[유머] 원래 뜻과는 정반대 의미로 쓰이는 명언

[ideality]

플라톤은 뼛속까지 엘리트주의자라 민중민주주의를 혐오했다. 사실 이 명언의 뜻은 엘리트들이 정치를 멀리하면 민중에게 지배당한다는 뜻이었다.

그런데 민중이 정치에 무관심해지면 저질스러운 사람들에게 지배당한다는 현재의 의미와도 그럭저럭 잘 어울린다는 게 이 명언의 범용성이다.

[루리웹-6708293989]

플라톤은 지금 이런 정치를 보고
대견하다고 생각할까 역겹닥고 생각할가

[FMDM]

레슬링으로 단련된 압축근육으로 박살내버릴 듯

[루리웹-0261028672]

사실상 양당 체제 국가로 변한 한국 정치판에서 한쪽에

실망 했다가 다른 한쪽에도 실망하면서 정치에 관심이 없어지는 사람이

많아지는 현상에 대해선 뭐라고 할지 모르겠음

[사랑을 담아서D.VA]

이딴게 엘리트정치? 하며 혐오할듯

[LVCIVS BRVTVS🌊]

70억 인구가 되어도 철인이 나오지 않은 이상황에서 후배들한테 귀납적으로 열심히 닦일 차례라고 생각해요

[Ash_Ruli]

그 중요한 엘리트, 철인들이 손수 나라를 작살내고 있으니 무덤에서 일어나 뚝배기 갈길 듯

[루리웹-3514435360]

역겹다고 생각하지 플라톤이 옳다는건 아니지만 기본적으로 민주주의의 단점인 배우지 못한사람들도 1표를 행사한다 자체를 부정한 사람임

[Ash_Ruli]

참고로 저 사람은 자기 은사님이 대중의 선동질 때문에 억울하게 죽은 입장이라... 철인통치를 추구하는 것도 이해는 됨

[루리웹-3514435360]

플라톤 입장에서 지금 우리나라 정치인들은 엘리트가 아닌 우민들이 뽑은 저질스러운 인간으로밖에 안보일테지

[페이 커]

[뒤도라 너에게로]

이딴게 엘리트? 지랄하네 ㅋㅋ

맹자도 결국 엘리트(왕)이 인간처럼 잘하면 된다고했고 엘리트(왕)이 잘못하면 그건 짐승새끼니까 쳐 죽여도됨 ㅇㅇ 이라고했으니 비슷할듯?

[마망부장관]

철인이 아니라 민중들이 뽑은 역겨운 소인배들이 국가를 좌지우지한다며 통탄하지 않을까

초인공지능이 모든걸 통제하고 완벽하게 정치하면 박수 짝짝 쳐줄듯

[거근-5806519]

근데 플라톤은 지금의 엘리트를 엘리트로 인정하지 않을 것 같음.
플라톤식 엘리트는 어릴 때 부터 선발해서 다방면에서 모든 분야의 교육을 받은 뒤, 사적 욕구를 완전히 거세당한 존재니까
지금의 엘리트들은 특정 분야에만 뛰어난 주제에 거들먹거는데다 탐욕까지 넘치는 가증스러운 존재로 보겠지.

[루리웹-27482051945]

역겹다고 하지 않음?

[키렌]

왜 철인통치 얘기가 나온지 알거 가테

[적절한상대]

아니지 플라톤의 엘리트정치는 완벽한 인물 하나가 모든 권력을 독점하는 완벽한 독재체제다.

지금 꼴 보면 봐라 민주주의 하면 이렇데 된다니까, 내말이 맞지? 독재해야돼 이러면서 비웃음

[루리웹-0690079212]

뭐랄까 양당 모두 거지같은 정책까지 패키지로 팔아서 그런듯? 그런 쪽이 참여도가 높아서 지분이 높으니 어쩔 수 없나

[gunpowder06]

답은 AI다.

[루리웹-0197545217]

즉 머신러닝이 끝난 AI를 말씀하신거군요!!

[루리웹-4397037337]

우리는 민주주의 시대를 살고있고
국민은 그 수준에 맞는 지도자를 가지기 마련이지
애시당초 플라톤의 사고대로라면 엘리트들이 서로 경쟁해서 자기들끼리 우월자를 뽑는게 맞지 민주주의랑은 거리가 먼 사람임

[배니시드]

이게 바로 재해석인가

[M.A. Kim]

아리스토텔레스: 아! 스승님! 쫌!

