로라는 Lora, Low-Rank Adaptation의 줄임말로 간단히 설명하자면 모델에 새로운 개념(인물, 물건, 배경, 스타일 등)을 학습시키기 위해서는 추가 학습을 해야 하는데 모델 전체를 학습할 경우 리소스가 많이 들어가고 매번 용량이 큰 모델이 만들어집니다. Lora는 이러한 문제를 해결하기 위해 제안된 방법으로 모델 전체가 아닌 일부 레이어에만 학습을 진행합니다. Lora는 이름 그대로 낮은 랭크의 행렬로 학습되기 때문에 용량이 작지만 효과적인 학습 효과를 가지며, 학습의 편의성과 적은 용량 덕분에 개인이 학습을 진행할 때 즐겨 사용됩니다.
지금 AI의 학습이 사람의 학습과 동일시 되기에는 애매한 이유가 AI는 결국 프로그램이기 때문임.
프로그램이란건 결국 어떤 입력들을 받고 그걸 데이터로 가공한 후 다시 출력하는 존재인데, AI로 아무거나 학습해서 출력해도 된다라고 못 박아버리면 AI 프로그램 내부를 수정해서 입력값을 거의 그대로 쓴 다음에 출력하고 '이건 AI가 학습해서 나온거라 저작권 없음'이라고 말했을 때 뭐 어떻게 할 수가 없잖아.
기계학습과 인간학습을 같은선상에서 보느냐는 가치관의 차이라고 쳐도.
ai 기술을 사용하는 사람이 '이건 기술일 뿐이야' 라는 모태로 무단학습된 데이터셋으로 뽑아낸 뭔가를 가지고 '이건 내 거니까 아무도 학습하면 안됨' 이라고 하는 이중잣대가 웃기다는거지.
진짜로 모든 기계학습을 포함한 모든 학습작업과 추론에 대해서 자유라는 신념이 있다면
지가 만들어낸것도 공개해야 앞뒤가 맞지.
그 2가지는 세부 내용이 다릅니다. 예를 들면 한 사람이 모나리자를 보고 따라 그리는 것을 반복해서 비슷한 스타일의 그림을 그린다면 모나리자 그림을 대상으로 일종의 역설계를 한 것이지 다빈치에게 요구해서 그리는 방법을 직접 배운 것은 아닙니다. 따라서 제대로 비교를 하려면 자신이 AI로 생성한 이미지를 타인이 분석해서 프롬프트와 워크플로우를 모방하는 것을 금지하는 사람들이 있다고 말해야 합니다.
그리고 너가 잘모르는거 같은데 저런식의 ai그림을 뽑아낼 때는 특정 작가의 로라 뿐만아니라
필연적으로 프롬프트에 '작가이름'을 넣게 된다.
그 노하우라는 것에 매번 지가 '따라하고 싶은' 작가의 이름을 넣는다고 ㅋㅋ
그리고 그걸 숨기면서 ai 그림은 완전한 창작이며 도덕적인 문제가 없다고 하는게 웃기다고 생각하지 않냐
사람이 모작을 할때는 그림이던 영화던 음악이던 적어도 내가 누구누구의 작품을 참고했다고 레퍼런스를 표기하는게 도리로 퍼져있고
그걸 안지키면 사람들이 베꼈다고 까는데 ai그림은 아니라고 우기니까....
웃기다는거지..
그리고 작업품 하나로 승부하는 일러스트레이터와는 달리
많은 직업이 Ai로 대체되기에는 생각보다 잡다한 다양함이 많다는걸 알수있음
유게에 어떤 광고 디자이너분이 쓴 글만 해도 ai 보정으로 작업시간 줄이는게 노하우가 됐다는 듯이 얘기하시던데
Ai에 타격받는 정도가 다 다르고 어떻게든 사람은 적응해감
나만 그렇게 생각하냐. 얘는 왜이렇게 혼자 핀트가 어긋나서는 의무와 인류발전을 들먹이는지 모르겠다.
본문은 단순히 이중잣대가 웃기다는거임. 법률적인 문제가 이었으면 벌써 다 잡혀갔겠지.
그리고 너가 그렇게 하찮게 여기는 우물안 회의라도 논리를 반박해야지. 다른 곳의 권위(?)를 가져와서 내리깔면 안되지.
