나 대학다닐 시절도 등록금 인상 문제로 총학주도로 시위같은 거 하고 그러기도 했는데
막상 그 시절 생각하면 시위하고 총장실 점거하고 그러더라도
일반적인 학생들이 학교 다닐 땐 그런 일이 있었냐? 할정도로 일반적인 캠퍼스는 조용함.
시위도 껏해야 대자보 붙이는 정도였고.
깽판을 치더라도 어디까지 쳐야 받아들여지느냐ㅡ하는 선이 있고
또 중요한 건 그 깽판을 치기 전까진 충분한 대화와 협의가 선행된다는 것.
총장실 점거같은 행동주의파가 전면으로 나서려면
그 전에 등록금인상 통보
=>학생회측에서 학교에 회계자료 공개 요구
=>재단 유보금 얼마 남았는지 공개요구
=>왜 그 돈은 안 쓰고 등록금 인상으로 때우려고 하냐 등등
어느정도 wwe가 이뤄지고나서
총학은 총학대로 학생들에게 등록금 인상이 학교에서 일방적인 결정으로 이루어진다
재단 유보금을 ㅇㅇ억을 쌓아두고 쓰진 않은 채 등록금을 인상한다ㅡ등의 내용을
대자보로 붙이고 캠퍼스 내 설문조사같은 것도 돌리고 등등 하면서 여론도 모으고
명분을 확보함 <=어떤 싸움에서든 가장 중요한 부분. 심지어 조폭들도 이걸 중시할 정도로
이런 기술들을 보통 총학 선배후배, 그런 운동을 해본 사람들 썰풀이나
실전연습(...) 등을 통해서 습득하는 거란 말이지.
보통 이런 거 하느라 졸업 미룬 5학년 6학년 다니는 사람들,
보통의 남녀공학 대학교는 군대까지 끼어서 학교 8년 9년 다니는 OB들 등등이 이런 걸 전수해주는 핵심인물이기도 하고
근데 동덕여대는
안그래도 여대라 세대교체가 빠름+
와중에 20~22년은 코로나라 또한 선후배 관계도 단절돼서 그런 방법론 전수도 끊김
코로나 시기 온라인활동 증가로 트위터나 이런 과격한 커뮤니티에서 떠드는 병x같은 방법들만 보고 배움
보면 급발진 하는 게 인터넷 커뮤니티에서 싸우고 말싸움 하는 거랑 거의 비슷함.
학측이 내년부터 남녀공학 실시한다!라면서 학교가 일방적인 통보를 했는가? No
근데 어디서 얘기가 나왔다더라ㅡ만으로 갑자기 급발진하고
뭔가 대화나 협의나 요구사항을 요구하는 기본적인 wwe도 안한 채
무조건 때려부숴!부터 시작ㅡ하는 게
진짜 못배워먹은 티가 심하게 남.
초 중 고에서도 코로나 2년 온라인 단절이 큰 영향 미쳤는데, 그게 대학에도 같이 번진 거 아닌가 싶네.
재밌는 접근이긴하네 확실히 선후배관계가 조금이라도 커넥션이 있었다면 졸업연주 방해같은건 안하긴했겠지ㅋㅋㅋㅋ
같은 말이잖아 ㅋㅋㅋㅋ 본문이 하지 말아야 할거 못배운 이유고
그럴수도 있긴한데 난 본문에 동의하는게 동덕여대 옛날에 교내에서 학생 죽었을때도 이렇게 과격하게 시위하진 않았던것같거든
누가 그러더만... 평상시 일상적으로 보는 동상이나 건물, 길바닥에 락카로 글자 적는게 얼마나 재밌었겠냐고 ㅋㅋ 그냥 저건 도파민 중독이라고
근데 한가지 문제점을 제시하고 싶은데 자기네들이 정의인줄 아는 인간들인데 그런 정석적이고 온건적인 방법을 알아도 쓸까? 하는거야. 오히려 과격한 방법아니면 목소리를 안 들을거라며 똑같은 시위를 하는 시나리오만 그려져서 그래.
