그러니간 어떤 선택을 하게될까? 라고 말하는거임. 트럼프가 만약 2기 집권시 대규모 감세정책을 하게될테고 미국의 해외간섭력은 떨어질수 밖에 없어짐. 그게 이스라엘이 될지안될지는 아무도 모르지. 친팔레스타인 사람들 입장에서 오히려 이스라엘에 대한 악변수를 창출할수 있을 가능성이 어느쪽이 높냐고 하면 트럼프거든...... 만약 지능적인 투표가 가능해진다면 트럼프를 찍게되고 만약 아니라면 무투표로 가게되겠지.
????? 왜 관계가 없냐...... 미국이 지금 이스라엘 뒷배를 봐주지않으면 원래 옛날에 사라졌을 나라였는데. 기독교 근본주의 성향으로 따지자면 원래 공화당 쪽이 강세여야 정상이고 탈기독교 성향인 민주당 약해야 정상인데. 유대인들이 미국에서 절대적인 영향력 근본이 그 금융능력에서 나온다만....
유태인 로비 금액 아랍계에게 따인 지 꽤 됐고 민주당이 탈기독교 운운 어쩌고도 진보적인 일부나 그런 거지 여전히 블루독이라고 불리우는 보수주의 성향이 많음
유태계의 금융능력 어쩌고 해봐야 WASP에 비하면 택도 없고, WASP가 아무리 탈종교 운운해도 근본적인 건 안 바뀌었어
이토 히로부미 죽일때도, 홍커우 공원도 투사들이 독립운동 할 때 그분들이 피하고자 했던건 무고한 피해자가 생기지 않도록 하는 거였음. 그랬다간 당연히 정말 테러리스트가 되어 공공의 적이 될 것이 뻔했으니까.
홍커우 의거의 가장 큰 업적이 장제스의 국민당을 '아군'으로 만든 거였잖슴?
내가 투쟁하는 거 자체가 의미가 없다는 얘기를 하는게 아님.
다만 일방적으로 타인의 생명, 의견, 권리를 존중하지 않는 방식으로 하는 투쟁은 오히려 적을 만들고 역효과를 불러일을 킬 수 있다는 거임.
그렇다고 저런식으로 민주주의를 훼손한다는 식으로 비치는 투쟁이 얼마나 효과적이고 긍정적일거라 봄?
님이 말하는 "현실적으로 어쩔 수 없잖아~"라는 논리가 적어도 난 역사적으로 더 큰 비극으로 가는 선택을 정당화하는 데 쓰인 적이 더 많다고 생각함.
그런 논리면 못할 짓이 없음.
나도 당연히 이스라엘-팔레스타인 분쟁을 평화적으로 한방에 해결할 신의 한수같은게 있는데 ㅉㅉ 이러는게 아님.
다만 난 만약 선택할 수 있었다먼 조금이라도 더 많은 아군을 만들고자 하는 방식을 지지했을거란 얘기임.
물론 그게 이상적이고 신선놀음이라 비난한다면 딱히 할말은 없음.
적이 저급하게 나온다고 해도 우리는 품위있게 가야할 때가 분명 있는거라고 개인적으론 믿음.
극단적인 환경보호 운동가들이 막무가내로 남의 농장 쳐들어가서 자물쇠 풀어버리고 미술품에 뭐 뿌리고, 그런식으로 행동할때 딱 님의 논리대로 말함.
'아니 우리가 그동안 평화적으로 운동했는데 사람들이 듣질 않는다, 그래서 우리가 이렇게 하는거다. 지구는 살리고 봐야할 거 아니냐?"
님은 평소에 그런 환경보호 운동 보면서 "음 역시 환경을 보호해야겠어"라고 생각했음 아님 눈살 찌뿌렸음?
한번 생각해 보자는거임.
나치 독일의 침략을 외교적으로 해결하기 위해 연합국들에게 외교적 도움을 요청했다가 외교적으로 팔아넘겨져서 망한 체코슬로바키아라는 반례가 있음
그리고 민주주의 가치?? 미국 내 여론도 이스라엘 지원 반대 높아지는데 반대하는 국민들 비국민마냥 몰이하고 네타냐후는 거진 독재스럽게 나라 운영 중인데 반개편은 참으로 민주주의 가치 퍽이나 지키고 있나 봄????