초기부터 루리웹에 AI 튜토리얼 시리즈를 연재했었던 입장에서 기초적인 부분은 나름 알고 있습니다. 뭔가 주제가 어긋난 것 같은데 도덕적인 문제나 레퍼런스 표기 문제가 아니라 결과물을 분석하는 것과 노하우를 공개하는 것은 다른 범주라고 말하는 겁니다. 자산의 노하우를 공개하는 것은 오픈소스 커뮤니티에서 관행처럼 이루어져 왔지만, 현재 생성형 AI를 사용하는 사람들 중 대다수가 개발자가 아닌 일반 사용자이고, 규칙으로 정해진 것은 아니기 때문에 강요할 수는 없습니다. 하지만 그럼에도 수많은 사용자들이 자신의 워크플로우를 서로 공유하고 보완해나가면서 발전해 나가고 있으며, 대부분의 AI 커뮤니티는 이러한 워크플로우 소개 글로 가득합니다. 오히려 공개를 안 하는 사람들이 마이너지요.
계속 자기가 뭔갈 아는척 딴소리하는거 개웃기긴한데 진지하게 상대해주지마
원래 헛소리하기로 유명한 새끼임
솔직히 인간 뇌의 학습과정이랑 Ai의 역설계가 어떻게 다른지는 요즘은 학부생 2,3학년만돼도 커리에 들어갈 수준의 지식인데 그거 구분 못하고 모작이랑 무슨차이냐 운운하는 시점에서 밑바닥 드러났어....
위에 댓글 보니까 이미 한 사람 그거 지적했는데 지가 모르는 용어 나오니까 대꾸도 못하는거 봐
뜬금 없이 AI의 학습 과정과 인간 뇌의 학습 과정을 왜 비교하시는지 모르겠지만 완성된 이미지를 분석한다고 해서 작가가 그림을 그리는데 사용한 도구나 노하우를 추출할 수는 없습니다. 단지 최종 결과물이 비슷하게 생성될 뿐입니다. 간단하게 예를 들자면 Ai가 이미지를 분석하거나 사람이 그림을 따라서 모작하는 것은 이미 완성된 과자를 먹고 비슷한 맛의 디저트를 만드는 것과 같고, 작가나 AI 사용자가 노하우를 공개하는 것은 과자를 만드는데 사용한 재료와 레시피, 조리 도구를 공개하는 것과 같습니다. 과자를 기계로 분석하나 혀로 맛을 보나 최종 결과물을 분석해서 모방하는 방법을 유추한다는 것은 동일합니다. 이건 AI가 작동하는 방식과 상관이 없습니다.
노하우 공개 이야기를 하다가 이상한데까지 이야기가 흘러갔군요. 현 시점에서 인간의 두뇌 작동원리는 알려지지 않은 영역이 많고, 그것을 모방한 인공 신경망 모델 역시 판단 근거를 인간이 해석하지 못 하는 블랙박스 문제 때문에 수많은 개발자들이 연구를 하고 있는 중입니다. 따라서 지금 인간의 학습 과정과 AI의 학습 과정을 비교하는 것은 별로 의미가 없습니다.
아아 제글 다시 읽다보니까 무슨 논리인지 다시 이해했습니다.
하시는 말이 일리는 있다고 생각합니다. 과도한 ai의 생산성 때문에 생겨난 감정도 있겠네요. 단지 그레이라고 생각하는건 결국 인간의 학습과 기계의 학습이 온전히 다른건지 알 수 없다 정도이고 애시당초에 모방을 통해 얻어낸 기술이니까 다를거다. 라는게 포인트인데.
이게 다시 도리의 영역으로 오면서 창작자가 거부하는걸 끌어다 쓰고 있다는 범주내에서는 문제가 있는게 맞는거 같네요.
그리고 ai 커뮤니티 내에서의 분위기와 트위터의 분위기는 좀 다른거 같습니다. 숨기는 쪽이 극소수라는 의견에는 동의하기 어렵습니다.
공개된 일러스트라고 너가 완전한 권리를 갖는 게 아님. 단지 특정 목적, 이를테면 관람이나 비평을 하는 목적의 제한된 권리만을 부여받는 거야.
단순히 공개되어있으니 뭐든 해도 된다는 식의 니 논리면 아예 직접 돈 주고 산 게임은 거기에 들어간 아트워크나 프로그램 데이터, 실행 코드같은 것들도 멋대로 막 갖다 써도 되겠다 야? ㅋㅋㅋㅋ
어림없는 소리지.
그러니까 이사람들은 사람이 학습했다와 기계가 학습했다가 같은지 다른지 알 수 없으니까.
그 '썼다'는 개념에 대해서도 알 수 없다로 두고 얘기하고 있는거.
솔직히 말장난이라고 생각한다만, 결국 내가 꼬집는 대상은 모든 ai짤러는 아니다 보니까 저 동생대신이라는 사람 입장에서는 불편했던 모양.
