새로운 숏츠영상 제작자분이 등장하셨길래 보니까
꽤 최근에 3주 전쯤부터 합류하신 애니메이터분이시더라
로제타 크리스마스짤도 트위터에 개인적으로 그려올리셨고
그래서 관심이 생겨서 트위터를 들어가봤는데
작업물 대부분이 온통 스텔라이브일정도로 스텔라이브 찐팬이시더라고
그거 보고 좀 많은생각이 들더라
알다시피 유게에 스텔라이브 이미지가 좀 안좋긴한데
물론 유게이들이 싫어할만한부분까지 흐린눈 할수는 없다만
유게에서는 이런저런 얘기가 나오면서 언급만 됐다하면 싸움나는데
정작 스텔라이브 팬작가님이 라이브루리 대표급인 로제타도 입덕해서 좋아해주는거보고
진짜 버튜버 자체가 좋은 사람들의 순수한 덕질을 난 망각한게 아닌가 스스로 되돌아보기도하고
버튜버 팬덤싸움같은거 참 의미없다는 생각도 들고 그러네
라이브루리가 더욱 커지기위해서는 어떤방향으로 나아가야할까 같은 고민에 대해
오늘의 경험이 답을 줄거같기도 하고.. 아무튼 새벽이라 그런지 많은생각이 든다
궂이 새벽감성 넣어쓰자면 이건 양쪽다 이유있는 증오임 한쪽은 "우리가 보기 싫어하는 혐오밈이나 우릴 ㅂㅅ취급하는 밈들을 써먹는데 좋은 말이.나오냐?" 는 이미지고 다른 한쪽은 "그럼 그냥 얌전히 갈길 가면되지 주기적으로 레이드돌리듯 샌드백삼으면 좋은 말 나오겟냐?"는 이미지지 양쪽 다 이유 있는 증오이고, 그렇기에 이 굴레를 깨긴 매우힘듬 어디선가 해결사라도 펑 나타나서 해결하면모를까...
그나마 아직까지 2차적 덕질하는 사람한테는 뭐라는 얘기가 안나온게 다행이라면 다행인가
사실 버튜버나 팬아티스트끼리는 서로 친하게 지내거나 교류도 하고싶고 그럴텐데 팬덤관련 문제가 부딛치는거만큼 난감한게 없기도하지.. 진짜 성숙한 팬덤을 갖추기위한 우리의 커다란 숙제라고 생각되기도해
예전에 본 댓글이 생각난다. 적극적으로 여러군데 합방하고 같이 놀고 그러면 그쪽에서 조심할꺼라서 서로 비난이 그만큼 줄어들꺼라고.
뭐 어떻게든 되겠지...ㅠ 다만 암만 이미지고 뭐고간에 작년 6월 같이 끌어들여서 패는건 진짜 최악이였던거 같더라고
스텔은 애초에 좋아할 사람은 좋아해라 근데 여기가 노누체 금지인데 굳이 여기서 이야기 해야되냐? 로 정리가 된건데 굳이 루리웹 수준 하면서 까거나 버튜버 팬덤 싸움붙인다고 자꾸 끌고오는 애들이 있어서 주기적으로 불타는 거임.
일터지면 비슷한 과거 유게에 보이던 사건들 싹다 끌고 와서 되세김질하면서 패는게 유게의 나름 전통인거 같기는해 심지어 까는거에 유게이들까지 포함하지
궂이 새벽감성 넣어쓰자면 이건 양쪽다 이유있는 증오임 한쪽은 "우리가 보기 싫어하는 혐오밈이나 우릴 ㅂㅅ취급하는 밈들을 써먹는데 좋은 말이.나오냐?" 는 이미지고 다른 한쪽은 "그럼 그냥 얌전히 갈길 가면되지 주기적으로 레이드돌리듯 샌드백삼으면 좋은 말 나오겟냐?"는 이미지지 양쪽 다 이유 있는 증오이고, 그렇기에 이 굴레를 깨긴 매우힘듬 어디선가 해결사라도 펑 나타나서 해결하면모를까...
