 여겨졌던 솔로몬 조차도 전성기를 짧게 이루고 그 아들은 르호보암은 나라를 어둠에 빠트렸으니...
뭐 능력자체는 수양제는 황자시절 남조 정벌때 70만 대군을 지휘해서 입증하긴 했지.
자기가 못하는 거 알고 잘 하는 사람 밀어주고 태클 안들어오는 것만해도 상위 30퍼는 들어가지
유구한 중국 역사에 밑바닥이라고 찍힌 수양제 당신은 도대체...
유선정도면 "너 하고싶은거 다 해" 하다가 그 <너>가 없으니 안될거 알고 그냥 징병될 국민 살린다는 느낌으로도 생각할 수 있음
조비 : 아버지 창업할때부터 활약했고 심지어 아버지를 살려주기까지한 숙부를 죽여볼까?
뭐 높은자리 라는게 거기 걸맞는 인재만 구할수 있는건 아니니까 심지어 세습이면 ㅋ
인성이 에반게리온 닮았다고?
그 2차세계대전에 일본군에 ㅁㅊㄴ이 많았지만 3대오물이라고 무타구치 렌야같은 애들만 유명하게 까이는 이유가 아이러니하게 무능햇지만 전쟁범죄는 안저질렀기때문이지 그래서 반쯤 웃음거리로 조롱당하며 까이는거
루리웹-23279145
말이 산골짜기지... 평야만 쳐도 남한이랑 크기 맞먹어
에초에 객관적으로 따지면 능력도 그렇게 떨어지는지도 모르겠고. 연의에서 통스킵을 해서 그렇지. 등예가 강유관 넘고도 두번이나 회전 할 정도로 예비병력으로 할거 다 하고도 성벽에 무기를 든 남자가 환관만 남았다 할때까지 버티다가 항복한거인데.
막말로 인사도 제갈량이 안배해놓은 인물들 이후에도 진지 제갈첨 강유 잘 굴려먹었고. 황호가 전황을 부렸다는데 정작 정사 어디를 보나 황호가 궁 외부로 그 권력을 쓴 흔적은 없음. 정확히는 하려고 하면 유선이 다 차단했음. 이거만 봐도 유선의 정치적 능력이 평타는 충분히 넘는거 보여주는데.
진짜 문제는 후방에 있는 곽익, 나헌 같은 애들이 지원병 끌고온다고 하는 소식을 묵살해서
근데 나헌 있는 곳에서 성도까지 병사 없이 파발마로도 길면 5일 7일 거리인데 군대가 오면 한참 걸릴거 생각하면..... 제갈첨이 회전걸어서 진 시점에서 파천해서 남만런 해서 버티던지 성도에서 버티다가 죽던지 항복하던지 뿐이였음. 근데 남만 산악지대로 런 하면 버틸수는 있어도 중원 수복에 꿈은 영원히 바이바이고. 제갈량의 아들이라고 내정능력만 입증된 제갈첨의 군사능력을 과평가 한 오류정도 빼면 유선의 잘못은 거의 없다고 봐야됨.
'암군도 끕이 있다' 으음... 그렇긴 하겠군
삼국지 자체도 워낙 대단하고 색깔 다양한 인물이 많이나와서 암군이라 칭해도 딱히 이상하지 않기는함 다만 좀 넓게보면 막 ㅁㅊㄴ은 아니기는 했음 그냥 좀 아쉬운거지 안그래도 삼국지 연의의 주인공은 촉이여서 더 그런소리 나오는것도 있고 정사로 봐도 창제군주와 그 측근들이 너무 대단한데 니는 뭐냐 소리들을수밖에 없기도하고
정작 위 일가를 보면 ㅋㅋㅋㅋ.. 오나라도 영 좀 글고
Wire가 제갈량 죽고 나라를 뭔 4개월만에 망하게 한 것도 아니고. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 중국 고대사 막장 역사 생각하면 처세술도 갱장해욧! 감이지. ㄲㄲ 야사던 정사던 거기서 촉나라의 복수를 하겠다! 복수하겠다! 했으면 Wireless 당했지. -_-;;;
확실한건 그래도 유비 핏줄이여서 나름 오래 잘 있다가 제명대로 간거보면 난세에는 맞지 않은 군주였던건 확실함 유비가 공들여서 알려주고 평화시대였으면 유비 2세는 아니여도 유비 반쪽정돈 한다는소리를 들었을지 어쨌을지
진짜 중국 평균 암군이었으면 제갈량부터 담궜을것
정치적 감각은 좋은편는데 국가 위기 상황엔 안어울리는 인물상이지
난세가 아니었다면 그래도 사람좋은 괜찮은 군주 소리 들었을듯
유선은 그냥 능력이 모자란거였지 암군은 아니니까..
