[유머] 예수 그리스도에게 가스라이팅 당하는 만화

[이마이즈미]

뭐야 ㅅㅂ

[7801680424]

자?유

[에휴 니얼굴]

이거 보면 서울의 봄 명대사 처럼
인간은 강력한 존재가 하자는데로 하는걸 따라가는게 맞는듯
자기가 자기 인생도 모르고 필연적인 죽음에 대해 극한의 공포를 느끼니 절대적인 존재가 그냥 시키는데로

[굳이닉네임 달아야함?]

그래서 종교인들이 신의 이름하에 깝치기 시작하니까 그걸 생까기 시작한게 종교개혁이잖아

[꿉꿉해]

방종과 자유 정도의 차이?

[루리웹-719126279]

민간인의 자유와 중대장이 말하는 지킬거 지키면 자유라고 말하는 정도의 차이임
지능이 없어서 그게 노예인줄도 모르는줄 아나

[악담곰]

아무튼 니탓이라 이거네

[VaporFlyPro]

이정도면 선지자 개념이 아니라 그냥 악신아닌가??
파파너글이 더 선해보이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[쑤퍼유저_관리-28945492]

착하기만한 인형이 아니라 스스로의 선택을 할 수 있게 만들었단 거니까 핵심적인 내용이에요.

[도끼수집가]

기독교 관련 만화보면 비신자들은 저런걸 교육만화라고 쓰는 이유가 있나? 싶은게 많더라

[소프트화랑]

진화론 관련해서 뇌절하는거랑 비슷한거임. 이미 믿고 있는애들 가스라이팅 하려는거지

[굳이닉네임 달아야함?]

주님이 직접 그러라고 했으면 들을텐데 교황이나 신부들이 그러라고 지들의 명령이니까

[Demon Blade]

야
네 창조주는 전지전능하다며
근데 니 자유의지를 믿을 수 있어?
모두 다 창조주새끼의 의도인데
너는 그새끼 의도대로 하고 있다고
니가 예수를 죽이고 야훼를 겁탈해도 그건 니 자유의지가 아니라고

[Demon Blade]

너는 그러도록 만들어졌기에 그래도 네 죄는 없어

[루리웹-719126279]

악의 문제 특
ㅁㅁ새끼들 결국 천년넘게 해결못하고 걍 귀막고 웅앵웅하기로 합의함

[루리웹-719126279]

2천년 넘게 떠든 끝에 나온 결론이
'아 이거 무리다 전지하고 전능하고 전선하신 신을 가정하는 순간 모두 파탄난다'임
그래서 걍 눈감고 귀닫고 웅앵웅 야훼만세 예수만세 하기로 함

[루리웹-719126279]

답이 왜 안나오고 2천년 떠들었냐면
처음부터 불가능한 과제를 정치적 사정과 이데올로기적 자기고집에 취해 "까고자빠졌넴마 하면된다!" 했기 때문임
계몽주의는 필연이었고 리스본 대지진이 없었어도 터져나왔을 당연한 결말임

[알파베타감마델타]

얘네 뭐 기독교에 억하심정이라도 있나봐
갑자기 막 급발진들을 하시네....

[루리웹-719126279]

뭔소리야 내가 종교는 열등함이래?
물론 난 종교가 싫지만, 여기선 ㅁㅁ교 자기모순 프로세스를 지적하고 있었을 뿐인데
그걸 종교전체에 대한 공격으로 확대해석하는거보니... 너...

[루리웹-719126279]

결정론이란건 라플라스의 악마와 불확정성 원리, 그리고 그것마저도 사실은 확정된게 아닌가 하는 초결정론을 아우르는 '물리학적 고찰'이고
신학 따위가 손을 대지 마

[루리웹-4878942]

결정론은 계속 철학의 영역에 있었는데 왜 물리학 따위가 깝치는 거지...?

[부공실사]

원래 이게 기독교 세계관이야

[매마른대지의호롤롤랄지나]

내 기준이지만 진짜 예수시면
내가 어딜 가던 그럼에도 너를 사랑하마 하고 뒤에서 지켜보실 것 같은데

[무과금정사]

하지만 죄는 죄고 지옥행은 지옥행
그것이 기독교

[리예의 약장수]

몬테크리스토에서 빌포르 훼까닥하고 에드몽이 어깨 위의 짐이 사라진 느낌에 신이 자신을 떠났다고 확신하는데 이게 당시 사람들의 신앙관이었을 거임

[루리웹-4878942]

가지 말라는 길이 어떤 길인가가 문제지
아무 이유 없이 사람을 죽여도 너를 사랑한다 할까?

