[유머] 장문)드래곤볼과 나루토 편집자가 말하는 점프의 속사정.txt

[계란으로가위치기]

대담 참가자

토리시마 카즈히코(드래곤볼 편집자)

야하기 코스케(나루토 편집자)

우노자와 신(전 반다이남코 사장)

마츠야마 히로시(사이버커넥트 사장)

마츠야마

하나 질문드리고 싶은데 베르세르크 드디어 캐스커가 눈을 떴습니다.

토리시마

별로 관심 없어

마츠야마

네!? 22년 만이라구요, 캐스커.

토리시마

미우라 씨 본인한테도 한 말인데 식(蝕) 이후의 베르세르크는 이야기 전개가 별로 마음에 안 들어. 솔직히 말해서 독자로서의 흥미가 들지 않아서 읽지도 않아. 미안해.

마츠야마

하쿠센샤 소속이시죠?

토리시마

난 이제 회장이라 현장에 직접적인 책임은 없으니까(웃음)

근데 말이지...제철일 때 다 그려내지 못하고, 이야기의 흐름 속에서 지금 이제와서야 그리는 건 팬의 입장에서야 좋을지도 모르지만, 대부분의 사람들 입장에서는 '그래서 뭐?'라는 느낌일 거야. 노골적으로 말해서 같은 만화를 10년이고, 20년이고 그리면 안 돼. 왜냐면 주간지는 연간 50권 나오잖아? 그럼 50화지. 그렇다면 10년을 연재하면 500화야. 그걸로 완결나지 않은 이야기는 대체 뭔데?

기본적으로 한달에 4주잖아 주간지는. 그러면 4주에 에피소드 하나라는 주기로 끝내야해. 최소 두 달. 에피소드 하나가 몇 달이나 이어지면 새로운 독자가 유입되지 않게 되거든. 만화의 장점은 누구나 읽을 수 있고, 누구나 유입될 수 있는 가장 저렴한 오락이니까. 그걸 도중부터 유입되지 못하게 만들면 비지니스 측면에서 안좋은 방식이지.

이런 말을 하면 예전에 있었던 회사를 비판하게 되지만 말이야. 내가 회사에 입사했을 때의 야구만화는 도무지 읽을 수가 없었어. 왜냐면 공 하나 던지는데 몇달이나 걸리거든. 웃기지말라고 그래. 앙케이트가 있으니까 고비를 계속 선보이고 싶다는 마음은 이해하지만, 그걸 착각해버리면 일종의 자위가 되어버려. 역시 조금만 더 보고 싶다는 타이밍에 끝을 내야지. 독자를 의식하면서 줄다리기를 해야해.

그런 의미에서는 오늘날의 편집자는 너무 작가 편이라, 작가와 독자의 중간에 서있지 않다는 느낌입니다. 그러면 야하기 씨한테 차례를 돌리겠습니다.

야하기

　

이렇게나 많은 독자의 마음을 붙잡았다면, 그 독자를 즐기게 만든다는 것도 하나의 가치관으로 자리잡았는지 모르겠습니다. 정말로 새로운 독자를 유입시키는 노력이란 어려운 일이라서, 잡지에는 '이 타이밍에 판다'라는 게 있습니다. 굉장한 작가가 새롭게 연재를 시작한다는 식으로요. 그 타이밍에 편집자 입장에서는, 지금부터 잡지를 읽는 독자, 새롭게 유입되는 독자가 있으니까, 그 새로운 독자를 겨냥해서 기존의 연재작도 읽힐 수 있게 그리라는 얘기를 하는 거죠.

하지만 기존의 전개나 스스로 그리고 싶은 내용을 질질 끌고 있기 때문에, 요청에 제대로 대응할 수 있는 작가는 얼마 없습니다. 탐욕스럽게 새로운 독자를 만들려고 하는 작가도 있지만, '난 이제 충분해'라고 말하는 작가도 있기 때문에 일률적으로 말할 수 없는 측면도 있다고 봅니다.

토리시마

마츠야마 씨한테 두가지, 만화팬이시니까 물어보고 싶은 게 있습니다.

첫번째. 넘버원 만화가 10년간 바뀌지 않는다는 말은 잡지의 색이 10년간 달라지지 않는다는 소리입니다. 그런 잡지를 당신은 보고 싶습니까?

두번째. 몇주에 한번씩은 휴재를 하면서 좋은 원고를 그립니다. 단행본도 잘 팔립니다. 하지만 연재를 하는 호가 있고 연재를 하지 않는 호가 있습니다. 실리지 않은 호는, 그 만화의 팬 입장에서는 결함상품이죠. 그래도 당신은 그 잡지를 사시겠습니까?

마츠야마

진지하게 답하자면 둘 다 NO입니다. 10년간 같은 작품이 1위를 차지하는 건 역시 이상합니다. 새로운 작품이 계속해서, 예상도 못했던 새로운 엔터테인먼트가 탄생하는 게 소년점프잖아요? 표현은 좀 그렇지만 고독(蟲毒) 같은 장소죠...

야하기

점프에서도 다들 정상을 목표로 하고 있습니다. 다만 결과적으로 1위 작품이 다른 작품에게 자리를 내주지 않을 뿐이지. 그리고 제일 괴로운 게 정상에 선 사람입니다. 그야 자리를 뺏기고 싶지 않은 법이니까요. 그렇다면 계속 정상을 달려야만 합니다. 저만해도 제가 담당한 작품이 한번 1위를 하면, 그 다음주부터는 토할 것 같습니다. 추락할 수밖에 없으니까요.

하지만 그걸 계속 달성한 만화도 분명 존재하죠. 드래곤볼처럼. 앙케이트에서 800표를 차지하면 '이길 수가 없다'라는 생각이 들죠. 물론 그 이길 수 없다는 감정을 가져서는 안 되지만요. 다만 우리가 현역일 시절에는 역시나 반드시 1위를 따겠다는 목표가 있었죠. 앙케이트 1위가 되면 편집자가 만화가가 하는 말을 무엇이든 들어준다는 조건을 걸기도 하고요.

제가 타카하시 요이치 선생한테 요구받은 것은 '원고의 말풍선에 대사를 쓰지 않아도 된다'는 것. 자기 대신에 담당편집자가 전부, 네임의 대사를 베껴 적어달라고 하셨죠. 캡틴 츠바사가 과거에 1위를 차지했을 때 그런 시스템을 고안해서, 그덕분에 내가 담당이 된 다음에는 계속 옮겨 적어야 하는 처지가 됐습니다.

타카하시 선생님이 조건을 내걸고 달성해서 얻은 권리니까요. 나는 거기에 불평을 할 수가 없었죠. 요컨대 독자 앙케이트 1위를 차지하는 것은 점프의 모든 작가의 목표입니다. 점프 연재작은 20편밖에 없습니다. 20편 중에서 1위는 쉬워보여요. 그거랑 그게 1위, 2위, 3위라면 그걸 뛰어넘으면 된다는 식으로.

그래서 결과적으로 1위 만화는 계속 변함이 없는 것처럼 보일지 모르지만, 실은 매주 꽤 엎치락 뒤치락합니다.

마츠야마

예를들어 지금은 잡지에 실리면 1위인 원피스가 있어서 부동의 1위잖아요?

야하기

그 원피스도 1위를 뺏길 때가 있습니다.

마츠야마

있나요?

야하기

있습니다. 저도 이긴 적이 있고요.

마츠야마

그건 나루토잖아요

야하기

나루토일 때도 있고 다른 만화가 뺏은 걸 본적도 있습니다. 다만 연간 1위는 당연히, 단독으로 원피스입니다. 10년이나 이어지는 건 이상하다고 말했지만 역시 오다 에이치로 선생님의 노력이 넘버원입니다. 무슨 압력이 개입되어 1위인 것도 아니고, 독자가 정말 재밌는 걸 1위로 선정하니까요.

마츠야마

하지만 제 감각으로는 드래곤볼 연재는 총 11년, 소년편에서 마지막인 마인 부우편까지 10년 더 걸렸는데요. 드래곤볼이 그렇게 오래 연재된 점이 그후의 점프 만화가 길어진 계기가 된 것 같아요. 그 이후로는 원피스도 나루토도 10년 이상 연재했고 은혼도 블리치도 그렇구요. 그런 장수 연재도 원피스를 제외하면 대체로 끝이 났지만요.

토리시마

난 이제 졸업생이니까 하는 말인데 드래곤볼은 끝내고 싶었는데 끝내지 못했던 거야. 대놓고 말해서 내가 편집장이 되기 전 편집장과 그 전전 편집장의 판단이었지. 그 시절 나는 V점프에 있었고, 토리야마 군을 구해주지 못한 건 지금도 후회가 돼. 마인 부우편은 그려서는 안 됐어.