삼국시대 정도면 매너게임 한 게 맞음. 그 앞의 초한전이나 5호 16국 보면 ㅋㅋㅋ;;;
수양제는 대체 무슨짓을 했길래 평가가 저런거야?
전쟁 말아먹고 운하만든다고 백만단위로 사람 갈아넣고 재미로 사람들 도시단위로 쓸어버리고 여기까지가 겨우 1/10이다.
아니 뭔 재미로 사람을 쓸어;;;;
운하만들고 뱃놀이하는데 음식이 시원찮으면 일대 백성들 생매장
중국은 사람이 많아서 그런지 폭군 항목 보면 사람이 ㄹㅇ 개미마냥 죽어나가더라
로리웹-6800506500
중국 입장에선 만력제가 유선보다 평가가 낮을거임. 진짜 아무것도 안하고 방치했단 기록이 남아있거든
로리웹-6800506500
우리나라 대통령이 온갖이상한일로 한 국가예산 몇백조 날리면 죽이고싶을걸
로리웹-6800506500
만력제가 초반엔 암군 아니었음 장거정이라는 신하가 있었는데 얘가 부패하는 바람에 정치에 관심을 안가지게 된거..
공자 맹자 제자백가가 자연발생할정도로 지옥이었다는 말씀
군재가 모자라서 어쩔 수 없지 촉한의 황제가 황권을 강화시키리면 방법은 북벌을 성공시키는건데 자기의 군재가 모자람 결국 황권 강화를 위해서 어떻게 해야하는가. 황제만이 할 수 있는걸 해야함 대규모 토목공사(촉한 재정상 힘들껄)사면령(생사 여탈권은 황제만이) 그리고 원정인데 조비가 없는 군재를 모땅 끌어모아서 오나라 원정갔다가 번번이 패했지 유선은 걍 군재가 모자란 일반군주 정치적으로 제갈량을 제갈량이 죽은 뒤에 적절하게 제갈량의 신격화를 막고 장완을 컨트롤 했고 (성도에 제갈량을 기리는 사당을 건설하자는 건의를 제갈량 무덤쪽에 설치하는걸로 막음)장완의 사후 비의와 강유를 컨트롤 했고 정치적 무능력자가 40년동안 황제를 지킬 정도로 난세가 쉬운건 아니잖아.
촉한 멸망전에서 끝내주게 무능했던 임팩트가 크지 싶습니다.
삭제된 댓글입니다.
루리웹-4055205058
진짜 재미진게 개인 정서는 도교, 명목상 국가 통치 이념은 유교, 실제 국가 통치 방식은 법가인 경우가 부지기수더라 죄 다 따로 놀아
사회 나가보니 유선 정도만 되는 간부만 되도 감지덕지임을 깨달음
유선이 암군이긴 한데 폭군은 아니잖아.. 저런 놈들은 인간말종 소릴 듣는 놈들인데 쟤들이랑 같이 놓을건 아니지..
촉한의 “충신들” 이나 유선의 암군 여부도 역사적으로 평가에 재평가가 아주 많이 된 부분인데. 전근대 시절에도 유선을 그냥 암군으로 보지는 않았음. 좋은 신하가 있으면 명군이고 멍청한 신하가 있으면 암군이니까 그 정도면 평균은 가는 왕 아님?ㅇㅇ 정도고 긍정적으로 평가하는 의견도 많음. 현대에는 그보다 더 복잡한 평가가 들어가면서 단순하게 유선이 멍청해서 촉이 망했다 소리는 나오지 않음. 차리리 촉의 체제 자체의 한계 이야기가 나왔으면 나왔지.
당장 촉한 멸망시킨 서진만 해도 사마염 죽고 즉위한 인간이 똥오줌이 마려운지 춥고 더운지도 못가리고 쌀이 없다니까 고기 먹으면 되잖음? (<-앙투와네트는 선동이었는데 이건 레알이었음) 이런 소리를 진심으로 당당하게 하는 백치 그 자체였다던데