사실 내가 다닌 학교도 내가 입학하기 전 해에 학생들이 시위하다가 경찰에 잡혀간 사람도 있고 총장실 무단 점거해서 시위하고 그러긴 했는데 그 이유가 재단 비리 때문이라...
어째 허술하더라니 이제 알겠네 왜 화염병이랑 가스통 준비안하나 했더니 기술이 없던거였구나
재밌는 접근이긴하네 확실히 선후배관계가 조금이라도 커넥션이 있었다면 졸업연주 방해같은건 안하긴했겠지ㅋㅋㅋㅋ
내가 볼땐 그냥 다 핑계임 나이 하나둘도 아니고 하지 말아야 할거랑 해야할거 구분 못할 나이가 아닌 나이임 책임도 져야지 어른인데
케프
같은 말이잖아 ㅋㅋㅋㅋ 본문이 하지 말아야 할거 못배운 이유고
그런 태도는 그냥 자기랑 상관 없으니 생각하기 싫고 신경쓰기 싫다는 스탠스란다
케프
그럴수도 있긴한데 난 본문에 동의하는게 동덕여대 옛날에 교내에서 학생 죽었을때도 이렇게 과격하게 시위하진 않았던것같거든
그니까 그 하지 말아야 할거랑 해야할거를 가르칠 사람이 코로나 때문에 부재가 되었다~ 라는 거잖어
단순히 어른이라는 말로 넘기기는 어렵지. 법적으로 성인인거랑 진짜 성인인거랑은 다르다고 생각함 까놓고 말해서 우리나라 대학생 중에 진짜 성인이라고 부를만한 사람이 얼마나 되겠음. 예전의 나도 포함해서 대부분은 그냥 나이 좀 많고 좀 더 어려운거 배우는 고등학생 수준임. 법적으로 책임이야 당연히 지겠지만, 할거 못할거 구분 못하는게 법적으로만 성인인 저 나이대 사람들의 현실임
사람이 나이만 먹는다고 갑자기 사람다워지는게 아니고 가르치는 사람이 있어야 하는데, 네 말은 그런건 모르겠고 20살이니 다 배운거로 치겠다는거잖아.
맞음 락카뿌리고 때려부수지 말라는건 누가 가르쳐야할 정도로 어려운것도 아닌데 그냥 상식이 없어
저런걸 싸지른 부모들이 20살 쳐먹을때까지 기본 사회규범을 안 가르쳐서 그런거 같다ㅋㅋㅋㅋㅋ
이말이 맞지 뭘 저런걸 가르쳐주고 말고가 뭔 상관임 저정도 기본상식을 가르쳐줘야한다는건 이미 대학에서 배울게아님
어허, 여대를 업수이 여기면 다메다메~ 그들은 원죄의 돼지삼겹을 껴안고 수육이 되어주셔야 된다 이말이지~
사실 내가 다닌 학교도 내가 입학하기 전 해에 학생들이 시위하다가 경찰에 잡혀간 사람도 있고 총장실 무단 점거해서 시위하고 그러긴 했는데 그 이유가 재단 비리 때문이라...
어째 허술하더라니 이제 알겠네 왜 화염병이랑 가스통 준비안하나 했더니 기술이 없던거였구나
배웠으면 했겠지
근데 한가지 문제점을 제시하고 싶은데 자기네들이 정의인줄 아는 인간들인데 그런 정석적이고 온건적인 방법을 알아도 쓸까? 하는거야. 오히려 과격한 방법아니면 목소리를 안 들을거라며 똑같은 시위를 하는 시나리오만 그려져서 그래.
제대로 배웠으면 자기가 정의인줄 아는 인간들도 배운 프로토콜에 따라 했을거라는 얘기가 아닐까 이전에도 페미 시위 일베 시위가 있기는 했지만 걔네들도 '집회 신고 후 도로 농성' '대자보 붙이기' '인터넷과 SNS를 통한 자신들의 사상 전파' 같은 루트를 쓰기는 했으니까...?
근데 적어도 다른거 다 똑같이 때려부수고 락카칠을 하더라도 유성대신 수성을 쓰는 정도만 했어도 피해액이 크게 줄었을거라 생각하면 본문 말도 맞는거같음
일베, 페미가 '만약 설득력이 있는 주장을 했을 경우' 통하는 방법을 썼다면 얘네는 설득력이 있는 주장을 했어도 방법자체에 문제가 많아서 여론전에 한없이 불리한 수단을 사용하고 있으니...