워크플로우를 공유하지 않는 사람들은 AI 커뮤니티에서도 별로 안 좋아합니다. 현재 일반 사용자들이 사용하는 AI는 오픈소스에 기반하고 있고, 오픈소스 커뮤니티는 독점이 아닌 공유와 상호 보완을 통해 발전해 왔습니다. 물론 어디까지나 암묵적 관행이지 의무는 아니기 때문에 강요하지는 않습니다. 이건 AI뿐만이 아니라 3D 프린팅 등 대부분의 오픈소스 커뮤니티에 해당되는 내용입니다. 다만 한국이나 일본의 경우 오픈소스 문화가 정착하지 않아서 공유를 꺼리는 경향이 있습니다. 언급하시는 AI 생성물임을 숨기는 사람들은 대개 온라인 서비스로 간단하게 이미지를 생성하는 라이트 유저라서 이러한 오픈소스 커뮤니티의 룰에도 관심이 없기 때문에 공개할 필요성 자체를 못 느끼는 것도 어쩔 수 없습니다. 게다가 이런 온라인 서비스나 초보용 올인원 패키지의 사용자는 수동적으로 추가되는 기능을 사용할 뿐이라서 작동 방식에 대해서 잘 모르기 때문에 실제로 공개할 노하우가 별로 없기도 합니다. AI 생성물의 표기는 현 시점에서 의무사항이 아닌 권고사항이기 때문에 좀 애매한 문제입니다. 판춘문예가 욕을 많이 먹지만 그렇다고 강제로 금지할 수는 없는 것과 같습니다. 개인적으로 AI를 사용해서 이미지나 영상을 열심히 만들어서 공유하는데 AI라고 표기를 안 하면 무슨 의미가 있나 싶기는 합니다.
그러시던가 어차피 오리지날 디자인은 뽑지도 못하잖냐
이미 있는거나 비슷하게 뽑을줄알지
오리지날 이라곤 해도 엄청 추상적인 거만 낼줄알지 정형성 내에서는 절대 못함
스스로 손재주없음을 저주하면서 ai에 인생을 내던져봐야 자기손이 닫는 범위내에선
무엇하나 못만들어내는 현실은 달라지지않음
똥손에서 나오는 짭이냐 봇으로 좀 더 다듬어진 짭이냐의 차이만 존재할뿐 ㅇㅇ
참고로 노벨 AI v1은 구형 모델인 스테이블 디퓨전 1.4를 베이스로 하고 있고 현재 sd 3.5까지 나온 상태라 특별한 경우가 아니라면 일러스트를 생성하는데 사용되는 경우는 별로 없습니다. 현재 노벨 AI v3은 sd 2 다음 버전인 sdxl을 베이스로 하고 있으며, 로컬 환경에서 사용되는 모델 역시 sdxl 베이스인 pony, animaginexl, illustrious 입니다. 다만 커뮤니티에서 제공하는 Ai 생성기능의 경우 구형 sd 1.5 모델을 그대로 사용하는 경우가 많습니다.
노하우 맞음. 근데 원천이되는 데이터셋은 도둑질인걸 부정하면서 내가 프롬프트 골라잡은건 기술이라고 하는꼴이 웃기다는거.
'내 기술임' 이건 진짜 ㅄ같음
트위터에 태그없어서 ai딱 한마디하면 차단때림 ㅋㅋ (본문짤도 긴빠이 ai)
도둑질 배우는 법이야 말로 도제식 교육의 끝판왕 아니겠습니까
원천기술은 컴공 전자 석박들이 만든건데 왜 얼마 하지도 않는 구독료내거나 그마저도 복돌이한게 다인 딸깍충들이 기술에 자부심을 갖는걸까?
체스나 바둑이나 장기같은 겜에서 AI로 이겨놓고 '이거 내실력임 ㅋ' 이 지!랄 하면 개쌍욕먹고다닌다고 ㅋㅋㅋㅋ
???: 만화가득 마루마루의 저작권은 박사장에게 있으며 다른 곳으로 퍼가는 것을 금지합니다
도둑질 배우는 법이야 말로 도제식 교육의 끝판왕 아니겠습니까
어머니가 처녀임 보통 아버지가 있으면 저런 무개념으로 안큼
닉값...!
로라가 뭐임?
대충 특정 키워드에 반응해서 그 키워드에 맞는 일관성있는 그림으로 출력해줌.
