서주대학살이 최초로 적힌 조만전 - 조조가 서주에서 수만명 죽임
200년 후 조만전을 참고해서 쓴 후한서 - 조조가 서주에서 수십만명 죽였다고 서술됨
그래서 서주대학살이 사실 부풀린거 아니냐는 추측
이게 진짜인지 아닌지 중국 커뮤가서 확인해 봤는데
3세기 때 쓰여진 조만전 - 수만명이 죽음
5세기 때 쓰여진 후한서 - 수십만명이 죽었다고 서술됨
아니 이게 왜 팩트였냐?
[유머] 삼국지) 나무위키의 서주대학살 썰 이건 팩트였네
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묻지말아줘요
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데어라이트
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파루잔 남편
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빙구론희
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고구마버블티
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팔란의 불사군단🌰
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올때빵빠레
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루리웹-2292235296
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갓지기
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소소한향신료
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베ㄹr모드
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나무위키 특 이미지상 씹덕관련 정보는 정확하고 다른 정보는 부정확해야 할 것 같은데 오히려 씹덕관련 정보가 최악이고 나머지는 볼만함
씹덕보다 역덕들이 찐이니까 원서 보려고 공부한다는 인간들 보고 할말을 잃었다
아뇨 그건 또 아님... 연주 뺏겨서 뒤질 뻔함...
3세기 조조가 백성을 학살-> 5세기 조조가 서주를 소멸 7세기즈음 되면 어케되냐
뭐 반대쪽에서도 여포시기 조조가 학살한것 까지넣어서 3차 대학살에 유비도 참가했네 드립치다가 지금은 또 항목에 곁가지로 두는 선으로 냅뒀네 ㅋㅋ
그 시절 당시 수십만을 잡아 죽이려는 것도 일이었을 것 같긴 한데 진짜 어캐 찾는거임 ㅋㅋㅋ
후대 기준이 5년, 10년도 아니고 200년 뒤면 그냥 대체역사로 변질되지 더 정확해지진 않음 영정조 시대 역사를 현대에 다시 쓰는 격인데 그 시대보다 어떻게 정확할 수 있음. 그때 죽은 사람 뼈도 풍화되어서 안 남았음
저런건 대체 어디서 어떻게 알고 가져오는거여 ㅋㅋㅋ 대단하네
나무위키 특 이미지상 씹덕관련 정보는 정확하고 다른 정보는 부정확해야 할 것 같은데 오히려 씹덕관련 정보가 최악이고 나머지는 볼만함
비염인간
씹덕보다 역덕들이 찐이니까 원서 보려고 공부한다는 인간들 보고 할말을 잃었다
당연히 전문계열 전문가가있는거랑 씹덕들은 공인전문가가없는데 이게 상향표준화되어있으니까
씹덕관련 정보는 너무많은사람이 건드려서 서술이 깔끔하지못하거나 이해가어려운 드립을 박거나 한데 씹덕 이외의 덕질분야는 좋은의미로 미쳐돌아감
가끔 역사나 과학은 대학교수가쓴건가? 싶은 파트가있음
그 시절 당시 수십만을 잡아 죽이려는 것도 일이었을 것 같긴 한데 진짜 어캐 찾는거임 ㅋㅋㅋ
3세기 조조가 백성을 학살-> 5세기 조조가 서주를 소멸 7세기즈음 되면 어케되냐
21세기:쬬의 대효도밈
의외로 저건 팩트였네 촉빠빌런 영향력도 점점 걷어내지고 있는건가
팩트폭격기 B-52
뭐 반대쪽에서도 여포시기 조조가 학살한것 까지넣어서 3차 대학살에 유비도 참가했네 드립치다가 지금은 또 항목에 곁가지로 두는 선으로 냅뒀네 ㅋㅋ
촉깔때 3번 대사인 미디어믹스에 투영한 이미지로 역사를 보는건 잘못됬다 운운하면서 기록 정황상 유비도 학살했다고 확정지은거 보면... 뭐 어떤 이야기인줄은 알겠다.