(일베페미가 다 평화적이고 합법적인 방법을 사용했다는 뜻은 아닙니다 이새기들은 많은 범법을 저질렀으며 사회에 해악을 끼친 존재들입니다 다만 대외적인 행사를 할 때는 어느정도 내에서 자신들의 주장을 펼칠 때도 있었다는 뜻으로 한 말입니다)
정의보단 타협이나 넘지 말 사회적 선을 배우고말고의 문제인거같음. 물론 대학생은 성인이니까 그 선을 진작 배웠어야 하고 넘기면 책임도 본인이 져야 한단걸 고려해야 하겠네 사실 정의도 개인마다 다르니 사회 교집합적인 타협 이후에 집도되야 맞지 안그랬으면 사법제제나 자경단들이 뭉텅이로 튀나오는 막장이 되니까. 선을 알고 모르고는 중요하다 생각해
누가 그러더만... 평상시 일상적으로 보는 동상이나 건물, 길바닥에 락카로 글자 적는게 얼마나 재밌었겠냐고 ㅋㅋ 그냥 저건 도파민 중독이라고
사실 한번쯤은 해보고 싶긴하지ㅋㅋㅋ 할리우드 영화에서도 그래비티 벽화 얼마나 멋지게나와ㅋㅋㅋ
책들 보다보면(주로 미국쪽이었지만) 코로나 때로 인해 사회생활에 대한 경험이 적은 세대가 생긴 것에 대한 얘기 많이들 하긴 하더라. 사람들끼리 어울리면서 오프라인 사회생활이라는 것을 배워야 할 그 타이밍이 끊기고, 그로 인해 저자들은 처음 보는 이상한 현상들 생긴 거 같다는 식의 얘기. 동덕여대의 경우도 정말 그런 걸지는 뭐 모르겠지만.. 아무튼 코로나로 인해 오프라인 단절 -> 사회생활의 기초를 배울 타이밍 놓침 + 그대로 온라인으로만 거의 모든 걸 해결 + 온라인으로만 교류 -> 뭔가 이전 세대랑 크게 달라진 점 생김 이라는 분석은 제법 많이 보였음
학교 통합하는거 학생의견 듣고도 진행하는 학교도 요새 많은데 핑계지 걍
나이 좀 먹은 사람들이 뭘 자꾸 들이밀면서 요새 애들이 이상한 이유랍시고 주장하는데 대부분의 사람들은 그렇게 드라마틱하게 변하지 않음..
근대 무슨 애새끼도 아니고 20살 넘었는데 아직까지도 누가 리드 안해주면 제대로 통제가 안되나...
여대 안에서도 페미하는 애들이 지금까지 자기가 뭘 주도적으러 해본적이 있겠냐? 평생 ‘해줘’ 만 하고 살았겠지. 알바 한번 안해봤을 애들한테 사회성을 기대하지 말아야지
본문이 대충 그걸 문제삼는거로 보임 흔히 코로나 세대라고 할수있는 학교를 많이 안가서 학생들끼리의 교류가 적은 세대의 문제점 보면 행동방식이 고등학생끼리에서나 나올법한 행동방식이라 어느정도는 맞는말같음 학교라는 공간이 단순히 지식만 가르치는 공간이 아니라 사회성도 길러주는 작은 사회라고 흔히 말하는데 이걸 어느정도 생략해버리니 문제가 나온 사례라고 볼수 있을지도 모르지
뭐 이번 일로 재들이 이런 일을 하면 안된다 하는 표본이 되어 줄 테니 앞으로는 덜 하겠지...
갑자기 동덕여대 변명해주는 사람들 많네
변명이라기 보다 제 3자가 봐도 심각할 정도로 얼터진 행각에 혹시라 이런 이유 아닐까라는 추론이 나오는거로 보는게...