그 두사람은 잡지의 부수만 봤거든. 누가 그리고, 누가 지지하는지는 보지 않았어. 돈을 지불하는 것은 독자. 그리는 건 작가. 회사를 위해서가 아냐. 우리가 하는 일은. 독자를 위해서라고. 그점을 잊어버리면 그 꼴이 되지.

그래서 점프의 부수는 드래곤볼이 끝나고 계속 떨어졌어. 결과 나는 V점프에서 소년점프로 복귀당했지.

야하기

화를 내셨죠. 당시에(웃음) 웃기지마!라면서. 그 밑에서 일하는 사람들의 심정을 아시나요?(웃음)

토리시마

하하하(웃음) 점프가 신인의 새연재작을 표지에 올리게 된 것은 사실은 내가 돌아온 다음부터야.

야하기

그랬었나요? 그랬구나

토리시마

그 이유가 뭐였느냐면 역시 돌아왔을 때 '점프가 무엇일까?'라고, 다시 한번 되물어볼 수밖에 없었어. 위태로운 상황이었으니까. 부수만 언뜻 봐서는 아직 600만부 조금 더 됐지만, 앞으로 떨어지는 미래가 훤히 보였으니까. 편집부는 다들 어두운 표정이고, 회사 분위기는 딱딱했거든.

그렇게 되물었을 때 점프에는 신인의 새연재 말곤 없더라고. 왜 신인의 새연재를 하느냐 하면 독자와 가장 가까운 감각으로 창작을 하니까. 분위기를 감지하고 있으니까. 다만 신인이라서 그림은 어설프잖아? 구성력도 딸리잖아? 그래서 그 만화를 제대로 된 물건으로 만들기 위해서는 편집자와 미팅을 해야해. 그렇게 작품이 되는 거야.

또 하나 신인의 새연재가 뭐가 좋은가 하면 작가와 편집자가 함께 성장하니까, 무언가를 움켜쥐었을 때의 각성력, 폭발력이 달라. 정말 단숨에 성장하거든. 마치 3세 말이 더비에 출장했더니 단숨에 클래식에서 승리하게 된 듯한 그런 감각이지.

야하기

　

편집자도 두번까지는 쓸만하다고 봐요. 한편, 신인과 같이 성공시키잖아요? 그럼 다음 작품까지는 쓸만해요. 하지만 세번째 작품은 편집자가 도리(道理)를 지나치게 잘 알게 된 바람에, 자기 방향성대로 가려고 해서 작가의 장점을 살리지 못해요. 그러니까 편집자도 계속 쫓아내는 편이 낫습니다.

토리시마

그말이 맞습니다, 작가만 해도 연재를 계속해서 3번 실패하면 그 이상은 무리. 그 작가는 가능성이 없죠. 점프에서는 말이죠. 내가 편집부에 돌아왔을 때는 그런 작가가 많았어요. 신연재라고는 하는데 실패한 작가가 다른 작품을 연재하는 거죠. 하지만 독자는 다 보고 있으니까. '이래서야 파칭코의 신장개업과 마찬가지잖아' 싶었죠.

야하기

　

아니 그래도 신인의 새연재는 역시 이런 표지로는 안 팔릴거라고 생각했어요. 표지를 보고 '이게 팔리기는 할까'라고 생각했는데 역시 부수가 떨어졌거든요. 결국은. '이 잡지 갖고 싶지 않아'라고 생각하기 마련이잖아요? 하지만 그런 작가가 장래에는 잘나갑니다.

토리시마

그렇게 못그리는 신인한테 왜 표지를 그리게 하는지 아십니까? 회사의 부수회의에서도 좋은 말은 못듣습니다. '그림 못그리네. 이게 대박 나겠어?'라고 묻는다면, 어떻게 답할 건가요? 편집장 입장에서.

마츠야마

지금까지 하신 말씀을 이해해서 답하자면 신인작가를 배출하는 것에 가장 중점을 두는 것이 점프의 자세니까요. 1화의 권두 컬러와 표지는 일종의 축의 같은 감각인 거죠?

토리시마

마츠야마 씨 말대로 점프의 각오를 보이는 거지. 그런 사실에 확고한 책임을 느끼고 그렸으면 해. 하지만 3주차 앙케이트 결과에 따라서는 종료 후보가 되어버리지(웃음)

야하기

맞아요. 점프에서 새연재가 시작될 때 표지를 그리는 건 당연해졌죠. 독자도 편집자도. 하지만 결국 그게 잘 팔리느냐, 안 팔리냐를 어디까지 생각하느냐가 중요합니다. 그걸 생각하는 사람은 비교적 살아남습니다. '새로운 시도를 점프에서 시작하려고 하는구나'라는 분위기가 있는 사람은 역시 만화도 새로운 것을 그립니다.

토리시마

근데 어제 말이죠 루팡3세 애니는 첫번째 방송에서는 전혀 반응이 없었고 재방송으로 히트했다는 얘기를 BS 방송에서 봤어요. 애니메이션 중에는 건담도 그렇고, 에반게리온도 그렇지. 새로운 작품이 처음 등장했을 때는 보는 사람을 매료시키기 힘들어. 어떻게 생각하시나요?

야하기

애니메이션은 그런 역사죠

마츠야마

진격의 거인도 어떤 의미로는 그렇구요.

토리시마

그러니까 새로운 것을 세상에 내놓는데는 용기가 필요한데, 오직 새로운 작품만이 기폭력이 있어요. 시대를 바꾼 것은 다들 그런 것들입니다.

마츠야마

그 새로운 작품을 계속 만들기 위해서도, 서두의 화제로 되돌아가는 것인지도 모르겠습니다만 10년은 주기가 너무 길다고 생각합니다. 저는 5년이 적당하다고 생각해요. 아무리 오래해도 5년. 제가 좋아하는 링에 걸어라도 북두의 권도 세인트 세이야도 전부 연재기간은 5년 정도잖아요?

고작 5년의 연재로 각각의 작품이 한밑천을 벌어들인 전설의 작품이 됐습니다. 슬램덩크도 그렇죠.

야하기

슬램덩크의 연재기간은?

마츠야마

5년 반 정도죠.

토리시마

슬램덩크는 작가가 말이지, 그 타이밍에.

마츠야마

아뇨 아뇨 아뇨 아뇨(웃음)

야하기

위험해 위험해(웃음)

토리시마

하지만 마츠야마 씨 말씀대로 옛날에는 점프에서도 연재가 1년을 넘길 때마다 표창식을 했고, 5년을 넘기면 하와이 여행에 보내주는 포상이 있었습니다. 사모님과 같이 가라거나. 어시랑 같이 가라거나. 그리고 6년차부터는 가고 싶은 곳을 가도 됩니다.

야하기

심지어 아무도 간 적이 없죠

토리시마

연재가 5년을 넘기기가 얼마나 어려운가를 말해주죠. 하지만 요즘은 너무나 간단해요. 왜 어느 시기부터 점프의 연재가 장기화 되었느냐. 원피스가 나왔을 때는 점프의 부수가 점점 떨어지는 도중이었어요. 잡지의 힘이 없을 때의 1위인 거죠. 안좋게 말하면. 그래서 오래 연재된 것이라고 볼 수도 있어요.

일동

(쓴웃음)

토리시마

그러니까 원피스의 책임이라거나, 다른 만화의 책임이라기보다는 점프라는 잡지 자체가 지닌 생명력이나 시장성의 문제가 한쪽에 있지 않나 싶어요.

(중략)

마츠야마

제가 알기로는 앙케이트는 사실 결과론이고 점프에서 제일 굉장한 점은 새연재를 시작할지 말지를 결정하는 연재회의입니다. 지금까지의 이야기만 들으면 점프는 이름 없는 신인이 불쑥 튀어나오는 것처럼 들려서, 간단히 실어주는 것처럼 보일지 모르지만요.

귀멸의 칼날의 고토우게 선생님 말씀을 들었는데, 그 분은 1년 이상에 걸쳐 편집부에 네임을 가져가서 수정하고, 또 수정하고, 다시 가져가고를 1년 이상 한 다음에 간신히 연재회의가 열렸다고 합니다. 그렇게 연재를 시작한 게 귀멸의 칼날이니 말이죠. 그 기간 동안 여럿이서 판단을 하는 거잖아요. 3화 분량의 연재 네임을 보면서.

토리시마

담당 편집자가 힘이 약했던 게 아닐까?

야하기

아뇨 아뇨 아뇨! 하지만 원피스도 그래요. 연재가 결정나기까지 1년 정도 걸렸습니다.