상대방이 치사하고 비인간적으로 나온다해서 우리도 도덕,윤리, 더 이상적인 가치따위 땅에 버리면서 싸워도 된다를 정당화 하진 않는다는 거임.
자꾸 이런 예시 들어야해서 마음이 불편한데 독립운동가들이 일본이 우리나라 국민들을 무차별적으로 학살하고 다니니까 우리도 일본 건너가서 민간인들 다 죽이고 다니자! 를 정당화 할 수 있다 생각함? 다른 문제아님?
단순하게 말해서 괴물과 싸우는 자는 자신도 괴물이 되지 않기 위해 조심해야 한다는 말이 괜히 있겠음?
내가 위에 댓글에 쓴대로 평소에 극단적인 환경보호 운동가들이 남의 사유지에 들어가서 깽판부리고, 예술작품에 먹물뿌리고 하는 소식을 들었을때 님은 "음 역시 환경을 보호해야겠어! 나도 저들과 함께 해야지!"하고 생각했음 아님 눈살 찌뿌렸는지 한번 생각해보셈.
지금 비유를 잘못 들고 있는데 지금의 상황은 물에 빠져서 도와달라고 외치는 사람에게 왜 오밤중에 시끄럽게 고함 지르냐고 조용히 하면 알아서 구조대 올 거라고 말하는 거나 똑같음
지금 그래서 친팔레스타인 시위대가 이스라엘 지지자들의 취직길을 막았음?? 아니면 전국민이 반대하는데 팔레스타인에 무기 지원을 해줬음?? 아니면 공공연하게 친 팔레스타인 정치인이 이스라엘 지지자들에게 너희는 국민이 아니다라고 욕을 했음?? 지금의 시위는 오히려 도덕성의 회복을 요구하는 시위인데 그게 도덕성을 깎아내린다?? 그냥 조용한 게 도덕이라고 생각함?? 그렇게 조용한 사회의 정상화의 결과가 바로 중국과 러시아인데 그 꼬라지 보고 싶으면 그래도 됨ㅇㅇ
내 말을 하나도 이해 못하고 왜 허수아비만 때리고 있는지 모르겠음...
내가 언제 도덕성의 회복을 요구 하는 시위가 도덕성을 깎아내린다고 하고 그냥 조용한것만이 도덕이라고 했음?
다만 나는 어떤것을 주장하고 싶으면 나의 말에 귀기울여 주고 무게를 더해줄 아군을 만드는 것이 더 좋은 상책이지 배타적이고 사람들을 불편하게 만들어 적을 만드는 것은 역효과가 날 수 있다는거임.
말마따나 저렇게 해리스 연설 방해하면서 한마디도 못하게 하고 트럼프 좋은일 해주면, 그게 팔레스타인을 위한 방법 맞음?
물에 빠지면 당연히 구해달라 할 수 있겠지 하지만 지금 미국의 상황은 나(팔레스타인) 혼자만 물에 빠진것도 아니고, 당장 버튼 하나로 구조대 출동! 하고 슝 날라가서 구해줄 수 있는 간단한 상황이 아님.
빨리 우릴 도와줬으면 하고 답답할 순 있지만 그렇다고 구조를 요청한 사람을 적대적으로 대하고 우릴 미워할 사람들을 늘리는게 긍정적이라 생각하지 않음.
저런식으로 대선후보의 정당한 선거 유세를 말 한마디도 못하게 방해하는 방식은 오히려 반감을 부추긴다는건 설명 안해도 되겠지?
그럼 님은 이스라엘이 그렇게 했으니까 팔레스타인도 민간인 지구에 미사일 날리고 민간인도 무차별적으로 학살하고, 이스라엘 사람들을 수용지구에 몰아넣고 당한거 그대로 똑같이 되풀이하면 모든 문제가 해결될거라 보는거임? 그렇게하면 더이상 분쟁으로 목숨을 잃는 무고한 사람 없이 나은 미래로 가는 방법이 맞다 확신함?