싸우고 싶진 않은데 그게 변명이라는거임
왜 저들이 저런 ㅂㅅ짓을 하는가? 분석이 왜 변명임
변명이 아니라 분석이지 변명은 '그러니까 봐주세요'가 붙어야 하는데 글 내용에는 그게 없음 그냥 '쟤네는 왜 저렇게 됐을까?'를 보고 있을 뿐이니깐
당신 말이 옳습니다
저런 ㅂㅅ들이 왜 생겼나 이유를 분석해야, 저런 ㅂㅅ을 안만들수 있는 대책을 만들 수 있는거임. 너는 그냥 어린애들 가르치긴 싫고 나중에 ㅂㅅ 되면 그냥 낙인찍어서 도태시키면 그만이지 라고 생각하는거 같은데, 매번 ㅂㅅ을 찍어서 제거하는거보다 애초에 ㅂㅅ이 안되게 가르치는게 사회적 비용이 덜 듬
분석이 확실한것도 아닌데 변명한 거리를 만들어주는데 분석인가?
범죄자에게도 나름 이유가 있었다는 얘기를 해주면 그게 분석일까
뭐 황당한 소릴 하네 저게 뭐 어린아이를 가르키는거야 , 넌 유게글로 어린아이 가르키냐
분석이 필요없는게 저런거 몰라도 정상인은 저런 양아치짓을 안해요 양아치 분석하면서 맞지도 안맞지도 모를 이유를 갖다대주는게 의미가 있나
범죄자가 왜 이런 범죄를 저질렀는지 분석하는건 중요하지 그래야 같은 범죄자가 또 안나오도록 조치를 할 수 있으니까
그분석조차 이상하니까 문제지 코로나 겪은 다른학교는 왜 안그러는데?
'모자란 교육과 나쁜 가정이 이런 범죄자를 만들었다' 라는 얘기에 '그러니까 봐줍시다'가 뒤에 붙으면 변명이고 '그러니까 교육의 질과 좋은 가정을 만들 수 있는 사회적 인프라를 형성하자'가 붙으면 분석이지
사실 아무것도 안붙어도 분석이긴 함
범죄자에게도 나름 이유가 있었다 이건 분석일까? 게다가 그 분석이란것도 그냥 근거없는 뇌피셜일뿐인데 그게 분석인가? 추측이지
이게 요즘 유행하는 문해력 부족인가?
아니... 그... 그래요 당신 말이 맞아요...
니가 문해력이 부족한거 같은데 세상 어느분석이 근거없이 뇌피셜로 분석을 하냐
지금 계속 변명 변명 거리는데 본문에서는 왜 시위를 통상적인 방식이 아닌 극단적이 방식므로 택했는가에 이야기하는데 '우리동덕이 이렇게 될수밖에없던이유 ㅠㅠ'라고 계속 색안경 끼고 보고있고 애초에 분석에 시작은 추측으로 시작해서 데이터를 쌓아 이론을 확립하는거안
이게 논문도 아니고 뇌피셜로 분석좀 할수도 있지 ㅋㅋ 거기다대고 변명해주는거냐 빼애애액 하는게 정상으론 보이지 않네
뇌피셜로 그럴수 있으면 변명일수도 있는거 아님? 왜 한쪽에게만 관대하냐?
이게 변명으로 들리는게 니가 문해력이 떨어진다는 얘기 에효 말도 못알아먹는놈 붙잡고 더 얘기해봐야 소용 없을테니 차단할게
추측에서 시작은 하지 하지만 그 추측을 우리가 분석이라고 하진 않아
니가 문해력이 딸리는거겠지, 갑자기 이타이밍에 이런글이 많이 올라오는 이유가 뭐겠냐 글에는 의도란게 존재한다 대놓고 실드안치더라도 간접적으로 영향을 끼칠수있는게 글이고
차단 빨리하지그랬냐 헛소리만 처하다 가네
그야 받비추 80미만은 어그로거나 사회생활 제대로 못하시는 분이니까
가설 수립 단계부터 옹호라고 치부해서 막아버리면 아무것도 진행 안됨.
타이밍도 중요하지 아직도 현재진행중인 사건인데, 보통은 마무리되고 하는게 일반적이지
남궁루리사건때 다 지워서 그런건데 뒷조사 처하고 궁예질하네
저사람은 "받비추 80미만" 이라고 했는데... 너무 흥분한거 아니냐...