쉽게 말하면 특정한 사진이나 그림체를 학습한 데이터임 원피스로 따지면 루피 그림체만 죽어라고 학습한거라고 보면 됨 거기에 키워드가 학습되 있어서 프롬프트에 루피라고 넣으면 루피 느낌으로 뽑아줌
로라는 Lora, Low-Rank Adaptation의 줄임말로 간단히 설명하자면 모델에 새로운 개념(인물, 물건, 배경, 스타일 등)을 학습시키기 위해서는 추가 학습을 해야 하는데 모델 전체를 학습할 경우 리소스가 많이 들어가고 매번 용량이 큰 모델이 만들어집니다. Lora는 이러한 문제를 해결하기 위해 제안된 방법으로 모델 전체가 아닌 일부 레이어에만 학습을 진행합니다. Lora는 이름 그대로 낮은 랭크의 행렬로 학습되기 때문에 용량이 작지만 효과적인 학습 효과를 가지며, 학습의 편의성과 적은 용량 덕분에 개인이 학습을 진행할 때 즐겨 사용됩니다.
'내 기술임' 이건 진짜 ㅄ같음
뚝빼기 마렵네 ㅈㄴ
coolblue2
원천기술은 컴공 전자 석박들이 만든건데 왜 얼마 하지도 않는 구독료내거나 그마저도 복돌이한게 다인 딸깍충들이 기술에 자부심을 갖는걸까?
원숭이 손같이 결과물이 지멋대로 나오는 도구 잘 쓴다는 자부심일까
ㅋㅋㅋ 참 신기한 뇌구조임
이것저것 해서 뽑아낸 결과물이니까 노하우 맞지않나?
노하우 맞음. 근데 원천이되는 데이터셋은 도둑질인걸 부정하면서 내가 프롬프트 골라잡은건 기술이라고 하는꼴이 웃기다는거.
디씨글좀 그만퍼와라
???: 만화가득 마루마루의 저작권은 박사장에게 있으며 다른 곳으로 퍼가는 것을 금지합니다
음식 레시피도 직접 연구해서 만들어야 레시피지 짜파구리같은걸 오리지널 레시피취급하고있으니
근데 음식 요리법은 저작권 인정 안해준다는 슬픔이 ...
요리법에 저작권 생기는 순간 말과 문제가 많아지고 그래서 레시피 숨기는곳 엄청 많기도하고
트위터에 태그없어서 ai딱 한마디하면 차단때림 ㅋㅋ (본문짤도 긴빠이 ai)
체스나 바둑이나 장기같은 겜에서 AI로 이겨놓고 '이거 내실력임 ㅋ' 이 지!랄 하면 개쌍욕먹고다닌다고 ㅋㅋㅋㅋ
어허! 프롬프트 엔지니어!
백수시고
레시피 느낌인가
저거 지들이 극혐하는 내로남불 아니냐.
ㄹㅇ 논문이나 보고서로 공개하면서 할것도 아니면 엔지니어 이름달면 안되지 회사에서 일하는것도 아니고 혼자 방구석에서 딸깍하는 애들은 더더욱
딸깍충 주제에 창작자인척 하는게 역겨움
손그림 일러스트야 본인 홍보, 자기만족 겸 올리는거고 그걸 Ai 쓰는 애들이 학습 데이터로 넣는건데 그거랑 상관없이 명령어 선정은 공개해야할 의무가 없는것도 맞지 않나.. 본문은 뭔가 핀트가 빗나간듯
그렇게 따지면 공개한 그림도 원화가의 권리를 존중해줘야지. 남의 권리 조까놓고 지 권리는 보장해달라는 개소리를 하면 안되는거 아니겠음?
그건 본문 첫 문단에 설명돼있잖음 아마추어들이 모작을 통해 학습하는거랑 똑같다고. 근데 그렇게 프로가 된 작가들한테 저작권 문제를 들이대나? 아니잖아 Ai는 그 속도가 너무나 빨라서 다들 문제시하는거라고 생각함
확실히 받은비추 35%의 사고방식은 남다르군요
결과물은 뭐가됐뜬 상관없음 만드는데 데이터셋 훔쳤냐 안훔쳤냐가 중요하지
아니? 남의 그림 무단으로 학습시켜놓고 응 조까 하는데서부터 문제였는데? 그리고 저건 Ailbe들이 지들 개잡짓 실드칠때 도찐개찐 아니냐며 썽내는 18번 예시고.
'ai학습하는것이 모작하는것과 같은가?'부터가 논쟁 대상임
그걸 올린 건 단지 너를 비롯한 인간들이 볼 권리를 줬을 뿐, 그 저작물을 가지고 쿠션 등의 다키마쿠라를 만든다거나 머신 러닝을 돌린다거나 하는 권리까지 준 게 아님
그걸 훔쳤다고 말할 근거가 없다니까.. 그 저작권에 민감하다는 구미권에서도 '개인' Ai 딸깍러가 패소했다는 사례가 거의 없음 법제화 진행한다는 기사도 죄다 논의중이라는 얘기고
사람이랑 ai랑 다른건 다양한의견이있겠찌만 내가 생각한건 그림그리는사람들은 자기그림 보고 연습했다고 반대안함 ai는 반대했짢아? 근데 왜 훔쳐가
법적인거로 따지만 도덕이니 양심이니 다버려야지 ai가속화되니까 생성형ai 국제적으로 저작권 ㅈ까하는중인데
ai니 학습이니 이런거에 매몰되지말고 어떤 상품을 만드는데 다른사람들의 창작물들이 이용되었다 그리고 그건 허가받지않았다 정도만해도 이해되지않나?