당장 클린턴 시절에 오슬로 협정 맺어놓고 이스라엘이 라빈 암살까지 ㅎ라면서 협정 종이짝으로 만들 때 클린턴은 말로만 비난하고 이스라엘 지원 계속 해줘, 오바마도 자기 임기 떄 이스라엘이 가자에 무차별 폭격해대는데도 유감 표시만 할 뿐 지지 계속 표시했는데 이쯤 되면 팔레스타인 지지한다는 정치인 색히가 진짜 팔레스타인 지지하는지, 아니면 그냥 표 받아먹으려고 마음에도 없는 말을 하는 사기꾼인지 의심하지 않는 게 더 이상한 거 아님??
게다가 해리스는 현직 부통령이라 그냥 바이든에게 이야기해서 팔레스타인 폭격 관련해서 어떻게든 막으려고 조치를 했다 이런 식으로 하면 되지 입으로만 팔레스타인 불쌍해요 흑흑흑 해대는데 그걸 믿으라고?? 임금체불 사장님이 월급 언젠간 준다는 게 신뢰감이 더 높다
사실 우리나라의 독립 운동가들이 테러리스트를 자처할 정도로 (e.g. 백범일지 하권의 머릿말) 테러 자체는 선만 지키면 (현재까지도 이어지는 사전적 정의처럼) 정당성이 확보될 수 있는 저항수단인데 미국이 테러와의 전쟁 이후 단어 자체륵 악마화시키면서 무장 저항 자체를 민간인 학살과 동치시키는 개짓거리를 합.
덕분에 강대국들끼리 서로 저항 세력 강경 진압을 묵인하고 "테러리스트"들이 더욱 극단화되는 양상이 반복됨.
누가 이겨도 팔레스타인은 ㅈ될거 같은데
트럼프는 뒤늦게 친이스라엘 버스 탔고 바이든도 친이스라엘이라서.... 친팔레스타인 시위대들은 어떤 선택을 하게될까?
가불기 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
얘들은 왜 자꾸 적아군 구분을 못할까..
진짜 븅신들인가
트럼프 사위가 유대인인건 알고 저지랄함? 트럼프 대통령 되면 전쟁하네마네 하지도 않고 바로 전쟁이여
??? 도날드가 된다고 이스라엘이 전쟁을 멈출 거 같냐?
가불기 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
누가 이겨도 팔레스타인은 ㅈ될거 같은데
루리웹-9933504257
합의하자는 쪽 ㅋㅋㅋ...... 진심으로 그렇게 믿나? 미국이 무기지원을 끊으면 자동으로 네타냐후도 착해질수밖에 없음.
음... 아님? 아니면 댓글 삭제함
진짜 븅신들인가
뭐 누가 되든 이스라엘 로비때문에 팔레스타인에겐 망하는 미래뿐이지만 그나마 민주당은 선지키라고 눈치는 줄수있을텐데 말이지
저건 저 사람들이 저러는 이유가 있음. 해리스가 인도계, 흑인, 남미계 혼혈이긴 한데, 50대 까지 백인 주류사회 대표하는 엘리트였음, 난민이나 외국인 노동자 받아들이는거 부정적이어서 1달전까지만 하더라도 중남미 라틴계들에게 욕먹던 사람임.
트럼프가 막장인데, 해리스가 인기 없던게 이유가 있었음. 지금은 트럼프 꺾어야 하니 결집 할지도 모르는데, 유색인종들이라고 해리스 무조건 찍어준다, 그런 분위기는 아니라고.
오바마때도 비슷한 일이 있었던걸로 기억하는데
과연 누가 더 위험할까......ㅂ
??? 도날드가 된다고 이스라엘이 전쟁을 멈출 거 같냐?
얘들은 왜 자꾸 적아군 구분을 못할까..
ㅋㅋㅋㅋ...... 유대인들 머니가 가장 많이 들어간 정치집단이 민주당이라서 민주당은 절대로 네타냐후를 쳐낼수가 없음. 친이스라엘 성향이 강할수 밖에 없고.
아군이 없어서?
적어도 미국에선 아군 확실히 없음ㅋㅋㅋ 미국이 아무리 팔레스타인에 인도적지원을 해준다 해도 그게 이스라엘을 버린다는 뜻은 절대 아니거든
둘다 적이라.... 트럼프는 전쟁? 까짓거 해버려! 이런 느낌이라면 해리스는 너희 이럼 안돼(라곤하지만 딱히 막진 않음) 이런 느낌이라 차라리 해리스가 났다고 하긴엔 트럼프가 기분파라 이스라엘이랑 틀어지면 차라리 나을 수도 있는상황
아?군
트럼프는 뒤늦게 친이스라엘 버스 탔고 바이든도 친이스라엘이라서.... 친팔레스타인 시위대들은 어떤 선택을 하게될까?