마츠야마

1년이 걸렸나요? 원피스가!?

토리시마

걸렸지. 연재회의에서 통과했던 게 세번째니까.

마츠야마

3번 테이블에 올랐다가 두번 떨어진 건가요!?

야하기

저는 그 당시의 연재회의에는 참석하지 못했습니다. 아직 어렸을 때니까. 그래서 밑에서 지켜보면서 '왜 이렇게 재밌는 만화가 통과하지 못하는 걸까?' 계속 궁금했습니다.

토리시마

왜 통과하지 못했는지 간단히 말하자면 구성이 엉망진창이었으니까.

(중략)

야하기

제가 점프에 있었을 무렵 편집자 입장에서 가장 중요하게 생각했던 게 무엇을 끝내느냐 하는 판단입니다. 시작하는 건 제법 간단합니다. 연재 후보에 오르는 작품은 대체로 재밌으니까요.

하지만 다른 어떤 만화로 대체하느냐를 포함해서 고민해야 합니다. 끝낼 만화를 고려해야 해요. 하지만 만약 만화 어플 형식으로 서비스하는 형식이라면 어떻게 될까요? 모든 만화가 계속 연재되고, 또 새로운 만화도 연재하는 판단을 하게 되죠. 현재 이렇게나 많은 만화 어플이 나와있는데, 그런 어플에서 메가 히트작이 나오지 않는 이유는 이런 점에 문제가 있지 않나 생각합니다.

그만큼 끝내는 게 제일 어렵습니다. 재능 있는 작가가 '이건 좀 아니군'하는 만화를 그리고 있다면 사실은 빨리 끝내버리고 다음 작품을 그리게 만드는 편이 낫거든요. 

토리시마

블리치 전에 그린 좀비 파우더를 말하는 걸까나?

야하기

그때는 리얼하게 제일 밑바닥 현장에 있었기 때문에 그런 생각은 못했어요(웃음) 어쨌거나 그렇게 일찍 끝을 내주는 게, 그 작가의 다음 기회로 이어지니까요. 점프도 10주만에 연재가 끝나고, 그 다음 작품으로 대박을 친 사람도 있습니다. 하지만 3편 연속으로 말아먹으면 가망이 없다고 토리시마 씨가 말씀하셨는데, 그 말이 맞습니다.

마츠야마

죠죠도 세번째였죠.

토리시마

그렇게 따지면 이노우에 타케히코도 카멜레온 자일이 있었고, 테니스의 왕자님도 두번째입니다. 둘 다 첫번째 작품은 하드보일드 탐정물을 그려서 실패했지.

그럼 이노우에 씨가 왜 슬램덩크는 좋았느냐 하면 농구를 좋아하니까. 참 간단한 얘기지. 코노미 타케시 씨도 테니스 강사였으니까. 그런 이유로 그린 게 좋았던 거지. 그러니까 그리고 싶은 건 대박을 못쳐. 그 작가가 그리고 싶은 게 아니라, 그 작가가 그릴 수 있는 내용이어야만 해.

이제는 스포츠 만화는 그 스포츠를 플레이한 사람이 아니면 못그려. 왜냐면 아무리 사진집을 참고로 모사해본들, 그건 제 삼자의 시점이거든. 플레이어의 시점으로 그릴 수 있는 것은 그 스포츠를 경험한 사람 뿐이야. 그게 만화 주인공 시점의 근사함이니까. 이건 플레이를 한 사람 말곤 못그려.

내가 그 사실을 실감한 게 캡틴츠바사. 캡틴츠바사는 앙케이트 순위도 좋았는데 야하기 말대로 1위를 했을거야. 솔직히 말해서 왜 이딴 그림으로 1위를 할 수 있는거지?였어(웃음) 어디가 재밌는지 몰랐거든.

그렇게 몇 주정도 본다음에 알게 됐습니다. 기존의 축구만화와 완전 다르다는 사실을. 어디가 다르다고 생각하나요? 획기적으로 다릅니다. 캡틴츠바사는.

캡틴츠바사 이전에는 없었고, 캡틴츠바사부터 시작된 것. 그것은 바로 카메라가 사람이 아니라 공에 포커스를 맞추고 있다는 점입니다.

마츠야마

확실히 카메라가 낮아요!

토리시마

카메라가 항상 좇아야 하는 것은 주인공이 아니라 공이야. 그래서 공은 친구인거지.

이 당시의 타카하시 요이치 씨의 운동신경이라고 할까 만화가로서의 굉장함에 깜짝놀랐지. 독자가 여기에 그대로 반응하는거구나. 앞으로의 스포츠만화는 큰일이겠구나.

마츠야마

그건 아무도 흉내 못해요. 컷을 종과 횡으로 나누지 않거든요. 선이 들어가지 않은데, 한페이지 안에 5컷 정도 있죠. 시선의 유도가 제대로 됩니다. 그건 확실히 카메라가 공을 향하고 있군요.

토리시마

그후로 스포츠만화가 완전히 바뀌었지. 사실 캡틴츠바사 전에는 만화업계에 히트한 축구만화가 없었거든.

마츠야마

없습니다. 전부 야구만화입니다.

토리시마

그러니까 야하기 말대로 신인이 그리는 점프의 무서움이란 그런거야. 기존의 시점을 가지지 않은 녀석이 튀어나와버리거든.

(중략)

토리시마

마츠야마 씨는 점프를 좋아하니까 한가지 질문을 하겠습니다. 국내에서는 엄청난 히트를 친 원피스가 해외에서는 나루토에 미치지 못하는 이유가 뭐라고 생각하시나요?

자주 해외에서 질문을 받거든요. 왜 원피스는 해외에서 나루토만큼 히트하지 못했느냐고. 해외의 사람들도 다들 원피스가 일본에서 엄청난 사실은 알아요. 하지만 왜 해외에서 히트하지 못하느냐. 그 이유를 아시나요?

마츠야마

제 감각으로는 원피스는 가부키라고 말하면 좀 그렇지만 임협도(任侠道)죠. 옛날 야쿠자 영화 같은. 일본인은 확 꽂히는 눈물 짜내기 부분도 포함해서 연극이랄지 무대극 같은 내용입니다. 나루토는 어떤 의미로는 전개도 포함해서 헐리우드 지향이라고 할까요? 그래서 세계에서 팔리는 특성이 다르다고 느꼈습니다.

우노자와

　

그럼 나루토는 왜 해외에서 그렇게까지 잘 먹힌 걸까요?

야하기

나루토가 금발에 푸른 눈이니까요

마츠야마

그렇게 단순한...(웃음)

야하기

　

외국인이 봐도 멋있잖아요.

원피스는 드라마가 아주 재밌어요. 그에 비해 나루토는 드라마 파트보다 액션이죠. 저는 아이가 있는데요 아이들이 보면서 제일 이해 못하는 게 드라마입니다. 아이들은 보기 좋은 그림을 보는 것만으로도 기분이 좋다고 생각하거든요. 구도가 멋지거나, 하늘이 선명하게 보이는 그림을 보면 마음에 든다고 말해요. 그러니까 한눈에 봐서 재밌느냐 여부죠.

우리는 계속 만화를 읽어왔으니까 만화의 재미를 깊이 분석하기 마련이잖아요. 하지만 해외 사람들 대다수는 일본의 만화를 몰라요. 그건 아마도 리터러시나 독해력이 없으니까 모르는 거죠. 다시말해서 나루토는 그런 독해력이 필요 없지 않나 생각합니다.

토리시마

답은 나왔는데 우선 첫번재는 해적이 아니라 닌자니까. 닌자를 좋아하거든요, 해외 사람들은. 그에 비해서 해적의 개념은 일본 말고도 있으니까. 

다음으로 마츠야마 씨랑 야하기 씨가 말한 것처럼 원피스는 눈물의 드라마잖아. 눈물의 드라마는 일본인한테만 통용돼. 해외는 눈물의 드라마는 기피당하거든. 찐득하니까.

또 하나는 화면구성이나 캐릭터를 선보이는 방식이 안타깝게도 키시모토 마사시 씨 쪽이 빼어나.

보기가 편하거든. 그 결과 어떻게 됐냐면 애니메이션으로 만들었을 때 그림이 되는 게 나루토죠. 애니메이션은 움직이니까. 그런 의미에서 해외에 전달되기 쉬운 만화 제작법은 나루토죠. 우노자와 씨는 다양한 컨텐츠를 취급하셨으니 해외에 통하는 것과 통하지 않는 것이 있다고 생각하실텐데요?

우노자와

　

맞습니다. 그걸 알면 고생은 안 하죠.