그걸 구미권에서도 저작권 침해로 단정짓지 못하고 있다니까 참..
아니 그렇겠찌 ㅋㅋ 국제적으로 무시하는중이라고 ㅋㅋㅋ
정보비대칭으로 긴빠이의 증거까지 부당한행위를 한쪽에서 다 쥐고 있고 피해자는 못구하니까 그러는거지.. 이얘기대로면 되팔이도 정당하고 규제 전 게임가챠확률주작도 정당한거임..
당신 지금 무슨일 합니까 여태까지 한 모든작업물들을 허가없이 가져가서 대충 AI만들어서 실업자 된거아님? 법적으로 문제없음 할까
어떤 작가의 일러스트로 열심히 학습해서 프로가 된 아마추어에 대해서도 '부당한 행위'를 입증하지 못하는건 마찬가지임..
ai애호가한테 직업 물어보는 거 뭐 어쩌구 저쩌구 협약 위반아님?!?!
정작 해외 개발자 포럼에서는 '창작'의 장벽을 일반 대중의 영역으로까지 내렸다고 찬양하는 사람도 많던데 오히려 서양쪽이 자유의 확산하면 더 좋아하는 경향큰데
ㄹㅇ ㅋㅋ 외우주 안드로메다 포럼에서도 그럼
그럼 그 포럼 가셔서 즐겁게 이야기 나누시면 되는 게...?
ai 용어로 알기쉽게 학습이라 할뿐이지 사람이 아니잖음.. 도구에 재료 넣는 행위지.. 그리고 그 ai회사들은 그런얘기를 안하지않음..? 공정이용이라고 우기기만하지..
ai회사들도 공정이용이라고만 하는데 왜 계속 사람의 학습과 비교하며 도구에서 사람으로 바꾸며 사람의 긴빠이 책임을 그럴 의지가 없는 도구한테로 전가하는거임..?
지금 AI의 학습이 사람의 학습과 동일시 되기에는 애매한 이유가 AI는 결국 프로그램이기 때문임. 프로그램이란건 결국 어떤 입력들을 받고 그걸 데이터로 가공한 후 다시 출력하는 존재인데, AI로 아무거나 학습해서 출력해도 된다라고 못 박아버리면 AI 프로그램 내부를 수정해서 입력값을 거의 그대로 쓴 다음에 출력하고 '이건 AI가 학습해서 나온거라 저작권 없음'이라고 말했을 때 뭐 어떻게 할 수가 없잖아.
루리웹 유게의 우물안 논점이 편협하다는건 알아뒀으면 해서
기계학습과 인간학습을 같은선상에서 보느냐는 가치관의 차이라고 쳐도. ai 기술을 사용하는 사람이 '이건 기술일 뿐이야' 라는 모태로 무단학습된 데이터셋으로 뽑아낸 뭔가를 가지고 '이건 내 거니까 아무도 학습하면 안됨' 이라고 하는 이중잣대가 웃기다는거지. 진짜로 모든 기계학습을 포함한 모든 학습작업과 추론에 대해서 자유라는 신념이 있다면 지가 만들어낸것도 공개해야 앞뒤가 맞지.
그러는 댁도 다른 우물 안에서 노는 수준인데 남의 우물 지적질할만한 양반도 아니구만.
나도 유게 이용자인건 맞는데 쟤가 무슨 그런 논점은 거기 가서 말하라길래 지들끼리 듣고 싶은 소리만 듣고 싶은건가 싶어서
근데 그 포럼이란 곳도 다른 우물 안 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋ 왜 유게 반응만 우물 안이래 ㅋㅋㅋㅋ
그 2가지는 세부 내용이 다릅니다. 예를 들면 한 사람이 모나리자를 보고 따라 그리는 것을 반복해서 비슷한 스타일의 그림을 그린다면 모나리자 그림을 대상으로 일종의 역설계를 한 것이지 다빈치에게 요구해서 그리는 방법을 직접 배운 것은 아닙니다. 따라서 제대로 비교를 하려면 자신이 AI로 생성한 이미지를 타인이 분석해서 프롬프트와 워크플로우를 모방하는 것을 금지하는 사람들이 있다고 말해야 합니다.