조조는 진짜 서주학살하고 숨통 제대로 트였지.
루리웹-8543230350
아뇨 그건 또 아님... 연주 뺏겨서 뒤질 뻔함...
연주회군해서 되찾고 협천자 하기까지 원소 사후 최대 걸림돌이자 견제세력이 될 서주를 그냥 풀한포기 남김없이 박살내 얻은 이득이 엄청나게 많았음.
그런 관점은 말이 되긴하지 연주소실은 조조 예상안에 없던 일이니까
이런 관점은 또 처음 듣는데.. 그 시대에 서주라는 지역이 특정 인물을 적대할 수가 있나 서주자사만 자기 부하로 꽂으면 그만 아닌지 오히려 이 일로 조조는 민심을 크게 잃었고 자기한테 올 인재들이 줄줄이 빠져나가는 대가를 치르게 됨 그거 없었으면 나중에 삼국대립체계까지 안 갔을지도 모를 일
고스란히 손에 넣어야할 세력을 초토화시켜서 반쪽짜리로 손에 넣었는데 무슨 이득이 엄청나게 많아?
쟤들 논리는 결과를 먼저 제시하고 끼워맞추는거라 그냥 앞뒤가 안맞음.
쬬가 서주를 집어먹은 다음에도 유비가 통수 칠때 서주를 저항없이 집어먹을 정도로 후유증이 심각했고 순욱도 쬬한테 서주는 아직도 널 원망하고 있다고 돌려까기까지 했는데 풀한포기 안남았다는것도 학살 여파에도 불구하고 원술이랑 붙을만한 여력도 보여주고 손책도 물리치는 저력도 나왔는데 뭐 맞는 말이 한개도 없냐
나무위키에서 서주대효도 서술해놓은거보니까 아주 가관인데 ㅋㅋㅋ
중국 역사책의 단위는 사실 역사학자부터 그닥 신뢰 안 하긴 함 중국 특유의 허세 과장이 기본으로 들어가서 숫자 뻥튀기가 기본탑재임
근데 중국에서도 후대애 쓰여진 책이 더 정확하다고 보는데? 수만명은 초창기에 죽은숫자고 후대애 최소10만명은 넘은게 정설이라는데
생각해보면 전쟁통에 정확한 숫자 통계가 됫을리가 없고 훗날에야 마을이통째로 몇개가 사라지고 시체를 수습하면서 대충 견적이 나왓겟지
당시의 지리적 조건으로 볼 때 이것은 아마도 조조가 더 남쪽에서 사람들을 학살할 때 일어난 일이었을 것입니다. 펑성에서 싸울 때보다 따라서 여기서 사망자 수는 신뢰할 수 없을 가능성이 높습니다
근데 그러면 그냥 서주가 소멸하잖아...
적목란
후대 기준이 5년, 10년도 아니고 200년 뒤면 그냥 대체역사로 변질되지 더 정확해지진 않음 영정조 시대 역사를 현대에 다시 쓰는 격인데 그 시대보다 어떻게 정확할 수 있음. 그때 죽은 사람 뼈도 풍화되어서 안 남았음
ㅇㅇ 실재로 그이푸애 서주 사는 사람은 이주해서 온거라서 당현히 대학살은 관심이 없음
그당시 역사책이나 지금 책이나 나중에 그당시 기록을 보면서 쓰느거지 삼국지 정사라고 불리는책도 후대에 몇번이나 고쳐진거는 알고 말하는거임?
그시대 쓰기에 오히려 편향적이고 소문이나 확실하지 않은정보가 많아서 정사삼국지도 오류 항목만 수백개애 달한다 인터넷은커녕 재대로된 의사전달수단도 없는 시절에 그넓은대륙 이야기가 재대로 될리가 어뵤지