나루토도 처음에는 일본에서만 잘나갔죠. 그랬던 게 질풍전이 된 무렵에 해외에서 폭발적으로 팔렸어요. 이렇게 잘나가는구나 싶어 솔직히 깜작 놀랐습니다. 국내에서는 원피스 쪽이 파워가 있었으니까. 원피스는 캐릭터가 외국인처럼 생겼잖아요. 그래서 잘 먹힐 줄 알았는데, 해외에서는 통하지 않았죠.

야하기 씨 말씀대로 금발에 푸른 눈이 주효했던 걸까. 외국인은 아마 오공이나 나루토를 일본인이라고 생각하지는 않겠죠. 애니메이션은 현지의 말로 더빙되니까. 

야하기

애초에 나루토보다 원피스가 먼재 연재를 시작했죠. 작가도 원피스는 절대 못이긴다고 말했고. 나도 원피스가 너무 재밌다고 생각은 하면서도, 그런 소리 하면 안 돼!라고 말하고(웃음)

1위를 해야만 하니까요. 점프에서는. 그렇게 생각했기 때문에 '뭐 10권 정도 연재하면 좋겠다'는 생각으로 나루토를 시작했습니다.

토리시마

10권이면 2년이군

야하기

그정도 연재하면 어느 정도는 돈이 작가에게 들어오니까, 다음 작품을 준비할 수 있을 거라고 봤어요. 그렇게 나루토를 시작하면서 원피스의 어떤 점이 대단한가를 분석하고 분석했죠. 엄청나게 분석했습니다.

이스트블루나 알라바스타, 하늘섬처럼 수많은 무대가 있잖아요? 그것들은 RPG에서 말하는 맵입니다. 원피스의 대단한 점은 새로운 맵에 들어서면, 바로 그 맵에서의 목적이 제시되고, 그걸 클리어하면 주인공은 성장하고, 그 성장이 다음 맵에서의 목적으로 이어집니다.

즉 처음에 만담의 후리가 있고, 오치가 있다는 구성을 반복해요. 심지어 다음 맵에서 전혀 다른 세계관을 제시하니까 싫든 좋든 흥이 나죠. 더 대단한 점은 주변 캐릭터를 묘사하면서, 주인공이 앞으로 나아가는 이야기를 그리는 점입니다. 루피가 사람을 모으는 게 원피스로 이어집니다. 애초에 만화는 주인공만 그려야 하는데, 주인공 이외의 것을 그리면 재미가 없거든요.

원피스는 연구하면 연구할수록 굉장한 만화입니다. 당해낼 수가 없어요. 여기에 대항하려면 역시 액션으로 놀래켜야죠. 그걸 의식해서 했습니다. 작가 본인도 원피스보다 감동적인 이야기는 못그린다고 했으니까 다른 영역에서 승부를 걸었죠. 같은 잡지에서, 같은 벡터로 승부해본들 의미 없잖아요. 그래서 나루토는 그런 방향으로 갔죠. 심지어 작가의 그림이 엄청났으니까요.

토리시마

야하기가 나루토를 시작하면서 원피스를 연구했다고, 넘버원을 연구했다고 하니 역시 대단하다는 생각이 듭니다. 실은 저도 드래곤볼이 인기가 떨어지기 시작해서 위험하다 싶던 차에, 나는 좋아하지 않는 북두의 권을 처음으로 연구했습니다. 편집부에서 읽는 게 아니꼬와서 만화를 사서 집에서 읽었죠.

넘버원 만화니까 독자가 제일 좋아하는 요소가 담겨 있기 마련이거든요. 그러니까 넘버원을 분석하는 것은 독자의 취향 기호를 분석한다는 뜻. 그점에 의미가 있죠. 북두의 권을 연구하면서 '이 1화 진짜 잘만들었다'고 감탄했죠. 하라 테츠오 씨가 지닌 그림의 장점을 멋지게 살렸어요. 역으로 말하면 하라 씨가 지닌 단점을 드러내지 않게 만들었어요.

하라 씨는 한장 그림은 잘 그리지만, 액션은 못그려요. 그 전신의(全身), 그 극화 터치로 그리니까 액션을 그리면 안 됩니다. 무슨 소리냐 하면 정지된 그림(止め絵)의 연속으로 그리니까, 비공을 찌른 전후를 선보일 수밖에 없어.

그러니까 하라 씨가 지닌 그림의 장점만 추출한 형태가 비공을 찌른다는 모양새입니다. 덤으로 그걸 매드맥스와 브루스 리에서 따왔으니까, 이미지를 잡는 법도 능숙하지.

드래곤볼로 이걸 이기려면 어떻게 하면 좋을까? 간단한 일이었지. 토리야마 씨는 자유자재로 앵글을 잡을 수 있어. 하라 씨는 일정방향으로밖에 못그려. 그렇다면 드래곤볼은 상하좌우, 외부와 내부, 자유자재로 액션이 가능한 형식으로 만들자고 생각했지.

천하제일무도회 전개가 바로 그렇습니다. 당초 드래곤볼의 바탕이 된 재키 챈의 액션을 좀더 철저하게, 의도적으로 만화속에서 재현하자고 생각했죠. 그리고 북두의 권은 드라마를 선보이니까 전개가 길어요. 대사로 승부를 보는 방식이니까. 나는 더 낮은 연령대를 노리고 4주 단위로 전개를 바꿔서 스피디하게 선보였습니다.

몇번인가 인터뷰를 통해 한 얘긴데 수행편을 길게 하면 인기가 떨어지니까, 수행을 짧게 했죠. 거북선인과 크리링 외의 서브 캐릭터는 전부 짜르고, 수행의 성과를 천하제일무도회에서 선보였습니다. 천하제일무도회는 토너먼트 제도라서 하나의 싸움은 1주나 2주로 끝이 납니다.

그리고 토너먼트가 재밌는 이유는 어디서 누구랑 만날지를 독자가 예측해주니까. 그 예측을 어떻게 배신하느냐로, 독자의 흥미를 끌어당길 수 있죠. 그랬더니 이쯤에서 북두의 권을 제치면 좋겠다고 생각한 지점의 절반 정도에서, 별 대단한 캐릭터도 아닌 박테리안과 대전하는 편에서 북두의 권을 이겨버렸어(웃음)

야하기

　

우리는 원피스를 제치지 못했지만요(웃음)

Q.연재회의 화제로 돌아가서요, 회의 시간이 가장 길었던 만화가 뭔가요?

토리시마

원피스 아니겠어? 원피스는 2시간 걸렸거든.

야하기

연재회의에 제출한 네임은 전부 3화인데, 내 기억에 원피스는 2~3번째 정도 되는 네임이었던가? 결과적으로 연재회의를 통과하지 못한 내용인데요, 섬에서 보물을 지키는 캐릭터가 나와요. 그 이야기가 상당히 재밌었습니다. 감동적이기도 했고요.

Q.그런데도 회의를 통과하지 못했다?

야하기

네. 이렇게 재밌는데 왜 통과를 못했을까. 당시는 이상하게 여겼어요.

토리시마

왜 연재회의에 3화까지의 네임을 준비시키느냐 하면, 기본이 10주니까. 3화까지 1/3의 스토리를 전개하는 셈이잖아? 그러면 주인공이 누구고, 어떤 이야기인지를 그 3화 안에 보여주길 바라거든. 그걸 보여주지 못하는 만화는 구성이 나쁘다는 뜻이야. 원피스는 구성이 나빴던거지.

야하기

지금 생각해보면 왜 통과하지 못했는지 이해합니다. 그 네임의 이야기는 주인공이 성장하거나, 이야기가 앞으로 나아가지 않았어요. 만화에서 주인공은 반드시 조금씩이라도 앞으로 나아가야 합니다. 주인공이 등장하지 않는 편이 있어도 상관없지만, 그대신 주인공이 뭘 하고 있는지는 독자한테 항상 의식하게 만들어야 하죠.

그런 시점으로 생각해보면 그 당시의 네임은 이야기는 확실히 재밌지만 주인공이 앞으로 나아가지 않았어요. 그래서 통과하지 못했던 걸테죠. 

마츠야마

나루토가 3화까지 카카시를 등장시키지 않은 것도 그런 이유인가요?

야하기

아뇨 그렇지는 않습니다. 나루토는 다른 만화를 열심히 연구했거든요. 

1화는 주변의 어른들이 나루토를 어떻게 보느냐, 2화는 아이들이 나루토를 인정하느냐에 관한 이야기를 하고 싶었어요. 왜냐면 북두의 권은 1화가 그런 형식이고 2화에서는 할어버지를 구하는 내용이니까요. 결국 다양한 사람이 나루토를 어떻게 보느냐, 인정하느냐에 관해서. 주인공이 다른 사람들의 인정을 받으면 성장한 것처럼 보이거든요.