그리고 너가 잘모르는거 같은데 저런식의 ai그림을 뽑아낼 때는 특정 작가의 로라 뿐만아니라 필연적으로 프롬프트에 '작가이름'을 넣게 된다. 그 노하우라는 것에 매번 지가 '따라하고 싶은' 작가의 이름을 넣는다고 ㅋㅋ 그리고 그걸 숨기면서 ai 그림은 완전한 창작이며 도덕적인 문제가 없다고 하는게 웃기다고 생각하지 않냐 사람이 모작을 할때는 그림이던 영화던 음악이던 적어도 내가 누구누구의 작품을 참고했다고 레퍼런스를 표기하는게 도리로 퍼져있고 그걸 안지키면 사람들이 베꼈다고 까는데 ai그림은 아니라고 우기니까.... 웃기다는거지..
아니 공개된 일러스트로 데이터셋을 만든거니까 데이터는 이미 누구한테나 열려있는건데..? 근데 명령어 설정 같은건 공개할 의무가 있는건 아님
5252 AI기술도 인정못하는 계몽도안된 우매인들이 갓양남 포럼의견을 안들어주니까 우물안 개구리냐고 하는거냐고www
애초에 Ai 옹호하면 무직이라길래 서양 개발자 포럼 예시를 든건데 ㄷㄷ 무논리로 공격하는 여기보다는 덜 편협하긴 할듯
난 한번도 공개가 의무라고 말한적 없어. 단순히 이중잣대가 웃기다고 했을 뿐임.
그럼 당신의 직업을 긴빠이해도될까요
누구나 Ai의 대체품이 될수있다는 관측은 좀 무섭긴하지 근데 자동차 산업 역시도 마차를 대체하면서 성장했던거임.. Ai 개발자가 노벨상도 받는 시대인데 새로운 발전의 가치를 더 높게 칠수도 있는거지
무서운게아니고 빨리 데이터 달라고요
그리고 작업품 하나로 승부하는 일러스트레이터와는 달리 많은 직업이 Ai로 대체되기에는 생각보다 잡다한 다양함이 많다는걸 알수있음 유게에 어떤 광고 디자이너분이 쓴 글만 해도 ai 보정으로 작업시간 줄이는게 노하우가 됐다는 듯이 얘기하시던데 Ai에 타격받는 정도가 다 다르고 어떻게든 사람은 적응해감
아 뭐그랬겠찌 그런데 데이터는 언제줌?
뭔 직업인진몰라도 일단 gpt기반으로 학습시켜보던가 영상 이미지 관련이면 일단 분류나 yolo써서 1차 가공하면될것같고 사무직 관련이면 쉽지뭐
데이터만 무료로 가져가면됨 심지어 이건"동의"를 구하는 중이니 훨씬 양심적 도덕적이지
나만 그렇게 생각하냐. 얘는 왜이렇게 혼자 핀트가 어긋나서는 의무와 인류발전을 들먹이는지 모르겠다. 본문은 단순히 이중잣대가 웃기다는거임. 법률적인 문제가 이었으면 벌써 다 잡혀갔겠지. 그리고 너가 그렇게 하찮게 여기는 우물안 회의라도 논리를 반박해야지. 다른 곳의 권위(?)를 가져와서 내리깔면 안되지.
초기부터 루리웹에 AI 튜토리얼 시리즈를 연재했었던 입장에서 기초적인 부분은 나름 알고 있습니다. 뭔가 주제가 어긋난 것 같은데 도덕적인 문제나 레퍼런스 표기 문제가 아니라 결과물을 분석하는 것과 노하우를 공개하는 것은 다른 범주라고 말하는 겁니다. 자산의 노하우를 공개하는 것은 오픈소스 커뮤니티에서 관행처럼 이루어져 왔지만, 현재 생성형 AI를 사용하는 사람들 중 대다수가 개발자가 아닌 일반 사용자이고, 규칙으로 정해진 것은 아니기 때문에 강요할 수는 없습니다. 하지만 그럼에도 수많은 사용자들이 자신의 워크플로우를 서로 공유하고 보완해나가면서 발전해 나가고 있으며, 대부분의 AI 커뮤니티는 이러한 워크플로우 소개 글로 가득합니다. 오히려 공개를 안 하는 사람들이 마이너지요.