뒤늦게? ㄴㄴ 이미 트럼프 1기때부터 친이스라엘이었음 예수살렘 이스라엘 수도인거 인정하고 대사관도 옮긴게 트럼프임
그건 어필임. 트럼프의 보호무역 정책은 기본적으로 금융업에 악영향이 갈수밖에 없어서 유대인들이 기본적으로 싫어하고 트럼프가 유대인들의 뇌물을 끌어들일 당근이 필요할수 밖에 없고 유대인 사위도 어필하는거임.
같은 말이지. 어떤 이유에서건 트럼프 역시 친이스라엘 스탠스인거고 이건 이제와서 그러는게 아니라 이미 예전부터 취해왔던 포지션이라는거임.
그러니간 어떤 선택을 하게될까? 라고 말하는거임. 트럼프가 만약 2기 집권시 대규모 감세정책을 하게될테고 미국의 해외간섭력은 떨어질수 밖에 없어짐. 그게 이스라엘이 될지안될지는 아무도 모르지. 친팔레스타인 사람들 입장에서 오히려 이스라엘에 대한 악변수를 창출할수 있을 가능성이 어느쪽이 높냐고 하면 트럼프거든...... 만약 지능적인 투표가 가능해진다면 트럼프를 찍게되고 만약 아니라면 무투표로 가게되겠지.
애시당초 미국 금융이 ↗돼건 말건 그건 이스라엘의 당장의 생존과 상관 없음 지금 미국이 이스라엘 돕는 건 유태 머니같는 사소한 게 아니라 미국 내부의 기독교적 근본주의에 근거한 신앙의 문제임
????? 왜 관계가 없냐...... 미국이 지금 이스라엘 뒷배를 봐주지않으면 원래 옛날에 사라졌을 나라였는데. 기독교 근본주의 성향으로 따지자면 원래 공화당 쪽이 강세여야 정상이고 탈기독교 성향인 민주당 약해야 정상인데. 유대인들이 미국에서 절대적인 영향력 근본이 그 금융능력에서 나온다만....
유태인 로비 금액 아랍계에게 따인 지 꽤 됐고 민주당이 탈기독교 운운 어쩌고도 진보적인 일부나 그런 거지 여전히 블루독이라고 불리우는 보수주의 성향이 많음 유태계의 금융능력 어쩌고 해봐야 WASP에 비하면 택도 없고, WASP가 아무리 탈종교 운운해도 근본적인 건 안 바뀌었어
금액으로 따지자면 로비금액 한국도 일본과 맞먹는 수준이지만 로비 영향력은 일본>>>한국임. 얼마나 핵심 정치인에게 뇌물 먹이냐가 중요하겠지. WASP가 유대인들만큼의 단합력이 존재하는지 의문이다만.... 바이든은 시오니스트 기독교라고 인정하긴했고. 트럼프는 뒤늦게 당근 옵션 준비하니간 엄밀히 따지자면 표심때문에 말하는거고
이스라엘 총리는 icc에서 체포영장까지 발부한 상태
근데 그거 별 효력없을듯 체포영장 받은 이후 미국까지 갔는데 체포되기는 커녕 미국 의원들과 하하호호하며 이스라엘로 돌아감
푸틴과 동급이라는 이미지는 만들었지 팔레스타인 국가로 인정하는 나라도 나왔고
아무짝에 쓸모없는 이미지임 ㅇㅇ 국가 인정? 오바마때도 그렇게 입털었음 결과는? 서안지구 깔끔하게 이스라엘화ㅋㅋㅋ
아무 의미없는거 맞음 ㅋㅋ 미국이나 eu 둘중 하나는 설득해야 하는데 둘다 이스라엘 편임
트럼프 사위가 유대인인건 알고 저지랄함? 트럼프 대통령 되면 전쟁하네마네 하지도 않고 바로 전쟁이여
쟤들은 시위할 핑게가 필요한거지 그 결과가 필요한 애들이 아닙니다.