그래서 다양한 사람들의 인정을 받는 이야기를 만들자는 게 애초의 컨셉이었습니다. 그렇게 만들자 2화는 게스트 캐릭터의 이야기인데도 이야기가 진행되는 것처럼 보였어요. 하지만 원피스는 그 2화로는 주인공이 전혀 앞으로 나아가질 않았어요. 구원을 얻은 남자의 이야기에 불과하죠. 그런 점을 지금은 아주 잘 이해합니다.

토리시마

연재회의에서 나루토에 관해 논의한 것은 아마 5분 정도. 원피스는 2시간. 이 차이지.

야하기

헌터헌터도 5분 정도. 5분도 안 걸렸죠.

원피스 뿐만이 아니라 드래곤볼도 엄청 연구했습니다. 수행장면을 어떻게 이렇게 잘 그리는지 궁금했어요. 수행은 하는 장면을 보여주지 않으면 강해진 이유를 그릴 수 없어요. 하지만 드래곤볼은 수행을 즐겁게 그려요. 중력 몇 배라니 치사하지 않나요?

나루토도 강해지기 위해서 수행을 해야하는데, 수행이 길어져버리거든요. 수행이 길어지면 싫잖아요? 앙케이트 순위가 떨어지니까. 그래도 '수행하고 왔다'라며 갑자기 돌아오는 것도 싫잖아요? 그건 반칙이니까.

마츠야마

블리치가 그런 패턴이 많았지(웃음)

야하기

난 모릅니다(웃음) 다른 만화로 그런 건 질리게 봤으니까. 동굴에서 빠져나왔더니 강해져 있다거나, 이런 건 진짜 하면 안된다. 아이들도 다 알고 있으니까. 무슨 노력을 해서 어디를 단련해서 강해졌는지는 알 수 있었으면 했어요.

드래곤볼은 그런 식으로 즐겁게 하지만 나루토의 분위기로 드래곤볼과 똑같이 하는 건 무리라고 봤어요. 그래서 여러 만화를 보면서 수행을 잘 그리는 만화는 어떻게 하면 좋을지를 고민했죠. 

아이들이 실제로 따라해보고 싶어하는 수업을 고려했어요. 나선환의, 물풍선이나 공속의 물을 움직이는 것은 아이들이 조금은 따라해보고 싶어하지 않을까, 그렇게 생각하고 생각해서 그런 결론에 다다랐습니다. 다만 길기도 했고, 성공했는지는 모르겠습니다.

마츠야마

나루토가 나선환을 습득할 때, 4대 호카케는 한손으로 나선환을 만들었지만, 나루토는 차크라 컨트롤이 서툴러서 양손으로 하게 됐고, 결국 손이 모자라서 분신으로 벌충하는 결론은 수행을 시작하기 전부터...?

야하기

정해놓지 않았습니다!

키시모토 선생님은 정해놓으셨을지도 모르겠으나, 나는 전혀 안 그랬어요. '이런건 어떨까?'라고 제안은 했지만요. 예를들어 풍선을 놓고 이 안에 차크라를 움직이는건 어떠냐는 말을 했어요. 하지만 그 다음을 어떻게 그릴지는 역시 선생님 마음속에서...

토리시마

작가와의 미팅은 너무 오래하면 재미 없어져요. 우리는 만화가가 완성시킨 그림 콘티를 독자 시점으로 처음 보는 거잖아요? 그 순간 느낀 놀라움은 독자의 놀라움이니까. 그 자리에서 다음 스토리를 알아버렸다가는...

마츠야마

그렇군요!

토리시마

그러니까 큰 흐름은 만들어 놓지만 자잘한 논의는 오히려 안 해요.

야하기

토리시마 씨는 진짜로 '미팅 오래하지마'라고 하시죠. 저는 꽤 오래하는 편입니다.

4~5시간 정도 합니다. 전부 정한다음에 귀가하는데 말이죠. 그렇게 하면 토리시마 씨가 '그건 작가한테 민폐니까 그만둬'라고 화를 내셨죠(웃음)

토리시마

나는 작가 미팅 30분으로 끝.

마츠야마

30분!?

토리시마

그림 콘티 두번 보고 끝.

마츠야마

원고에 대해서만 말하고 끝인거군요. 그러면 불안하지 않나요?

야하기

큰틀은 정해두지요? 여기까지 간다는. 거기서 어떤 결착이 있다는 식으로.

토리시마

옛날에 스파르탄X란 게임이 있었잖아? 그게 출시됐을 때 '이거 좋다!'고 생각했어. 하지만 횡으로 그리면 들키니까 종으로 그렸지. 그게 드래곤볼의 머슬타워야.

마츠야마

오오!

야하기

반드시 끝이 보여야 독자가 안심합니다. 드라마도 '앞으로 몇 화 남았는지 알면 보겠지만'이라는 마음이 있잖아요? 그래서 끝이 어디인지는사전에 보여주고 싶어요. 오중탑 시스템은 그게 편리해요.

마츠야마

천하제일무도회도 그렇죠

야하기

맞습니다. 여기까지 가면 승리.

토리시마

위로 올라가면 올라갈수록 강한 놈이 튀어나온다는 사실을 사전에 말해놓으면, 다음에 어떤 놈이 나올지 예상해주잖아? 그 상상력이 플러스가 되지.

야하기

세인트세이야의 십이궁도 그렇죠.

마츠야마

12은 너무 많지만요. 그래서 시작된 순간 일단 목양좌의 무우가 성의를 수리하는데서 시작해서 실질적으로는 두번째부터 배틀이었죠.

토리시마

아이들은 숫자를 세거나 모으는 걸 좋아합니다.

야하기

그런 방법론이 몇개 있죠. 하지만 앞으로의 만화는 또 새로운 방법론이라고 해야할지, 요즘 아이는 이런 걸 좋아하니까 이렇게,라는 식으로 변화하니까 그게 기대됩니다.

출처 : http://maidsuki.egloos.com/4450321

[황녀]

연재가 되어서 환호한거지
답답한건 마찬가지였어

[전국악당협회장]

아니야 너만 환호했던게 아니였어 나또한 캐스커가 행복하길 바랬어서 캐스커가 눈을 떳을때 정말 소름돋았었어

[졸업하고싶어요]

엄청 팬이 아니면 너무 길어서 앞의 스토리 까먹은 사람들도 많았을걸?
근데 잘나가는 만화고 판매부수가 많더라도 그게 전부 엄청 팬이지는 않으니까. 어느 정도 가볍게 보는 사람들도 있을거고, 그런 사람들 입장에선 거 전개 더럽게 느리네ㅅㅂ 이런 반응도 많았을거라고 봄
토리시마가 말하는건 그런것까지 다 놓치지 말아야 좋은 만화라는 이야기 같음. 일부 팬에만 기대서는 만화 연재가 지속될 수 없다는거

[네오아틀란!!]

10년전이면 환호했을거 같음
켄타로옹이 만화에 인생 자체를 담궜으니깐
리스팩트하는거지 25년 봐오는 와중에
베르세르크에대한 작중 인물들에대한 감점몰입 자체가
너무 희석되버림
베르세르크 세계관 그 특유의 매력도
그당시여서 깊게 빠진거지
지금와선 그때처럼 독보적이게 매력있는
작품은 아니라고 봄

[뉴타입추종자]

환호했다가 또 바로 연재 중지 되서 바로 욕나옴 ㅋㅋㅋㅋ
같이 보던 친구들에게 말도 못해요.
캐스터 눈 떴어?!
-오 진짜?? 어케 됐는데?
어... 가츠 보고 다시 기절했어
-오 그리고?
...................

이런 패턴이라 ㅡㅡ

[Asrai]

요정섬 얘기 나온 이후에 꾸준히 연재됐다면 환호했을것 같은데
휴재를 밥먹듯이 하다보니 막상 깨어났을땐
"오, 깨어났네. 근데 또 휴재임?"

[루리웹-0373677182]

나도 좋았음 캐스커 눈뜨기만 졸라 오래 기다렸네

[meesh]

난 진짜 토리시마 저사람 의견들 대부분 백퍼 공감함.
베르세르크에 대해서도, 황금시대 이후 베르세르크 이야기 전개가 마음에 안든다는거, 진짜 공감.
황금시대편까지의 베르세르크는 마치 기생수,총몽1부처럼 오락성과 작품성의 균형이 가장 완벽한.. 만화의 궁극을 보여줬던 작품이였다 생각됨.
이후에 베르세르크는 여전히 손에 꼽을 정도로 재밌긴 하지만, 리즈시절이 너무나 대단한 작품이였던거지.