[저녁식사식후30분]

따지기 시작하면 ㅈㄴ 할말많아짐 ㅋㅋ 신의 구원을 받은 사람도 근친이라는 죄악을 저지르고 몇백년간 삼 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 이사람 개쩔지?! 신이 뒷배 봐둬서 그런거야! 그러니깐 니들도 건실한 믿음! 이러는데 진짜 이런 개소리도 여간없는게 아니더라.
그리고 일단 참회하면 다용서해줘야하는게 기독교쪽임. 근데 그참회의 개념이 우덜기준이라 존나 빡빡하지 ㅋㅋㅋ

[매마른대지의호롤롤랄지나]

기독교적으로 보면 그거랑 다른게 없지...?
죄지은 어린양을 위해 희생한다 이런 느낌으로 아는데
무슨 행동을 해도 사랑하되, 그게 죄를 용서한단 건 아니잖아. 죄는 죄야.

[매마른대지의호롤롤랄지나]

그치 이거지
내가 뭘 하던 날 사랑하지만 죄를 용서하는 건 아니고.
그냥 나 자체를 사랑할 뿐이다 이말이야!

[김싸박]

예수님이 죄라던가 악에 대해 단호하다는 것은
그 유명한 채찍질 예수 aka 나자렛 몽키스페너 밈에서 확인 가능함. 성경에 있는 내용이라구

[Demon Blade]

개소리지

[내아내는하야세유우카]

형민우 프리스트에서 표현한 자유의지가 좋았음

자유의지로 스스로의 파멸조차도 선택할 수 있다고

천사들은 그게 없는 신이 만든 짐승이라고 표현하는것도

[자위곰]

아 요셉형 왜 그래

[우와동학만세]

악행을 할 자유의지를 줬지만 올바른 길을 걸어야 한다는 의미 같은데
이렇게 보니까 가스라이팅 같잖아

[편재하는 소라토모]

자기 선택과 행동에 책임을 지라는 평범한 말의 어디가?

[루리웹-1471307649]

자유의지와 지혜를 가졌다 해서 온갖 고통과 질병이란 벌을 주는 놈이 저런 말을 하면 ㅎㅎㅎㅎ

[루리웹-2111312284]

주님 자유의지 주려고 십자가 짊어지신거 아녔어용?

[부공실사]

자유의지는 그냥 원래 있던 건데
원죄라는 데서 해방해주려고 십자가를 진 거고
원죄에서 해방된 깨끗해진 몸으로 자유의지에 따라 알아서 신의 가르침대로 살아서 영적으로 거듭나라는게
기독교 세계관임

[날개비상]

그건 원죄

[루리웹-2111312284]

자유의지는 언제 생긴거야? 선악과 먹은게 자유의지의 첫 발현이자 원죄인가?

[부공실사]

그냥 처음부터 넣어준 거야
야훼는 인간을 자신의 형상대로, 자신의 특징을 본따 만들었으므로 자유의지 또한 인간의 기본적인 습성으로 들어가 있음
사실 자유의지는 인간이 왜 선한 신이 만든 세상에서 스스로 죄를 짓고 살아가는가를 설명하려는 개념이라고 보면 됨
왜 전지전능하며 만물을 스스로의 의지대로 하는 야훼가 인간의 행동은 강제하지 않는가? 인간이 스스로 행동할 자유의지를 넣고 존중해주기 때문이다
라는 얘기지

[날개비상]

자유롭게 하느님을 믿을 의지

그럼 결국 자유의지가 아닌 게 아닌지?

[배신하고싶어라]

[펄끼요오옷펄끼룩끼룩펄끼야아악]

악신
사막잡귀

[소프트화랑]

기독교는 기본적으로 자유의지를 부정하는곳임. 모든게 다 신이 말한대로 이뤄져야 하는데 자유의지가 왠말임. 니체 같은 철학자들이 나오면서 사람들이 설득당하니까 나오는 개삽소리임.

[scipio africanus]

그렇게 생각하는 근거가 뭐야?
만화가 이상한거는 인정하는데
기독교가 기본적으로 자유의지를 부정한다기에는 구약에서부터 신약까지 자유의지를 계속언급하는데?