팔란의 불사군단🌰
그나마 아직까지 2차적 덕질하는 사람한테는 뭐라는 얘기가 안나온게 다행이라면 다행인가
사실 버튜버나 팬아티스트끼리는 서로 친하게 지내거나 교류도 하고싶고 그럴텐데 팬덤관련 문제가 부딛치는거만큼 난감한게 없기도하지.. 진짜 성숙한 팬덤을 갖추기위한 우리의 커다란 숙제라고 생각되기도해
크면서도 어려운 숙제지 사실상 팬덤크기만한 조별과제나 다름이 없으니 거기다 우리쪽은 커뮤니티인원 조별과제라는 불가능한 임무가 한개ㅜ더 존재하고
팔란의 불사군단🌰
일터지면 비슷한 과거 유게에 보이던 사건들 싹다 끌고 와서 되세김질하면서 패는게 유게의 나름 전통인거 같기는해 심지어 까는거에 유게이들까지 포함하지
저는 라이브루리 사이즈에서조차 2차창작자 면전에 칼침놓고 라이버 사이에도 이러니 저러니 하는것을 보고 요새 좀 심란했어요. 그나마 이 사이즈라 싸움이 덜 나는거지 싶고, 인방탭만 유게에 떼내서 게시판 만들어 줄 일도 아니라 라이버랑 리스너는 별세계라는 생각만 하고 맙니다.
해결은 스트리머 본인밖에 없음. 모를수도 있지만 알고도 한다면, 자신의 생각과 영리활동에서 저울을 재서 선택할 뿐임.
그런일이 있었나..? 라이버사이문제는 뭐 모를리가 없는데 2차창작자 면전에 칼침놓기...? 이건 처음듣는 이야기인데
늘 언급되지만 루리웹이 유게를 짬통으로 만든 덕에 내부에서 가장 많은 사람들이 몰리는 구조지만 그만큼 다양한 사람이 모이다보니 배타성이 강함. 팬덤으로 버텼다, 밀었다 라는 소리가 괜히 나오는게 아님. 규모가 적으면 관심도 적지만, 어떠한 이유든 부정적으로 인식되면 배재되는건 한순간임. 그런 상황에서 몇번 싸우고 나면 개개인에게 선택지는 하나임. 자기가 선택했던 것을 포기하거나, 자신과 같에 선택한 사람들이 모이는 커뮤로 가거나. 거기서 개인차로 결정하는 거지
예전에 본 댓글이 생각난다. 적극적으로 여러군데 합방하고 같이 놀고 그러면 그쪽에서 조심할꺼라서 서로 비난이 그만큼 줄어들꺼라고.
뭐 어떻게든 되겠지...ㅠ 다만 암만 이미지고 뭐고간에 작년 6월 같이 끌어들여서 패는건 진짜 최악이였던거 같더라고
전에 봉누도 관련해서 라이브루리 건으로 베글 올라왔을때도 그렇고 아프리카(숲)에 원수졌는지 치지직 과도하게 빠는 사람 튀어나왔을때도 그렇고 1 정도의 내용이 있으면 100으로늘려서 까려고 하더라
서로서로 이유를 명시해주면 좋을텐데 그냥 싫다 언급도 하기 싫다 비추나 먹어라 이런 식이니 머 호응도 안되고 좋아하는 사람이 먼가 변호할만한 분위기 조성도 안되고 머 삼자 입장에서도 여기저기 파편 조각처럼 흩어진 싫은 이유를 찾아보긴 했는데 팬들도 적극적으로 여기에 대해 변호하는 걸 본 적도 없고 하여튼 이 쪽은 먼가먼가가 그냥 영원히 평행선에서 먼가먼가하는 느낌임
그건 이미 싫은 이유 나오고, 그거에 대한 변호도 나왔었지만 결과적으로 싫다가 더 우세했기 때문임. 루리웹에 티 안내고 스텔 좋아하는 사람들 좀 있는거 같던데, 그 사람들은 그냥 여기서 스텔 이야기를 딱히 안 꺼내고 싶어하는거 같더라. 어차피 얘기 꺼내봐야 예전 일 꺼내오면서 까일건데 자기가 좋아하는 그룹 욕 먹는걸 바라는 팬은 없지 않겠음.
변호가 불가능함 아무리 의견 다 들어준다쳐도 가장핵심되는 질문인 "그래서 혐오밈이나 우리 ㅂㅅ취급하는밈 을 안쓰면 안됨?" 에 대해서는 제대로 된 반론이 안되잖아 그냥 그쪽은 사업성을 이유로 그런걸 끌어 안고 가기로한거고, 여긴 그런걸 보기 싫으니까 얘기 꺼내지 않는거지 주기적으로 레이드 돌리듯 샌드백 삼는건 문제가 있다고 보긴 하지만 얘기 자체가 안나오는건 어쩔수 없음
스텔은 커녕 버튜버 글 자체가 꺼지라고 하던게 몇년 안됨 늘 그래왔을 뿐임...