트럼프는 전쟁으로 돈나가는거 싫어하는 인간인데 사위 땜에 전쟁을 벌인다고?
들어오는돈 없다 생각하니 싫어하는거지 유대인들은 로비자금도 대주고 이스라엘이 몇 안되는 중동 친미 국가라 포기 못함
미국이 전설을 유지하는 이유가 뭔데...? 돈이 되기 때문임 돈안되는 순간 칼같이 손절함
잽으로 툭툭 맞을래 총으로 맞을래
그래서 트럼프 뽑으려고?
팔레스타인은 미국이 아니라 차라리 이집트를 믿어야지 미국은 단 한번도 친이스라엘 스탠스를 버린적 없고 이집트는 지금 이스라엘때문에 임계점 점점 올라가는거같더만
미국 정치인들의 친 팔레스타인 운운하는 게 한국으로 치면 신창섭이 리부트 월드를 정상화했다 급의 신뢰도라 무조건 정전 이끌어내기 아니면 믿지 않는 게 크다
이거랑 뭐가 다름..??
좀비콜링 ㅋㅋㅋㅋㅋ
물론 이때와 다르게 움직이는게 없을거 같긴하다만..
미국의 정치인들의 친 팔레스타인 발언의 신뢰도가 중국이 홍콩 민주주의를 수호한다 급의 신뢰도와 동급이라는 점에서 차이가 있어
뭘해도 미국이 팔레스타인 편들일은 없어서
차라리 친팔레스타인 쪽에서는 저 장면을 실제 행동할 수 있으면 하려 할걸? 그것조차 불가능하니 문제겠지만.
어짜피 누가이겨도 윾머인 똥꼬빠는건 안바뀜
이젠 WASP이 아니라 윾머인이 미국 지배계층이라 ㅋㅋ
ㅂㅅ들인가
에우고매콤주먹
죽으라는건가 ㄷㄷ
Bsmrk
이런 애들이 미국에서 나고 자라면 피터슨 같은 인간한테 빠져 사는 거지
에우고매콤주먹
???: 조선인들은 왜 조선으로 안 돌아가고 이 만주까지 와서 저러지?
쑤퍼유저_관리-28945492
아 이거였네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이스라엘 행패도 ㅈ같지만 그렇다고 팔레스타인 얘네도 좋게 봐주기가 힘든 이유기도 하지. 오죽하면 주변 아랍 국가들도 팔레스타인 사람들 자국으로 못 오게 막고 있겠냐....
그전에 요르단이 한번 팔레스타인 난민 받아줬다가 요르단 내부에서 깽판 제대로 친 뒤부터 아랍 국가들도 팔레스타인 난민 안 받을려고 하더만
이집트나 요르단 정부 입장에서는 이스라엘하고 원만하게 지내려 하는데 난민 유입되서 거기를 베이스로 이스라엘 공격하면 자기네들도 엮이는데다 자기네나라 이슬람극단주의자들하고 결합해서 반이스라엘 및 정부타도에 나설 수 있으니까.
참고로 해리스 남편이 유대인임...
그럼 이해가 가는군. 여기나 저기나 똑같겠네.
미국 정치인들이 팔레스타인의 권익을 지켜주겠다 발언의 신뢰도는 중국이 홍콩의 민주주의를 수호하고 티베트의 소수민족을 탄압하지 않는다와 동일한 가치의 신뢰를 가지고 있기 때문임
이해가 가지 않는군. 트럼프나 해리스나 똑같다는 건가.
응… 사실 팔레스타인인들에겐 둘다 같음. 팔레스타인 하마스가 대다수의 미국인들이 싫어하는 이란의 지원 받는 단체라서 미국에서 친 팔레스타인 여론 자체가 적은것도 있지만, 해리스나 트럼프나 둘 다 친 이스라엘임.
적극 지지하냐와 그냥 지지하냐의 차이라서 친팔레스타인 입장에서는 다를바 없는거 맞음
이해가 간다.
쟤네 입장에선 둘 다 똑같을 수도 있긴 한데 그럼 미국 정부는 이스라엘을 지원하지 말라고 시위할 일이지 한쪽(민주당) 유세에만 나타나서 가서 저러니까. 아마 성향상 공화당 유세가면 쳐맞을까봐 그러는 듯.