[소프트화랑]

북한이 민주주의를 쓴다고 민주주의 하는게 아니잖아. 자유의지를 가지려면 일단 신을 부정해야함. 운명론에서 탈피해야 자유의지가 의미가 있음. 니체 같은애들도 처음엔 기독교를 믿었던 애들임. 전쟁이나 재난으로 신을 믿을수 없게 되서 선택한게 무신론이고 진짜 자유의지로 사는길임.

[루리웹-9680070408]

왜냐하면 기독교에서 말하는 자유의지를 지 뇌에 있는 자유의지란 단어와는 별개의 개념인데 기껏해야 유게에서 본게 전부인 얄팍한 종교관을 바탕으로 설명하려고 하니까 그런것

[최닌]

엄밀히말하면 자유의지라고 불릴만한것은 있지만 그 조차도 사실은 실체가 없지

[고미디언]

유일신교의 신들이 만약 진짜 존재하고 전능하다면 자기 피조물에 관심이 없거나 악신이겠지

[인조외계인]

난 힘든 길을 가고 있으니까 너희보다 우월해! 라는 생각을 가진 교인들이 가끔 보임

[루리웹-7410389351]

저거 설명좀 이상한거임.

인류 디폴트는 죄악임. 근데 자유의지로다가 거듭날 수 있다는 거.

죄악이라는게 거창한게 아니라, 나쁜 부모 밑에서 나쁜 친구 만나고 나쁜 선생 만나서 악해지는걸 인간 의지로 벗어날 수 없다는 소리임.

인간의 자유의지는 타성 이상의 것 = 기적을 믿는 쪽으로 작용할수도 있다는 거지. 자유의지 시험하려고 신이 가스라이팅 한다는게 아님.

[루리웹-7410389351]

또 흔히 신이 선하면 왜 악을 방치하느냐고 지적하는 사람이 있는데. 기독교의 신은 선하지 않음. 왜냐하면 신 자체가 선이라 인간 윤리랑 따로 논다는 게 교리의 핵심이야. 은근 불편한 구석이라 교회에서 잘 안알려서 비신자들이 오해하는 경우가 많지

[루리웹-7410389351]

그럴거면 왜 믿냐? 조금이라도 썩은 사과는 조금만 썩은 사과가 아니니까.

완전성만이 해결할 수 있는 인생의 문제가 분명히 존재함. 그래서 종교란 왼발이 가라앉기 전에 오른발을 올리는 것과 비슷해.

일단 믿고 시작한다는 개념이라 정말 사이코틱하게 보일수도 있음.

근데. 세상엔 그렇게라도 믿어야 풀리는 문제가 있다는 정도만 알아줬으면 함.

특히 개월 단위로 윤리기준이 바뀌는 현대사회에서는

[루리웹-9680070408]

철학용어 Leap of Faith가 괜히 나온게 아니지

[햐쿠만텐바라살로메]

유일신님 이름이 슈뢰딩거의 고양이라고 하네요

[사문난적]

역시 기독교의 신이야. 독재자랑 같은 발상을 하지. 총을 겨누고 복종할지 지옥갈지 결정하라는 거잖아. 지옥가면 자유의지로 결정한 니 책임이고.

[이로하스는물]

기독교인 총출동

[루리웹-3529258267]

정신승리할려고 무리수 설정 추가되니까 개연성에 모순이 생기는 것

[달리기만해도 궤도이탈]

자유...??? 설계된 노예가 아니고?

[전체주의자-8606656365]

저걸 풀어서 설명해야지 으이구

욕망에만 집착해 행복만을 누리는게 아니라
이성으로 스스로 사랑을 베푸는 고난의 길을 선택하는

자유의지라고

[소프트화랑]

그걸 자기 스스로 진심을 가지고 할수 있을때 얘기지. 신이 시켜서 했다 이게 아니라. 기독교의 한계임. 불교에선 이걸 부처가 시켰다가 아니라 수행의 관점으로 봄. 불교가 여러모로 더 우월함

[전체주의자-8606656365]

우리 부처님은 이렇게 누가 우월하다는 가르침을 내리는 분이 아니다!

썩 물러나지 못할까 마라 파파야스!