근데.. 밑에 토리시마가 사업가적으로서 천재적이란 말이 있던데..
뭐.. 물론 사업가적으로서도 천재적이긴 한건 맞겠지만.
오히려 이부분에 대한 발언들은 사업가적인 면모완 굉장히 거리가 먼 이야기였다 생각되는데..
오히려 작가주의적인 측면에 가까운 발언이라 생각됨.

그리고 드래곤볼은 부우편에서 끝냈어야 된다는것도, 사업적인 측면을 오히려 비판하는거 아닌가?
사업적인 생각만 하면 부우편까지 질질 끄는게 맞는거잖아. 근데 그걸 비판한거고.
돈 생각 안하고 순수하게 작품적으로 봤을땐 질질 끌지 말고 끝내는게 맞는거였으니깐.

편집자로서의 업적을 보면 사업가적으로도 천재였던 양반이 저런 이야길 하니깐 더욱 발언에 진정성이 느껴지고 공감이 가는것 같아.
뭣도 안되는 양반이 작품성 어쩌구 하는 소리만 지껄이면, 입만 살았네 싶지만.
상업적으로도 최고 황금기를 구가하던 시절을 진두지휘하던 양반이 저런 이야길 하는거잖아.

[서브컬쳐고고학 뉴비]

토리시마의 생각은 드래곤볼이 거기서 끝냈어야 일본만화의 장기연재의 패단이 생기지 않았을지도 모른다. 인거 같습니다.
글을 읽어보면 작품성적인 이야기보다는 사업적인 기술과 흥행기법들에 치중해서 말하고 있죠..
토리시마의 생각은 우선 팔려야 된다가 최우선 목표처럼 보입니다.
길게 끌지 말라는 것도 비지니스적으로 새롭게 물을 바꿔야 독자들이 생기가 돈다 라고 생각하는것 같습니다

[meesh]

이양반 바보같은 소리만 하는줄 알았더니만, 멀쩡한 소리도 할줄 아네.
그쪽이 이번만큼은 제대로 본것 같음.
그렇잖아도 말의 요지 자체는 장기적인 관점에서 근시안적인 사업성을 비판하는
궁극적으론 그냥 사업 이야길 하는거라 생각이 들어서,
댓글을 수정하거나 추가로 댓글을 다려다가 그냥 귀찮아서 그만뒀던건데..

근데 아무튼 베르세르크 이야기 전개에 대한 아쉬움에 대해선 토리시마도 엇비슷한 생각으로 발언한게 아닐까 예상해 봄.

[서브컬쳐고고학 뉴비]

생각이 다르다고 바보 취급하는 사람은 바보 취급 당하기 마련이죠
나이도 있으신거 같은데 말 좀 곱게 쓰시죠

[meesh]

님이 말좀 곱게 하라니 엄청 어색하네요 ㅋㅋ
지난일을 가지고서 여기까지 끌고 올 생각은 아니였슴.
그냥 순수하게 너무 놀라워서.. 미안합니다.

[서브컬쳐고고학 뉴비]

제가 먼저 특정인을 저격해서 시비건적은 없었던거 같지만 사과 하셨으니 저도 끌지 않겠습니다. 좋은 하루 되세요

[갤리선]

요약 좀

[로케런저]

원피스가 오래하는건 원피스만의 문제가 아니라는 소리임

[갤리선]

이제야 이해가 되네요

[다케우치유코]

대략...뭐 편집사 사정인데,,, 제가 봤을때 큰건, 뭐 연재기간이 길어지는건, 사정이있다. 어쩔수 없었다...

화제, 언지가 된 만화는 원피스,나루토,북두의 권,드래곤볼,슬램덩크,세인트세이야,캡틴츠바사 정도네요..

재밌는 내용입니다.

[전국악당협회장]

같은 만화가 10년 20년 이어지는건 이상하다면서 그건 작가뿐만 아니라 편집부도 공범인 문제라면서 베르세르크를 예를 들었지만 원피스도 완벽하게 똑같은 경우가 지금 이지경인거 아닌가?
본문에서는 대충 박수칠때가 생기면 떠날줄을 알아야한다고 하는데 떠나게 내버려두지않은 사람들이 저렇게 말하는게 부끄럽지않은건가?

[계란으로가위치기]

박수칠때 떠나보내고 싶어도 지금의 점프는 그러지 못하는 상황이지. 20년 장기연재작인 원피스가 앙케이트 1위를 도맡아 하는걸. 옛날 황금기처럼 점프라는 잡지 자체의 생명력이 예전같지 않으니..

비슷한 예로 11년 연재한 드래곤볼이 있는데 드래곤볼은 '안'끝낸게 아니라 '못'끝낸 타입.
드래곤볼이 연재종료하면 망할 문화산업이 한두개가 아니었어서.

그리고 저사람들은 은퇴하고 다른 일에 종사하니까 남일이다 이거지

[난이도]

편집자도 3번하면 내쳐야 된다는데... 편집자도 고인물 많아젔나보지

[미세먼지목아퍼]

이제와서 돌이켜보니 문제였더라 이기도하고

솔직히 사람인지라 알면서도 모른척하기도했겠지 장기연재에 대해.

암튼 칼같이 간단하게 끝낼수도 없는거알잔아
인기많은 만화는 연계된 산업들이 몇갠데..

그리고 점프 판매부수가 급락할거아는데

부끄럽지않아? 라고 말할수있는것도 3자의 입장이자너

저사람들도 점프에서 나왔으니까 하는소리잔아

[루리웹-9379144699]

그래서 토리야마한테 미안하다고함 마인부우편은 나오면 안됐다하는데

[서브컬쳐고고학 뉴비]

원피스는 아직 히트 연재중인데다 작가의 생각을 알수 없으니깐 확실히는 밝힐수가 없죠.
드래곤볼 작가인 경우야 드볼 그리기 싫어했다는걸 워낙 알려져 있으니
저사람들 입장에서도 털어놓기 부담스럽지 않는 것도 있고

[루리웹-6399997101]

토리시마 진짜 편집자랑 사업가적으로는 천재적이네 ㄷㄷㄷ

[공기포]

진짜로 내가 드래곤볼만 20번은 봤는데 드래곤볼이 월드와이드하고 지금까지 통하는 만화라고 생각한 장점을 모조리 저 양반이 제안했네

[루리웹-2813368531]

여러모로 까이는 사람이긴한데 확실히 뭐가 중요한지 자세히 알고있음
저 글읽고나니 확실히 원피스의 문제점도 보이는듯...
최근들어서 이렇게 된거라 생각했었는데 그게아니라 처음부터 가지고있던 문제였던거네[구성]
마냥 장기연재를 바란다고 생각했었는데 의외로 편집자들은 10년이나 연재하는건 문제있다고 생각했네

[츠바이1]

진짜 토리시마가 문제점파악 능력과 해결방안을 내놓는게
초일류라고 느껴지는 대담이네요...

[다케우치유코]

슬램덩크,북두의권 언지하면서 대략 5년정도를 좋다고 생각들하네요.드래곤볼도 "마인부우는 그렸으면 안됬어" 하는거보니, 편집부도, 박수칠때 떠나는걸 좋아하는듯.

[루리웹-2813368531]

셀편부터도 안좋아하는 사람 꽤있지만 마인부우편에선 확실히 뇌절들로 느낀사람들이 많긴했음
초사이어인3[숫자를 넣어야 할정도... 2때까진 그냥 초사이어인을 초월한 초사이어인]
셀전에서도 그렇지만 고생해서 얻은 강함을 새로운적이 쉽게 초월해버림
18호와 베지터 전투 - 우주최강이라는 강함을 얻었는데 지구에서 그냥 만들어버림
마인부우와 베지터 전투 - 분명히 우주최강이라는 프리더를 이기고 초사이어인을 초월한 초사이어인까지 되어서 이번에야말로 우주최강이라고 할수있는 단계에 갔으나... 놀면서 싸우는 상대를 이길수 없음...
재밌게 보긴했었지만 확실히 심한 전투력 붕괴단계로 넘어가는 상황이긴했음

[섹가]

정말 저 사람 눈에도 그렇게 보였고
나도 아이큐 점프로 모으면서 끝까지 모아서 보면서 그렇게 느꼈으니까.
셀까지가 봐줄수 있는 한계였음.
부우는 왜 만들어서 오반의 잠재력을 지금까지도 개 엿 같이 쓰는게 화가 남.

[Cephi]

토리시마 저 인간 하는 말을 보니까 내용이나 팬덤은 어쨌든 돈 되는 거(원나블헌)는 별 터치 안하고 별로 돈 안되는 베르세르크를 까는것 같아서 마음에 안듬..