똑같음. 누가되더라도 이스라엘 대신 팔레스타인을 선택하진 않을거거든
공화당 전당대회 가서도 함 입장을 못하니까 안 보이는 거지
능지 처참하다 진짜
전혀 아님. 민주당이나 공화당이나 저 사람들 입장에서는 말로만 뭐라고 하지 이스라엘 꾸준히 지원하는 악당들임. 당장 얼마 전에 미국에 몰라레후 와서 하하 호호 한 거도 공화당 행정부 때 일임.
팔은 트럼프나 쟤나 사실상 똑같아서 그냥 이슈나 알리려고 저런 걸 거임. 왜 저러냐 싶겠지만 사실 외통수에서 죽어가는 중이니 뭐.
미국이 인도적 지원 많이 한다고 이스라엘을 버릴거란 뜻은 아닌데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
육체노동자
이 문제에서 미국에 '말이 통하는' 정치인 없음 클린턴 시절이건 오바마 시절이건 팔레스타인 존중한다고 입바른 말만 하고 이스라엘 폭격하게 냅둔 게 현실임
소인배는 적을 만들고 군자는 아군을 만든다 했거늘....
팩트는 어짜피 좀있으면 죽어서 뭐라도 해보는 상황인거임
얘는 헤이그특사보고 유럽열강들이 할법한 소리를 하고있어서 무섭네 ㄷㄷㅈ
저 사람들이 절박하다는 것은 어느정도 이해하지만 저런 배타적인 방식으로 투쟁해봤자 역효과만 날 거라 생각함.
어짜피 쫌있으면 죽어서 그딴거 따질 처지아님 니 논리대로라면 우리나라 독립운동으로 이토히로부미 죽이고 홍커우공원에서 폭탄던진거도 그렇다는 얘기인데?
어짜피 죽는게 확정인데 더 이상 역효과날게 있나?
곱게 죽으라는걸까..
이토 히로부미 죽일때도, 홍커우 공원도 투사들이 독립운동 할 때 그분들이 피하고자 했던건 무고한 피해자가 생기지 않도록 하는 거였음. 그랬다간 당연히 정말 테러리스트가 되어 공공의 적이 될 것이 뻔했으니까. 홍커우 의거의 가장 큰 업적이 장제스의 국민당을 '아군'으로 만든 거였잖슴? 내가 투쟁하는 거 자체가 의미가 없다는 얘기를 하는게 아님. 다만 일방적으로 타인의 생명, 의견, 권리를 존중하지 않는 방식으로 하는 투쟁은 오히려 적을 만들고 역효과를 불러일을 킬 수 있다는 거임.
헤이그특사는 우리의 억울함을 읍하고 다른 나라들이 우리의 목소리에 힘을 보탤 아군이 되어주길 바래서 간거였지, 회의장을 무단침입해서 "아무도 말하지 말고 우리 얘기만 들으시오" 하진 않았잖아. 왜 그랬을거라 생각함?
뭔소린지는 알겠는데 현시점에서 진짜 아무의미없는 신선놀음이자 팔레스타인한테 걍 뒤질때 곱게 뒤지라는 소리로밖에 안보여.. 그리고 팔레스타인이 기존에 그런걸 안해왔던걸로 생각하는거임??
니 신선놀음같은 부작용없는 행동 해온 결과가 가자지구로 줄어든 팔레스타인 영토와 이스라엘의 탄압을 못이겨 도망친 난민임 UN 결의안도 씹고 미국, eu도 방관하는데 어떻게 그런 신선놀음으로 효과를봄? 거기다 지금당장 이스라엘이 군대로 절멸작전 시행하는데?
그렇다고 저런식으로 민주주의를 훼손한다는 식으로 비치는 투쟁이 얼마나 효과적이고 긍정적일거라 봄? 님이 말하는 "현실적으로 어쩔 수 없잖아~"라는 논리가 적어도 난 역사적으로 더 큰 비극으로 가는 선택을 정당화하는 데 쓰인 적이 더 많다고 생각함. 그런 논리면 못할 짓이 없음. 나도 당연히 이스라엘-팔레스타인 분쟁을 평화적으로 한방에 해결할 신의 한수같은게 있는데 ㅉㅉ 이러는게 아님. 다만 난 만약 선택할 수 있었다먼 조금이라도 더 많은 아군을 만들고자 하는 방식을 지지했을거란 얘기임. 물론 그게 이상적이고 신선놀음이라 비난한다면 딱히 할말은 없음. 적이 저급하게 나온다고 해도 우리는 품위있게 가야할 때가 분명 있는거라고 개인적으론 믿음.