[Chitose]

휘석대가리치고는 좋은말 하는군

[코딩노예48]

현 시대에 왠만한 대학 나왔으면
저 시대의 엘리트보다 똑똑하지 않나

[빛벼림공허]

그닥..그냥 현대에 사니까 현대적으로 사고할뿐 지능만 따지면 저시절이라고 멍청한게 아니니

[루리웹-27482051945]

전혀요

[이즈라넴]

책 내용이 좀 두루뭉술하고 적은거 뿐이지 똑똑한거는 지금이나 그때나 별 차이 없습니다.

[코딩노예48]

고점만 따지고보면 저쪽도 엘리트들이 많이 똑똑하겠는데
저점은 현대가 더 높을거 같은데
뭐 비교 해볼 수 없으니 어디까지나 추축의 영역이긴 한데...

[평화루리특별자치도지사]

저 시대 엘리트를 현시대에 대려다놓으면 왠만한 명문대생도 1~2년안에 따라잡을걸

[빛벼림공허]

똑똑하다는게 지능이 아니라 교육수준을 말하는거면 맞는 말인데 지능으로 치면 옛 사람이라고 지능이 떨어지는게 아니라서. 옛 사람도 잘 가르치면 수준은 비슷하게 나올거라 생각

[코딩노예48]

범위를 플라톤의 주장처럼 저짝에서 실제로 정치를 하던 양반 100명
이짝에서는 수도권 대학교 졸업생 100명
비교해보면 현대가 더 똑똑할거 같음
물론 당연히 실제로 비교해볼 순 없지만

[ideality]

기술이나 지식과 달리 정치와 외교 기법에서는 고대와 현대의 큰 차이가 없습니다. 원교근공이나 분할통치 등 현대에서도 끝도없이 쓰이는 정치 이론들이 기원전에 이미 나왔습니다.

[Александра]

특정 기술, 과학 발전 부족으로 과학기술한계점을 못 넘은 거지
그리스로마 시대면 이미 과학적으로 지구가 둥글다는 것도 알아냈고, 하늘을 나는 기구 발명, 증기기관 발명 등 이미 그 시대 사고 수준 가지고 산업혁명 수준 이뤄낸 사람들임

축적된 지식 양이 적은데도 그 정도 업적 이뤄낸 사람들인데 고작 현대에 좋은 대학 나왔다고 이 사람들 보다 똑똑할까

[Michale Owen]

knowledge는 더 많이 알수있겠지만 그것도 어디까지나 현시대를 살아가기에 필요한 최소한의 지식인것일뿐이지 .. 사실 저때당시에도 사고나 철학 이런부분들은 더 깊었을지도 모름.. 뿐만아니라 기본 몸쓰는부분은 우리보다 더 압도적일지도모름 ;;

[루리웹-4397037337]

아시아인은 열등해서 우월한 서양인들을 이길 수 없었습니다 같은 논리네
새로운 문물을 익혔다는게 똑똑하다랑 같은 의미라... 신기하군

[나보다쎈탈영있으면나와보라그래]

결국 천재라도 시대의 한계를 뛰어넘지 못했구나

[Ash_Ruli]

저 사람 스승인 소크라테스가 우민들의 선동으로 독약 마시고 죽은 사람이라.... 인간적으로 이해는 되더라

[Ash_Ruli]

그 선동의 내용이 장난 아닌데 청년들을 가르쳤더니 젊은 애들 ㅁㅁ으려는 남창으로 와전됨

[나보다쎈탈영있으면나와보라그래]

어 ....음 그게 사실이라면. 반은 이해가네

[루리웹-2632574978]

고대에는 민주주의 과두정 등등 여러 정치체제를 섞은 것이 좋다 하는 사람도 있었음

[ideality]

지금도 삼권분립이 그런 식으로 정치체제를 섞은 식으로 이루어집니다. 행정부는 참주정. 입법부는 중우정. 사법부는 귀족정의 변형된 형태입니다.