[link]

덧붙이자면, 퓨전 아이디어도 괜찮았고, 오천크스와 마인부우의 개그스런 전투도 모처럼 개그 작가로서의 회귀와 동시에 재밌었음. 마인 부우와 사탄의 캐미도 나쁘지않았고.. 지구인을 단순히 한심하게만 표현하지않고, 진정한 강자와 표면적 강자의 아이러니를 표현한 것도 좋았고..

프리저 편은 끝없이 진화하며 강해지는 프리저라는 희대의 악당 캐릭터 덕분에 가슴 두근거리면서 본데다가, 초사이어인 이라는 확실한 클라이맥스가 존재했다면, 셀편은 그 프리저를 너무 헌신짝 취급 한데다가.. 일차원적으로 표현되는 강함이 프리저 편부터 너무 익숙해져서 솔직히 마무리만 좋았지, 싸움자체는 좀 지루했었던 듯.

마인 부우 편은 그런 획일적인 강함에서 벗어나려는 노력도 있었고, 무거운 분위기를 간간히 개그 쳐줘서 풀어주는 것도 좋았죠. 파워업도 후딱 후딱 해버려서 지루하지않았고.. 끝나갈 때 즈음, 작가가 모처럼 작화에도 다시 한번 힘을 준 것도 좋았었어서, 셀편과 달리 계속 연재해줬으면 좋겠단 생각이 훨씬 강했었음.. ㅎ

[link]

근데 슬램덩크의 경우는 조금 다른 게.. 딱 좋을 때라서 끝난 게 아니라, 아이러니하게도 저 토리시마랑 이노우에랑 무슨 일로 싸웠고, 토리시마가 '그렇게 굴거면 그냥 끝내라'고 했다고 함.

그래서 잘 보면, 산왕편은 무지 김. 그게 다른 이유가 아니라 이야기 속에서 캐릭터들이 1단계만 진화하는 게 아니라, 2,3단계 씩 추가로 레벨업 함. 이유는 원래 명정 공업이라든지, 뒤에 써먹으려던 설정을 산왕전에 다 몰아 써 버려서..

그래서, 저 위의 대화를 잘 보면, 토리시마가 5년 정도가 좋다..는 예로 다른 편집자가 슬램덩크를 드니까, '슬램덩크 작가는 말이지. 그 타이밍에'라고 뭔가 말하니까 다른 편집자들이 위험하다면서 더 말 못하게 하죠. 그게 그 이유.. 원래대로라면, 명정공업 이기고 우승하는 시나리오를 생각하지않았었을까..라고 사람들이 말하는 이유이고 ㅎ

[미세먼지목아퍼]

근데 맞는말이기도한게

원나블헌은 잘나가는지라 딱히 안까도되잔아

원나블헌이 문제있어서 고친다고했을때 그게 먹힐지 안먹힐지도
모르는데 잘나가는걸 굳이 지적안해도 된다는거지

원나블헌은 잘나가는것도 탑 10에서 노는애들인데

[February02]

연재가 10년이나 되면 보는 사람도 지침.
골이 있다는걸 아니까 달리는거지 골이 어딘지 보이지도 않는다면 계속 달리기 어려우니까

[로케런저]

다른 제목있는데 조회수 올릴려고 원피스만 콕 찝어서 제목올리네

[계란으로가위치기]

퍼온 제목 그대로 쓴건데요

불만이시면 제목을 어떻게 바꾸면 좋을까요?

[로케런저]

http://maidsuki.egloos.com/4450321 이게 저 인터뷰 처음 번역한 사람 글임

[계란으로가위치기]

아 다른데서 퍼온거라 몰랐네요 ㄱㅅ

[졸업하고싶어요]

원피스 이야기는 솔직히 메인이 아닌데. 소년 점프에 실리는 인기 만화들을 분석하고 연재가 질질 늘어지는 이유를 제시하고 있는 글인데 원피스가 제목에 들어가는건 무리라고 봄. 저 블로그 제목처럼 소년 점프의 속사정이라고 다는게 제일 맞는 제목이라고 봄

[계란으로가위치기]

원출처가 아닌 http://m.dcinside.com/board/comic_new2/1351502 여기서 본글이라 제목 그대로 썼었는데 지금은 수정했습니당.

[루리웹-1039287179]

와드

[철수캡코]

원피스 빼면 남는게 우공못,귀멸의 칼날,히로아카,닥터스톤 정도인데 퇴물이니 씹다니 뭐니 해도 저거 다 합쳐도 지금 점프에서 원피스 존재감이 더 크니

[치르47]

코난 작가도 비슷한 사정으로 연재 끝내지 못하지

[철수캡코]

코난은 더 심각함 코난 끝나면 잡지 폐간 확정임

[치르47]

거긴 진짜로 코난판 역습의 샤아로 아무로랑 아카이 끝내면 잡지도 끝나겠구만..안그래도 지금 코난 잡지 멱살잡고 캐리하는게 아무로인데

[공기포]

블클은 진짜 노답이더라 진행이 지나치게 빠른데다가 캐릭터들 매력이 너무 없음

[코드게이]

그래도 블클 개잘팔림. 속도도 시원시원하고, 악평 듣는 이유는 알겠는데(캐릭터의 네거티브가 없음), 근데 클리셰 범벅이라서 오히려 부담없이 보기엔 좋은것같음. 블클은 잡지를 사면 언제 봐도 스토리를 따라잡을 수 있는데
내가 만화카페에서 블클 읽었을때도 걍 띄엄띄엄 읽어도 스토리가 이해될 정도로 클리셰 범벅이라는게 장점이자 단점같음.
대신 단행본을 사기에는 망설여짐. 잡지 만화로써는 합격이지만.

[코드게이]

글고 애들은 복잡한 내러티브 잘 이해 못함.

[포피파]

블클같은게 요즘 트랜드에 맞는거 같기도 함. 흔한 클리셰라는거도 만화 좀 봐온 성인독자 기준이고 소년점프 사보는 독자들이 옛날 만화 클리셰에 빠삭한 거도 아니니까

[공기포]

복잡한 내러티브까진 안가도 최소 귀멸정도의 이야기는 있어야하는데 지나치게 없음
아스타가 울부짖었다 콰아앙 정도의 느낌?

[코드게이]

귀멸의 칼날은 내러티브 자체가 굉장히 복잡함. 왜 지주들이 여동생을 증오하는가(귀신이 되어서도 인간을 안먹는거보면 자신들이 죽인 애들은 의지가 약했다라는 식의 반증이 되서)
거기에 한국에서 나온거까지 본게 유곽에서 싸운거까지 봤는데, 유곽의 남매 둘도 굉장히 내러티브가 복잡함.
거기에 구구절절 설명 안하고 작품을 녹여 내는것도 잘함(그 자동인형안에 박혀있는 칼이라거나)
블클이 너무 없긴하지만 오히려 귀멸의 칼날은 내러티브가 굉장히 풍부하다 생각함.

[루리웹-6087329254]

아스타가 울부짖었다라니 얘는 귀멸도 블클도 이해하지 못 한게 분명함
아스타는 놀랍게도 2년 수련 전까지만 해도 검 없으면 개ㅂㅅ이었음
아스타의 전략은 주변 애들이 미친듯이 성장할 동안 꽤 오래 자신의 수련을 바탕으로 올린 폭발적인 피지컬을 내세우는거였고 심지어 그 피지컬도 강화계 마법을 쓰는 애들이나 범위계 마법을 쓰는 애들한텐 쪽도 안 됐음

[미세먼지목아퍼]

ㅋㅋ 코난이 멱살잡고 끌고가는거네..

작가심정도 복잡하겠다 돈도많고 나이도ㅈ있어서
완결내자니 잡지사 사람들 및 산업관계자들이 나앉게될텐데

근데그거치곤 겁나질질끌었네 코난작가한테 고마울듯

[루리웹-5355293038]

와 이렇게 긴 글에 세줄 요약이 없다고???

[치르47]

요즘 사람이 독해력 부족해진 이유입니다

[sdfaer]

좀 읽는게어때

[†지저스님卍]

자기전에 들어왔다가 못자고 다읽었는데 재밌음

[섹가]

관심 없으면 읽지 말던가..
하나 하나가 다 모르던 내용이구만.

[@마미 하루카]

좀 읽어

[네팔렘여고생]

저거 3줄요약하기엔 너무 방대한데다가 심각한 이야기가 많아서 안돼

[루리웹-6851915435]

이것도 못읽어? 학교 왜 다녔냐

[미세먼지목아퍼]

와 이댓글에 조롱댓글 ㄷㄷ해

[루리웹-3332342972]

세줄로 요약하면 뜻이 너무 축약되서 괜히 그걸로 곡해가 일어날 수 있음

[Xer]

우노자와 : 그럼 나루토는 왜 해외에서 그렇게까지 잘 먹힌 걸까요?