극단적인 환경보호 운동가들이 막무가내로 남의 농장 쳐들어가서 자물쇠 풀어버리고 미술품에 뭐 뿌리고, 그런식으로 행동할때 딱 님의 논리대로 말함. '아니 우리가 그동안 평화적으로 운동했는데 사람들이 듣질 않는다, 그래서 우리가 이렇게 하는거다. 지구는 살리고 봐야할 거 아니냐?" 님은 평소에 그런 환경보호 운동 보면서 "음 역시 환경을 보호해야겠어"라고 생각했음 아님 눈살 찌뿌렸음? 한번 생각해 보자는거임.
나치 독일의 침략을 외교적으로 해결하기 위해 연합국들에게 외교적 도움을 요청했다가 외교적으로 팔아넘겨져서 망한 체코슬로바키아라는 반례가 있음 그리고 민주주의 가치?? 미국 내 여론도 이스라엘 지원 반대 높아지는데 반대하는 국민들 비국민마냥 몰이하고 네타냐후는 거진 독재스럽게 나라 운영 중인데 반개편은 참으로 민주주의 가치 퍽이나 지키고 있나 봄????
상대방이 치사하고 비인간적으로 나온다해서 우리도 도덕,윤리, 더 이상적인 가치따위 땅에 버리면서 싸워도 된다를 정당화 하진 않는다는 거임. 자꾸 이런 예시 들어야해서 마음이 불편한데 독립운동가들이 일본이 우리나라 국민들을 무차별적으로 학살하고 다니니까 우리도 일본 건너가서 민간인들 다 죽이고 다니자! 를 정당화 할 수 있다 생각함? 다른 문제아님? 단순하게 말해서 괴물과 싸우는 자는 자신도 괴물이 되지 않기 위해 조심해야 한다는 말이 괜히 있겠음? 내가 위에 댓글에 쓴대로 평소에 극단적인 환경보호 운동가들이 남의 사유지에 들어가서 깽판부리고, 예술작품에 먹물뿌리고 하는 소식을 들었을때 님은 "음 역시 환경을 보호해야겠어! 나도 저들과 함께 해야지!"하고 생각했음 아님 눈살 찌뿌렸는지 한번 생각해보셈.
지금 비유를 잘못 들고 있는데 지금의 상황은 물에 빠져서 도와달라고 외치는 사람에게 왜 오밤중에 시끄럽게 고함 지르냐고 조용히 하면 알아서 구조대 올 거라고 말하는 거나 똑같음 지금 그래서 친팔레스타인 시위대가 이스라엘 지지자들의 취직길을 막았음?? 아니면 전국민이 반대하는데 팔레스타인에 무기 지원을 해줬음?? 아니면 공공연하게 친 팔레스타인 정치인이 이스라엘 지지자들에게 너희는 국민이 아니다라고 욕을 했음?? 지금의 시위는 오히려 도덕성의 회복을 요구하는 시위인데 그게 도덕성을 깎아내린다?? 그냥 조용한 게 도덕이라고 생각함?? 그렇게 조용한 사회의 정상화의 결과가 바로 중국과 러시아인데 그 꼬라지 보고 싶으면 그래도 됨ㅇㅇ
내 말을 하나도 이해 못하고 왜 허수아비만 때리고 있는지 모르겠음... 내가 언제 도덕성의 회복을 요구 하는 시위가 도덕성을 깎아내린다고 하고 그냥 조용한것만이 도덕이라고 했음? 다만 나는 어떤것을 주장하고 싶으면 나의 말에 귀기울여 주고 무게를 더해줄 아군을 만드는 것이 더 좋은 상책이지 배타적이고 사람들을 불편하게 만들어 적을 만드는 것은 역효과가 날 수 있다는거임. 말마따나 저렇게 해리스 연설 방해하면서 한마디도 못하게 하고 트럼프 좋은일 해주면, 그게 팔레스타인을 위한 방법 맞음? 물에 빠지면 당연히 구해달라 할 수 있겠지 하지만 지금 미국의 상황은 나(팔레스타인) 혼자만 물에 빠진것도 아니고, 당장 버튼 하나로 구조대 출동! 하고 슝 날라가서 구해줄 수 있는 간단한 상황이 아님. 빨리 우릴 도와줬으면 하고 답답할 순 있지만 그렇다고 구조를 요청한 사람을 적대적으로 대하고 우릴 미워할 사람들을 늘리는게 긍정적이라 생각하지 않음. 저런식으로 대선후보의 정당한 선거 유세를 말 한마디도 못하게 방해하는 방식은 오히려 반감을 부추긴다는건 설명 안해도 되겠지? 그럼 님은 이스라엘이 그렇게 했으니까 팔레스타인도 민간인 지구에 미사일 날리고 민간인도 무차별적으로 학살하고, 이스라엘 사람들을 수용지구에 몰아넣고 당한거 그대로 똑같이 되풀이하면 모든 문제가 해결될거라 보는거임? 그렇게하면 더이상 분쟁으로 목숨을 잃는 무고한 사람 없이 나은 미래로 가는 방법이 맞다 확신함?