[전체주의자-8606656365]

저기서 자유의지란 그렇게 스스로 선택할수 있단 의미야.
그 말은 좀 안 맞는 소리다

[소프트화랑]

난 불교를 믿는 사람이 아니기때문에 비교 평가 할수 있음. 그런걸로 긁히지도 않음. 종교로써 기독교는 불교보다 열등함

[알파베타감마델타]

종교에 우월하고 자시고가 어딨어?
자기 믿음대로, 자기 환경대로, 자기 취향대로 믿는거지

[소프트화랑]

불교에선 스승을 만나면 스승을 죽이라 하고 부처를 만나면 부처를 죽이라는 말이 있음. 즉 스승이나 부처에 갇혀있지말고 뛰어넘고 스스로 자유의지대로 살라는 얘기임. 기독교에서 예수를 부정할수 없으면 자유의지는 개소리임

[전체주의자-8606656365]

우열과 열등을 가르는 님의 잣대자체가 불교로선 싫을거라고요.

님아 제발 좀 불교믿는 저 창피하지 않게 좀..

[소프트화랑]

비교를 왜 못해 의미나 가치가 생길수 있는 이유가 다 비교를 통해서임. 이걸 얼버무리는건 속이려 하거나 비겁해질려는 태도임.

[소프트화랑]

그건 불교 믿는사람들 입장이고 철학믿는 내입장은 그렇다는거

[알파베타감마델타]

대체 종교를 뭐라고 생각하는거임?
나도 종교를 안 믿지만 종교에 우월이니 어쩌니, 그렇게는 생각 안한다.

[소프트화랑]

자기가 어떻게 살아야할지 모르니까 신한테 대신 살아달라고 하는게 종교임.

[알파베타감마델타]

그렇게 쉽게 이 종교 저 종교 비교해서 이건 우월하고, 저건 열등하다고 평가질하는 니 철학은 사상적으로 옳고 좋은거냐?

[소프트화랑]

적어도 불교는 잘사는법을 알려주고 니가 알아서 살아라고 하는 입장이라 낫다는거임

[소프트화랑]

님 논리로 따지면 독재도 함부러 평가 못함. 나쁜일이라고 말해지는 것들도 나쁘다고 말 못하는거임

[알파베타감마델타]

공화정에서 독재는 다 나쁘지 뭔 소리냐?
아무리 그 사람이 경제 발전시키고 그렇게 했다해도 권력을 양도 받고픈 사람이 있을 수 있고, 독재자가 내리는 의견에 반하는 사람도 있고 한데 단순히 사람 잘 살게 해준다고 독재가 좋은 행위겠냐?

독재란 말이 나왔다는 것 자체가 이미 반대의견을 깡으로 밀어버리고 계속 권력을 독점하고 있단 얘긴데

[소프트화랑]

민주주의 조차도 단점이 있고 비판할수 있는 지점이 있음 기독교 혹은 종교는 그런 평가를 받을수 없다는게 이상하지 않음? 그런 태도 자체가 이미 독선임.

[알파베타감마델타]

그래, 니가 뭔 말 하는지는 알겠음.
종교도 비난 받을 점은 비난 받아야하지 않겠냐는게 니 취지지?
충분히 이해함.

근데 굳이 기독교에 대한 비판을 하면서 '나는 종교를 안 믿고 철학 믿는데 되게 불교는 잘 먹고 잘 살게 해주는데서 기독교보다 더 나은거 같아.'이러는게 되게 의도가 빤히 보이는 것 같음.

걍 불교 사례 들면서 기독교 갈라치기하는걸로 밖에 안보임.
욕할거면 굳이 다른걸 들먹이면서 '얘네는 이런데 너네는 왜 안이러는데?'하는게 이게 단순히 종교에 대한 평가라고 보냐?그냥 갈라치기지

[알파베타감마델타]

애초에 지금 기독교 자체도 유대인들만 구원받는데서 반발해 그리스인도, 로마인도, 걍 하느님을 믿으면 국적 상관없이 구원받아!!하는 마당인데

[검은목요일]

이놈은 그냥 분탕히틀런데?

[산악회장 마속]

믿어야 하니까 믿는 자유보단
믿고 싶으니까 믿는 자유가 더 아름답지 않나?

믿고 싶어지게 만든다는게 선교 아닌가

[Hawthorn]

기독교보면 인기많아서 분량늘리기하다가 괴상한 설정 잔뜩들어가서 세계관 붕괴하는 만화같아