계속 자기가 뭔갈 아는척 딴소리하는거 개웃기긴한데 진지하게 상대해주지마 원래 헛소리하기로 유명한 새끼임 솔직히 인간 뇌의 학습과정이랑 Ai의 역설계가 어떻게 다른지는 요즘은 학부생 2,3학년만돼도 커리에 들어갈 수준의 지식인데 그거 구분 못하고 모작이랑 무슨차이냐 운운하는 시점에서 밑바닥 드러났어.... 위에 댓글 보니까 이미 한 사람 그거 지적했는데 지가 모르는 용어 나오니까 대꾸도 못하는거 봐
뜬금 없이 AI의 학습 과정과 인간 뇌의 학습 과정을 왜 비교하시는지 모르겠지만 완성된 이미지를 분석한다고 해서 작가가 그림을 그리는데 사용한 도구나 노하우를 추출할 수는 없습니다. 단지 최종 결과물이 비슷하게 생성될 뿐입니다. 간단하게 예를 들자면 Ai가 이미지를 분석하거나 사람이 그림을 따라서 모작하는 것은 이미 완성된 과자를 먹고 비슷한 맛의 디저트를 만드는 것과 같고, 작가나 AI 사용자가 노하우를 공개하는 것은 과자를 만드는데 사용한 재료와 레시피, 조리 도구를 공개하는 것과 같습니다. 과자를 기계로 분석하나 혀로 맛을 보나 최종 결과물을 분석해서 모방하는 방법을 유추한다는 것은 동일합니다. 이건 AI가 작동하는 방식과 상관이 없습니다.
그렇죠. 둘은 다릅니다. 위에 어그로의 주장이 인간의 모작을 통한 학습과 ai가 이미지를 학습하는건 다를게 없다기에 나온 얘긴데요
도덕적인 부분이 도외시되는게 문제가 없다~ 라고 읽히는건 내가 성격이 꼬인건지 AI판이 그런걸 기저에 깔고가는건지 모르겠는데.
PC2
?? 저한테 답글하신거 맞으실까요?
노하우 공개 이야기를 하다가 이상한데까지 이야기가 흘러갔군요. 현 시점에서 인간의 두뇌 작동원리는 알려지지 않은 영역이 많고, 그것을 모방한 인공 신경망 모델 역시 판단 근거를 인간이 해석하지 못 하는 블랙박스 문제 때문에 수많은 개발자들이 연구를 하고 있는 중입니다. 따라서 지금 인간의 학습 과정과 AI의 학습 과정을 비교하는 것은 별로 의미가 없습니다.
앗 동생대신 님꼐 단거
아아 제글 다시 읽다보니까 무슨 논리인지 다시 이해했습니다. 하시는 말이 일리는 있다고 생각합니다. 과도한 ai의 생산성 때문에 생겨난 감정도 있겠네요. 단지 그레이라고 생각하는건 결국 인간의 학습과 기계의 학습이 온전히 다른건지 알 수 없다 정도이고 애시당초에 모방을 통해 얻어낸 기술이니까 다를거다. 라는게 포인트인데. 이게 다시 도리의 영역으로 오면서 창작자가 거부하는걸 끌어다 쓰고 있다는 범주내에서는 문제가 있는게 맞는거 같네요. 그리고 ai 커뮤니티 내에서의 분위기와 트위터의 분위기는 좀 다른거 같습니다. 숨기는 쪽이 극소수라는 의견에는 동의하기 어렵습니다.
공개된 일러스트라고 너가 완전한 권리를 갖는 게 아님. 단지 특정 목적, 이를테면 관람이나 비평을 하는 목적의 제한된 권리만을 부여받는 거야. 단순히 공개되어있으니 뭐든 해도 된다는 식의 니 논리면 아예 직접 돈 주고 산 게임은 거기에 들어간 아트워크나 프로그램 데이터, 실행 코드같은 것들도 멋대로 막 갖다 써도 되겠다 야? ㅋㅋㅋㅋ 어림없는 소리지.
그러니까 이사람들은 사람이 학습했다와 기계가 학습했다가 같은지 다른지 알 수 없으니까. 그 '썼다'는 개념에 대해서도 알 수 없다로 두고 얘기하고 있는거. 솔직히 말장난이라고 생각한다만, 결국 내가 꼬집는 대상은 모든 ai짤러는 아니다 보니까 저 동생대신이라는 사람 입장에서는 불편했던 모양.