말이 길어졌지만 그냥 딱 이거에 대해 대답해 보셈. 저렇게 해리스 유세 연설 방해하면서 한마디도 못하게 해서, 트럼프 좋은 일 해주면. 그럼 팔레스타인을 위한 좋은 선택 맞는거임?
어 됨 왜냐면 저런 식으로 계속 어필하지 않으면 내가 언제 팔레스타인 지지했음?? 이러면서 꼬리 뺴거든 베트남 전쟁 이래의 미국 정치의 유구한 전통이지
당장 클린턴 시절에 오슬로 협정 맺어놓고 이스라엘이 라빈 암살까지 ㅎ라면서 협정 종이짝으로 만들 때 클린턴은 말로만 비난하고 이스라엘 지원 계속 해줘, 오바마도 자기 임기 떄 이스라엘이 가자에 무차별 폭격해대는데도 유감 표시만 할 뿐 지지 계속 표시했는데 이쯤 되면 팔레스타인 지지한다는 정치인 색히가 진짜 팔레스타인 지지하는지, 아니면 그냥 표 받아먹으려고 마음에도 없는 말을 하는 사기꾼인지 의심하지 않는 게 더 이상한 거 아님?? 게다가 해리스는 현직 부통령이라 그냥 바이든에게 이야기해서 팔레스타인 폭격 관련해서 어떻게든 막으려고 조치를 했다 이런 식으로 하면 되지 입으로만 팔레스타인 불쌍해요 흑흑흑 해대는데 그걸 믿으라고?? 임금체불 사장님이 월급 언젠간 준다는 게 신뢰감이 더 높다
트럼프보다 만만해서 쫒아다니나봄
헤리슨은 그나마 눈치 보는 척이라도 하지 트럼프는 "팔레스타인이 없어지면 이스라엘과 팔레스타인의 전쟁이 없어지는거 아님?" 할 놈인데 ㅋㅋㅋ
눈치 보는 척을 해도 당장 내 눈 앞에 떨어지는 폭탄의 갯수가 달라지지 않는다는 점에서 무의미함
그와중에 바니든 또 말실수 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
말실수 아닌거 아님???
누가되어도 친 이스라엘이니 참... 저러다가 테러리즘으로 간다해도 얼마간의 정당성은 있다고 본다
사실 우리나라의 독립 운동가들이 테러리스트를 자처할 정도로 (e.g. 백범일지 하권의 머릿말) 테러 자체는 선만 지키면 (현재까지도 이어지는 사전적 정의처럼) 정당성이 확보될 수 있는 저항수단인데 미국이 테러와의 전쟁 이후 단어 자체륵 악마화시키면서 무장 저항 자체를 민간인 학살과 동치시키는 개짓거리를 합. 덕분에 강대국들끼리 서로 저항 세력 강경 진압을 묵인하고 "테러리스트"들이 더욱 극단화되는 양상이 반복됨.
지금 하는거 보면 모사드가 미국에 있는 팔레스타인들 암살하고 다녀도 아무 일 없을 것 같은데? 실시간 인종청소 하고 있잖아.
그냥 이스라엘 국민으로 살아라..