스텔은 사유라도 명확하니까 그렇구나 하고 말긴 하는데, 다른 버튜버 그룹은 사유도 불분명하니까 진짜 왜 저러나 싶긴 하더라고 홀로는 예전에 유게에서 불판이 하루 걸러 열리곤 했는데 지금 반응 보면 신기하긴 함.
딱잘라얘기함 그거 그냥 ㅂㅅ들때매그럼 그쪽을 싫어하는 이유라고 나온게 대부분 조작짤들이었고, 나중에 그쪽에서 "혹시라도 오해 안가게조심하겟다."고 머리박고 사과함 근데 아직도 "나는 틀리지않았어!"라는 생각을 가진 ㅂㅅ들이 활개치니까그런거임
당시만 해도 버튜버 = 여캠이랑 다를거 없다면서 싫어한 사람이 많았지만 이런저런 이유로 버튜버가 가장 많이 언급되면서 보는 사람도 늘어나고, 뇌절하는 사람도 나오고 그래서 잘 정착했지. 비슷한 시기 원신도 (지금도) 원체 배끼는 회사다보니 유저들 명예 ㅉㄲ라고 욕하기 쉽상으로 무려 3년이나 불판 열리면서 유게에서 싸워댔음. 당연히 그 과정에서 개개인마다 심하게 머리깨진 보호의견이나, 심하게 뇌절치는 사람들이 등장해서 그때그때 분위기는 엎치락 뒷치락 했지만, 결과적으로 원신 규모라서 버텼다 라고 말 나올 정도였고 그럼에도 불구하고 루리웹은 게임게시판이 뒤져있어서 정보글은 타 커뮤로 다 가버렸지.
루리웹-8464008594
스텔은 애초에 좋아할 사람은 좋아해라 근데 여기가 노누체 금지인데 굳이 여기서 이야기 해야되냐? 로 정리가 된건데 굳이 루리웹 수준 하면서 까거나 버튜버 팬덤 싸움붙인다고 자꾸 끌고오는 애들이 있어서 주기적으로 불타는 거임.
그건 정리가 아니라 암묵적 또는 상황에 따른 납득, 이해에 가까움. 어떠한 이유든 우리들이 불쾌할 요소가 있는걸 끌어와서 쌈박질 할바에 말을 안해서 분쟁 자체를 안하는게 나은거니까. 그런 분위기로 돌아가는 중이라면, 부정적인 사람들도 어떠한 이유든 가급적 끌고오지 않는게 좋은거임 같은 이용자들도 존중하기에 언급을 안하고 있는데 굳이 부정적으로 불태우려고 가져다 쓰면 당연히 싸우기 되기 때문임.
애초에 저렇게 정리된 이유가 스텔쪽에서 노누체로 굿즈까지 내면서 그냥 그쪽을 수용하는 방향으로 갔기때문에 쉴드든 뭐든 관련된 토론 자체를 할 수 없는 상황이 되었기 때문이야. 논란의 여지 없이 그쪽 수용함 이러면 여기선 당연히 어 그럼 그쪽은 그쪽길 가고 여기도 이쪽 길 감 한건데 불태우려고 계속 끌고옴 특히 홀로라이브 싫어하는 애들이 홀로라이브 팬들이 스텔라이브 배척한다는 프레임 들고오지.
비즈니스적으로 접근할 때 당연히 고객이 많은 것을 선택하는 것도 한가지 방법임. 상대적으로 개인정보를 덜 공개하는 버튜버는 커녕, 얼굴까고 하는 스트리머도 개인 혹은 집단의 선택에 따라 얼마든지 선택하고 잘만 활동하니까. 하지만 내부에서 불타는건 이용자들이 만드는 것이니, 배타적이고 공격적인건 줄여나가는게 맞음. 단순히 이러이러해서 싫다 그걸로 납득될 수 있는게 아님.
당연하게도 모든 사람들은 개인적으로 싫어하는게 있음 누구는 퍼리, NTR 싫어하고, 동물성기짤 보기 싫고, ㅈ토피아 보기 싫어함. 혹은 피가나오거나, 무섭거나, 혐오스럽거나 등등등 각자 좋아하는 것과 싫어하는것은 분명히 있음. 그렇다고 한들 심한게 아닌이상 유게에 다 올라오고 있음. 하물며 서로 싫어하는 커뮤들글도 서로 퍼날라서 웃고 놀음 때로는 과한거 아니냐며 올라와서 싸울때도 있지만 보통은 싫은 사람들은 아예 안보거나 ㅅㅂ하고 뒤로가기 하면서 넘어가기에 유지되는 것임. 그나마 루리웹 유저들 전체를 타게팅한 요소들을 쓰고 많은 사람들이 싫어하고, 불필요한 욕까지 먹어가며 쓸 필요가 없기에 안 쓰는거지만. 누구든 불특정 다수가 이용하는 게시판엔 불법적인 요소가 아니라면 얼마든지 올릴 자유와 권리가 있고 그건 내가 싫다고 막아서면 안되는 것임. 내가 싫다고 배재하려는건 혼자하려 해야하는데 계속 그걸 못하고 대상만 바꿔서 스스로 불타는건 우리들 자신임..