야하기 : 나루토가 금발에 푸른 눈이니까요

[바보발견]

근데 설득력 있는 것 같음
아무리 할리우드 영화가 돈 붓고 잘나가도 한국영화와 한국어만이 표현할 수 있는 감성이 있음
검은머리 해적보다는 금발닌자가 뽕차는거지

[파이어콜]

유유백서 당시 편집자 누군지 궁굼하네 지금에 헌터x헌터휴재 한몫한놈 얼굴좀보고싶은데

[Zoltan]

시기상 위에 언급된 드래곤볼 늘린 전편집장 전전편집장일듯한다

[영원한 나]

블리치가 딱 유유백서 연장된 스토리 그대로 따라했다가 추하게 끝났지

[이우이우]

나루토는 3닌자 거대 소환 했을때 야 이걸 하네 했었지

[HYUI]

근데 솔직히 요즘은 질질 끌려는게 보이는 작품이 갈수록 많아지는 느낌이긴 함
옛날 만화책도 장편 많았지만 한 시나리오 시나리오는 별로 안 길고
이 얘기를 좋게 끝내려다 보니 조금 오래걸렸다, 같은 느낌이면

요샌 어쨌든 금방 끝내면 안되니 오래 걸리게 했다. 같은 느낌......

[루리웹-7632774063]

와드

[미세먼지목아퍼]

해결할순있는데 독이되기 쉬워서 그런듯

헌터같이 설명잘하는 만화는 오히려 이득이됐나방

[미세먼지목아퍼]

ㅇㅇ 그땐 좀어이없더라

구미차크라 쓰면서 이득보는건 어느정도 리스크있으니 그러려니 하는데

그림자분신술로 수련경험치 쌓는건 치트키급이랔ㅋ

[시니아 퍼시피카]

요즘 긴 글 잘 안읽은데 다 읽었다

[meesh]

그만큼 만화를 좋아하는 사람에겐, 굉장히 흥미로운 주제.

[공기포]

아 근데 이노우에 언급 부분은 아쉽네 뭔가 썰이 있는데 급하게 막는 느낌ㅋㅋㅋ

[무한궤도SSX]

토리시마 확실히 레벨이 다르네요. 역시 점프 전성기를 이끈 전설의 편집장...

[츠루아]

흥미로운 이야기

[roma]

원피스가 초반 알찬 이유가 있었네 저거 끝나고 씹다 되어서 지금 이지경이 된거고

[좌시하지않을것]

난독?

[만화그리는 핫산]

만화 논평 와드

[코드게이]

나는 마인부우편이 있어서 드래곤볼이 완성된 느낌이었는데, 마인부우편 전에는 너무 z전사들 일상을 안그렸음. 입체적이 된 느낌.

[마르케즈]

나도 ㅇㅇ 마인부우편이 드래곤볼 전성기 아닌가

[sdfaer]

셀편으로 세대교체되고 완결이란 느낌이였는데 마인부우편 때문에 손오반이 이도저도 아니게된 캐릭터가 되버림

[다케우치유코]

저도 원작은 다좋아합니다만, 편집부는 아닌가보더군요. 이게 재미를 떠나서, 편집부의 질질 끄는 방식에 대해, 뭔가 시위 비슷한걸 한 듯한, 뉘앙스 였습니다.

[코드게이]

그래도 솔직히 내 유년기 8살때 드래곤볼 보면서 주인공은 손오공이지, 셀에서 손오반이 활약하는건 갠적으로 별로였었음. 주인공 교체라는게 생각보다 리스크가 크더라

[김장해버린다]

드래곤볼 소년기 때 유쾌하게 진행돼다가 사이어인전부터 진지하게 진행됐는데 마인부우전서 다시 유쾌하게 갔지
사실상 육공 이미지는 마인부우부터 생겨간거...

[미세먼지목아퍼]

그런소리마라

베지터가 영혼팔고 난리칠때 일반인들 피해간다고 장소바꾸라고
하고 이승에서 떠나기직전까지 퓨전가르쳐주면서 헌신적이던
손오공을 육공이랑 비교하지마라 ㅡㅡ

육공 애는 봉인밥솥에 부적놓고와서 잡은 자마스 풀어주고
싸우기위해서라면 우주를 담보로 싸우고
블랙오공 의심되서 다른우주 대계왕신앞에서 비웃고 쪼개는
개노답이랑 비교는하지마라...

[도트가따뜻]

내가 느끼기에는 마인부우편부터는 너무 억지로 연재를 질질 끈다는 느낌을 받음.

[마르케즈]

베르세르크는 질질 끌 수 밖에 없지 일년에 연재되는게 7편이하인데

토리시마 말도 이상함 아마 그냥 즉석에서 생각을 꺼낸거라 그러겠지만, 베르세르크의 연재주기가 느려터져진건 베르세르크 판타지아편 부터지 일식 이후가 아님.
일식전후로는 연재 잘만했음

근데 베르세르크에 흥미가 안간다는 이유로 연재주기를 들고 있으니.... 베르세르크를 좋아하는 독자라면 무조건 꼽는 에피소드가
일식 그다음 로스트칠드런 그다음 단죄 편인데 로스트칠드런이랑 단죄편은 일식편에 버금가는 네러티브랑 일식편 이상의, 어찌보면 베르세르크 전성기라고 할 수 있는 편들인데

저건 걍 토리시마 개인 취향임. 당장 케스커 물어본 양반은 벨셐빠

[코드게이]

연재주기도 연재주긴데 스토리 진행이 느려터진것도 맞긴함. 물론 가다가 난파선 만나고 이런건 알겠는데, 굳이 넣어야하나? 이런 느낌.

베르세르크 개명작인데 점점 작가가 유해지는건지 옛날같은 처절함이 없고, 무한의 주인 후반부 보는 느낌임.
솔직히 옛날에 00년대 베르세르크하면 게시판 불타오르고 이야기하는 사람 많았는데
요새는 그런 이야기도 싹 없어진것만봐도 느려터진 스토리 진행때문에 다들 손절친것도 없지 않아 있다 생각함. 난파선 이야기는 굳이 넣어야했나 싶고.

[코드게이]

미우라 켄타로가 죽기직전에 완결할 수있을까? 싶음.. 그리고 판을 너무 벌려놔서(그리피스 능력이 거의 신에 가깝게 되버림) 이걸 어떻게 끝낼까? 싶은 마음도 들고.

[마르케즈]

요정도의 장은 그냥 네러티브가 재미가 없었음. 나머지는 하나하나가 역대급이라고 봄
스토리 진행이 느려터진건 아님. 베르세르크가 지금까지 40권이 나왔는데 40권 안에 각 장별로 얼마나 많은 이야기가 들어가 있는지
본다면 전개가 느리다고 볼 수는 없음

[마르케즈]

미우라 인터뷰를 봤나 모르겠는데 완결 다 구상해놓고 그리고 있는거임 지금

[코드게이]

그건 맞긴함..

[마르케즈]

모티브를 따왔다고 봐야지 배꼇다고 하는건 너무 과한듯

[바보발견]

내가 생각했을 때 저 분의 철학은 좋은 작품을 질리지 않게 연재하면서임.
내용 자체도 중요하지만 5년이 넘고 10년이 넘으면 기억 못하는 사람도 넘치고 유입도 안들어온다는거.
한 화 보고 한달 있다가 한 화 보는건 앵간한 팬 아니면 잊어먹음
실제로 난 베르세르크 봤지만 7년 전쯤에 본거라 기억도 잘 안남.

[코드게이]

그래도 베르세르크는 연재라도 하지. 한때 한국의 베르세르크라 불린 프리스트는 아직도 연재 안함.
블러드 짝퉁에서 시작했어도, 당시 블러드라는 게임을 안해봐서 진짜 충격 받았었는데
17권에서 멈춘거보면 하

[린시드]

처음부터 흥미가 안가는것이 아니라 결국 꾸준히 보던 팬들도 이렇게 늘어지게 연재하면
처음의 흥분과 열정은 식어버리고 그래 영감.. 오랜만이네.. 이제 왔어? 하는 느낌이 되버린다는거임
스즈미야 하루히나 9S 같은 작품이 중간에 탁 끊어버리고 몇년뒤에 연재 됬으나
그 당시의 궁금함 같은건 전부 사라지고 이젠 별로 관심도 없다. 같이 느껴지는 것처럼