워크플로우를 공유하지 않는 사람들은 AI 커뮤니티에서도 별로 안 좋아합니다. 현재 일반 사용자들이 사용하는 AI는 오픈소스에 기반하고 있고, 오픈소스 커뮤니티는 독점이 아닌 공유와 상호 보완을 통해 발전해 왔습니다. 물론 어디까지나 암묵적 관행이지 의무는 아니기 때문에 강요하지는 않습니다. 이건 AI뿐만이 아니라 3D 프린팅 등 대부분의 오픈소스 커뮤니티에 해당되는 내용입니다. 다만 한국이나 일본의 경우 오픈소스 문화가 정착하지 않아서 공유를 꺼리는 경향이 있습니다. 언급하시는 AI 생성물임을 숨기는 사람들은 대개 온라인 서비스로 간단하게 이미지를 생성하는 라이트 유저라서 이러한 오픈소스 커뮤니티의 룰에도 관심이 없기 때문에 공개할 필요성 자체를 못 느끼는 것도 어쩔 수 없습니다. 게다가 이런 온라인 서비스나 초보용 올인원 패키지의 사용자는 수동적으로 추가되는 기능을 사용할 뿐이라서 작동 방식에 대해서 잘 모르기 때문에 실제로 공개할 노하우가 별로 없기도 합니다. AI 생성물의 표기는 현 시점에서 의무사항이 아닌 권고사항이기 때문에 좀 애매한 문제입니다. 판춘문예가 욕을 많이 먹지만 그렇다고 강제로 금지할 수는 없는 것과 같습니다. 개인적으로 AI를 사용해서 이미지나 영상을 열심히 만들어서 공유하는데 AI라고 표기를 안 하면 무슨 의미가 있나 싶기는 합니다.
그러시던가 어차피 오리지날 디자인은 뽑지도 못하잖냐 이미 있는거나 비슷하게 뽑을줄알지 오리지날 이라곤 해도 엄청 추상적인 거만 낼줄알지 정형성 내에서는 절대 못함 스스로 손재주없음을 저주하면서 ai에 인생을 내던져봐야 자기손이 닫는 범위내에선 무엇하나 못만들어내는 현실은 달라지지않음 똥손에서 나오는 짭이냐 봇으로 좀 더 다듬어진 짭이냐의 차이만 존재할뿐 ㅇㅇ
기술이랑 노력하기는 싫고 올려치기는 하고싶고
진짜 그림을 못그려서 ai에 목숨거는 애들은 왜 그림을 못그리는지 이유가 보임 그림을 좀 그릴줄 아는 사람들이 바로 보자마자 발견할수 있는 이상한점을 걔네들은 전혀 캐치하기 못하고 수정없이 올려버리거든 무슨말이냐 하면 관찰력이 아예 없다는 소리임
AI그림챈은 정보글만 줏어먹고 맘에 드는 그림은 딴 챈에서 알아오면됨
프로그램 마저도 해킹으로 긁어온거 오픈소스 딸깍딸깍으로 쓰는중ㅋㅋㅋㅋ
해킹으로 긁어왔는데 오픈소스라는건 또 무슨소리지; 이미 유수의 Ai 기업이 무료내지 저렴한 구독제로 풀고있어서 그럴 이유가 없는데
노벨ai 얘기임. 노벨ai가 해킹당한걸 오픈소스sd용으로 해커가 뿌림
근데 최근엔 또 그거 안쓰더만 개인이 새로 학습시킨 모델 엄청 많아진것 같던데
그건 몰랐네요 알려줘서 감사함
발전속도가 그냥 말이 안되는듯
노벨 AI 이야기라면 유출되었던 모델 v1을 개발사에서 무료로 공개한 상태라서 딱히 문제는 없습니다.
새로 알아갑니다
참고로 노벨 AI v1은 구형 모델인 스테이블 디퓨전 1.4를 베이스로 하고 있고 현재 sd 3.5까지 나온 상태라 특별한 경우가 아니라면 일러스트를 생성하는데 사용되는 경우는 별로 없습니다. 현재 노벨 AI v3은 sd 2 다음 버전인 sdxl을 베이스로 하고 있으며, 로컬 환경에서 사용되는 모델 역시 sdxl 베이스인 pony, animaginexl, illustrious 입니다. 다만 커뮤니티에서 제공하는 Ai 생성기능의 경우 구형 sd 1.5 모델을 그대로 사용하는 경우가 많습니다.
AI는 미래 견인 신기술이고 환쟁이는 시대에 도태된 패배자 >> 하지만 자기가 AI 유저인 건 죽어도 숨김 AI 학습은 합법이고 기술발전을 위한 행위이고 >> 하지만 내 딸깍 태그나 그림 훔쳐가는 건 ㄱㅅㄲ임 이것들만 안 하면 뭘 하든 신경 안 쓰겠는데 말이지
'ai그림이 왜 나쁨? 기술 발전이잖아 이것도' '그러게 내가 니 졸업논문 가져다 내 이름으로 써도 됨? 어쨋든 발전 했잖아.'
사람의 학습은 자유지만 도구는 아님.. 긴빠이의 책임을 아무런 의지도 없는 도구에게 그만 전가했으면..
식당으로 비유하면 옆 식당 음식 사다가 뎁혀서 파는 애가 자기가 구매한 식당 어딘지는 노하우라서 안알려주는거임
이해가 쏙쏙 되잖아!
그림 실력은 없고 관심은 받고 싶고 안쓰러워 정말..