사실 불태우는거도 여기밖에 없다는점이 포인트임, 그만큼 분탕치기 좋은건 없으니까 분탕도치고+싫어하는거 욕도 맥이고+반응 퍼날라서 다른데서 또 추천달달하게 빨아먹으니 이미 여기선 암묵적인 상황 정리 끝난 상황인데 분탕을 막을 방법이 없으니 원...
스텔이 사업을 잘했네 못했네 이야기 하는게 아니라 노누체나 ㅇㅂ밈 쓰는거 배척하겠다 인데 스텔이 그쪽 밈 쓰니 여기서 굳이 이야기 하지 마라 인거야. 그리고 여기서 그쪽밈 쓰는걸 싫어할만한 이유는 차고도 넘쳐. 단순 이러이러해서 싫다 같이 반찬투정 수준이 아님.
그럼에도 불구하고 유게는 장점이 있음 추천이 많이찍힌 화제성 글들이 모이는 타 커뮤들과 달리 다양한 글이 한곳에서 모이다보니 같은 글에도 다양한 시선이 보일때가 있고 관심없던 것들이 순간 눈에 들어서 보였다가 그걸 재미있게 즐기는 경우도 생김. 결국 구조적으로 나오는 단점도 강해서 어느정도 납득하고 이용할 수 밖에 없다고 생각하고는 있음.
공격적인 반응을 줄이자는 말이지 왜 사람과의 관계를 끊는 방법은 여러가지가있지만 그냥 자연스럽게 연락을 줄여가면서 관계를 끊는거랑 저잣거리에서 대판싸우고 관계를 끊는거랑 다르듯이 말이야
싫음의 강도를 나누는건 본인이 아님. 누구는 가볍게 볼 수도 있지만 동등하게 생각할 수도 있으며 아예 관심이 없을 수도 있음. 그런 경우엔 화 안내고 그냥 넘어가는데 자꾸 이유를 들먹이며 언급 자체를 없애기 위해 불같이 드러나니 싸움만 생기는 것임. 루리웹에서 개인들의 싫음이 집단화해서 찢어발긴 사례는 너무나도 많고 개중에는 당시엔 불같이 싸웠다가 지금은 재밌게 즐기는 요소들도 많음 이야기 안하는건 서로간의 존중이자 합리적인 선택이지만 그런식으로 항상 그 순간의 "부정적" 요소를 배재하면서 나가는 커뮤니티는 쇠락할 수 밖에 없음 여럿 내부적 문제로 유저들 개발살난게 루리웹인데 외적 요소도 가려받으면 특별한 일이 아니면 발걸음이 더 줄어들 가능성이 높은거지.
결국 양쪽 다 평행선을 달릴 수밖에 없다는게 내 생각임 아무리 양쪽 다 나름의 옮고 그름이 있더라도 양보할 수 없는 지점이라는게 있는거고, 이거 관련 문제는 정확히 그 자점을 파고들었으니 한쪽이 먼저꺾고 들어가지않는한 영원히 평행선임 하 ㅅㅂ약빨때매 잠을못자니까 별쓰잘데 없는소리가 나오네
그냥 그런가보다 하고 사는거지 뭐 살면서 가족, 상사, 지인들이 병크했을때 손절하기 어렵다면 어떻게든 참고 넘어가잖음 인터넷에선 싫은거 안보고 싶은것도 폐쇠적 커뮤니티나 해당하는거지 공개 커뮤에서 항상 내가 좋고 나쁜것만 볼 수 없으니 그런가보다 하는거지.
영도데이때 스텔라이브 클립도 올라오는 거 보면 양쪽 다 좋아하는 사람도 있을 거고, 도라대장 서코 부스 연 작가분이 스텔라이브도 함께 내셨더라고 나도 복잡하긴 한데 방송 안에서 티 안내주는 것만 해도 다행으로 여김
나도 그건 다행으로여김 괜히 작가들상대로 분탕치면 우리만 쪼그라드는거니...
오늘 새벽 주제는 이건가