[나보다쎈탈영있으면나와보라그래]

그렇구만 그것도 좋은생각이구만

[나보다쎈탈영있으면나와보라그래]

오호 그렇군요 어쨌든 지금에 이르러서. 더욱더 발전한건. 맞군요

[루리웹-2632574978]

찾아보니까 아스스토텔레스가 살았던 시대의 특수한 상황 속에서는 혼합정체(군주적, 귀족적, 민주적 요소가 결합된)를 채택한 폴리스가 가장 바람직하다고 보였다네요. 불건전하고 극단적인 참주정과 대주의 제멋대로의 통치 사이의 중도였기 때문이래요

[루리웹-2632574978]

아리스토텔레스의 견해로는 강력한 중간 그룹의 존재가 국가의 안정을 위해서 중요했는데, 민회는 드물게만 국정에 관여하고, 훈련받은 전문가 그룹이 나라를 이끄는 것을 옳게 여겼고요. 다만 혼합정체가 없다면 참주정, 과두정보단 민주정이 더 나았다고 생각했데요

[나보다쎈탈영있으면나와보라그래]

그렇군요 덕분에 배워갑니다

[나보다쎈탈영있으면나와보라그래]

그래도 민주정이 낫다고 생각하긴했었군요 아에 외면하진않았군요

[루리웹-2632574978]

모든 시민들이 국정을 운영할 능력이 있었다고 본거에요. 혼자 또는 소수의 집단의 생각보단 큰 집단의 생각이 났다고 생각했던 것이지요

[나보다쎈탈영있으면나와보라그래]

그런 생각을 한거라면 시대를앞서간 천재가 맞긴했군요 흑역사때문에 삐툴어진적이있어도 그건 흑역사때문에 그런것뿐이였군요 덕분에 배웠습니다 감사하고 친절히 알려준 당신이 만수무강하고 무병장수하길 기원하겠습니다

[rusanstar]

놀랍게도 탄탄한 중산층이 있는 구조를 만드는 것은 현재 지구상 정부들의 명목적인 목표(실제로는 중산층들 죽이기 바쁘지만)

[Astraum]

참여자가 누구인가와 관계없이 정치 그 자체의 본질을 꿰뚫고 있는 문장이기 때문일까

[도랑에]

저질스러운자가 지성과 품성의 차이를 뜻하는거면 어느정도 일맥상통하긴 하지

[살찐고양이좋아]

뜻이 와전된 명언이나 격언 많지.

굴러가는 돌에는 이끼가 끼지 않는다 : 돌아다니면 재산이 안모인다

네 시작은 미약하였으나 나중은 창대하리라 : 퍽이나 잘되겠다

일하지않는 자는 먹지도 말라 : 노동소득으로 돈벌라고!!

[루리웹-27482051945]

악화가 양화를 구축한다도 그렇다던데

[빛벼림공허]

건전한 육체에 건전한 정신이 깃든다 : 저 근육바보들이 공부도 하면 참 좋으련만

[FMDM]

팔방미인도 원래는 비꼬는 의미였는데 한국에 와선 뭐든 다 잘하는 초인으로 의미가 와전되었지

[배신하고싶어라]

보이지 않는 손 : 도덕과 정의를 먼저 지키라고!

[밥잘먹는식충]

팔방미인은 원래부터 칭찬하는 단어였을걸

[PandemicZero]

팔방미인은 오히려 안좋은 의미가 나중에 붙은 거라는 얘기도 있음

[rusanstar]

원래 좋은뜻이야 너가 아는건 근본없는 왜놈들의 상식임

[소서리]

플라톤이 말한 저질스런 인간 = 민중
현시대에 통한 저질스런 인간 = 함량미달의 정치인

[푸른꽃7]

플라톤이 쓴 국가론에서도 민주주의는 잘못되었고 귀족체제가 올바르다고 했던게 생각나네

국가론 안에서 그 말을 한건 소크라테스였는데

[비구름210]

그런데 플라톤 기준으로 봐도 우리나라는 국민 대부분이 엘리트 지식인이라 딱히 틀린용도로 사용되는 것도 아닌데.
2023년 대학진학율 76.3%인 나라가 세상에 어디 또 있을것 같음?
국민 대부분이 어리석지 않은 엘리트니까, 지금처럼 저질스러운 놈들만 정치에 나서지 말고, 제대로 된 사람들이 좀 나섰으면.

[매너유저수민이]

하긴 생각해보니 그러네ㅋㅋ
플라톤은 철인정치를 주장했으니까ㅋㅋㅋ

[루리웹-522559144]

알다시피 플라톤은 펠레폰네소스 전쟁때 아테네 민주주의의 어두운면을 지겹도록 보면서 민주주의를 참 극혐한 양반이라 저질스러운 인간을 엘리트계층으로 생각하고 한 말일이가 없지..

[무한궤도SSX]

정반대 의미는 아니지만, 악화가 양화를 구축한다는 그레샴의 법칙도 실제 의미와 다른 용례로 사용되고 있지..