내가 너무 흥분했나 근데 싸울수도 있는데 뒷조사하는건 좀 너무 치졸하다생각되서 암튼 알겠어
받비추나 삭제비율은 뒷조사가 아니라 그냥 클릭하면 나오는거라..
에헤이 범죄와의 전쟁 영화만 봤어도 명분이 얼마나 중요한지는 아는데 그걸 안봤네;;;
한남 나오는 영화 안봐요
와씨 내가 그 생각을 못했네 ㄷㄷ
거기다 한남이 떼거지로 나와서 언니들 희롱하잖아
근데 코로나 다 떠나서 지 맘에 안든다고 다 때려부수는건 초등학생도 안할짓인데 그 나이 먹고 저러는건 걍 사회화가 덜된거 같음
https://youtu.be/p_0DEwj5qEQ?si=_cokP86cEo8mIT6G 조금 뒤쯤에 나오긴 하는데, 요새는 청소년기가 좀 길어졌다고 하더라..
코로나 때문이라기보단 그냥 요즘 초중고교에서 제대로된 사회성을 못기르는거겠지 그냥 하고싶은대로 자란게 느껴짐 아무런 책임도 못배우고 자기 주장만 실천하고 여기서 책임과 남을 위하는 자세가 배웠으면 선배가 안알려줘도 저런 폭력적 시위는 안했겠지
이걸 코로나 탓을 하면 조만간 전국 모든학교에서 다 똑같이 터지겠네
90년대에 등록금 자율화라는 명분아래에 등록금이 몇배로 쫙쫙 오르면서 등록금 투쟁이 대학가에서 화두가 됬었지 본문에 이야기 나온것 처럼 시위는 명분과 빌드업이 무엇보다 중요했다 학우들한테 서명도 받고 등교 하교길에 찌리시도 돌리고 스피커 갖다놓고 여론전도 하고 그랬어 단대별로 한바탕 하고 출정식 같은거도 하고 모여서 대학본관쪽이랑도 한바탕하고 본관앞에서 총장나와라 으쌰 으쌰 하고 그러고 썡까면 그담에 점거 들어가는거지 그런 빌드업도 없이 급발진 하는건 개븅딱짓임... 씹아싸도 아니고 시위는 공감와 동의를 얻어내기 위한 수단이지 지들 감정쏟아내는 분풀이가 아니라고.. 그리고 다 깜방 갈 각오하고 했었고 그시절도 급발진해서 사고친 사람은 깜빵 갔었슴 언니들도 금융치료도 받고 빵도 다녀와 그게 인생임
ㄴㄴ 코로나 후유증이 아니라 페미식 "공부하세욧" 이 거진 10년간 쌓여서 그런거임.
상당히 일리 있는 접근인 듯 과거 꿘들이 학생회 장악하고 허구헌날 시위하던 시절에도 이런 거 보기 힘들었음 명분 쌓는 거 신경 쓰고 손배 터질 만한 불법은 안 저질렀다는 거지
최근 모교가 통합 건 때문에 반대운동했는데 코로나 세대들인데도 평화롭고 원만하게 마무리됐음 그냥 지성과 양심의 차이임
결국 시설물은 본인들이 써야 되기 때문에 예전에도 때려부시거나 복구불가한 락카칠은 이사장이 삥땅쳐서 망하기 직전이 아니면 안하지
차라리 단체로 ㅁㅇ하고 제정신 아니었다고 했으면 납득이라도 갈듯 아무리 못배웠다고 해도 맨정신으로 저런짓을 했다는게 이해가 안감
그냥 내가 보기엔 이것도 한 가지 이유로 들어갈 부분이지 대부분의 사유라고 보긴 어렵지 않나 싶음.
물론 그렇지. 어디까지나 근본은 시위(?)주동자들이 못배워먹은 채 깽판 친 거고, 거기엔 페미특유의 폐쇄성도 있을 거고, 그냥 성격이 그래먹은 것도 있을 수도 있고 다양하겠지. 나는 그 못배워먹은 이유에 코로나도 지분이 있겠다ㅡ같은 느낌이 들어서 써봤음.