[유머] 대한민국의 젊은 시키칸들.jpg

[밀로스]

전술인형이 하나뿐인게 함정

편제도 못꾸림

[30Floor]

대신 지휘관이 존나 넘쳐남

[RoteBart]

근데 전작권이 없어서 실제 전투시에는 필요가 없음

[루리웹-1298270395]

확산성 밀리언지휘관

[starstreak]

[포간안봐요]

편제하면 저거 5개 들고 다님

[곽희건]

M16있자너

[kohplegh]

장갑판, 섬광탄.없는 m16...

[곶곶곶]

저는 히든캐릭인 케이원얻었었어여

[아리나공주]

저도 케이원...

[leiarde]

가끔가다 히든중의 히든인 K1과 K2 합체 시켜서 K1.5만들고 그랬는데

[UTADA]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ뭔가 했다가 댓글보고 이해함

[스톰윈드의 풋맨]

나도 ㅋㅋㅋ

[왜날뾁에올인]

첫짤 머지하고 글 끝까지 내려오고 나서야 피식 했음 제대한지 넘 오래 되다 보니 ㅠㅠ

[리프트마시쪙]

왜 머리끼리 붙여서 세웠지
어깨에 머리가 걸쳐지게 세워야 하는 것 아닌가
엣험

[불주먹메이커]

모가지끼리 걸쳐있어야지 ㄹㅇ

[나영은]

막짤 왠지 조용하라우 동무!

[necomaid]

바닥작하는 모습인건가

[토번여우]

시키칸이 아니라 시키칸 더미겠지

[레인포드]

난 저 철조망 통과는 왜하는지 모르겠더라...요즘 전쟁에서 저런 장애물을 쓰는곳이 있기나 해?

[라이넥]

아마도 예전에 가난하던 시절에는 절단기 살 돈도 없어서 그랫을것 같아

[하늬도지]

시가지나, 전차올라기기 힘든 험지쪽에 쓰이겠지

[Vulkan He'Stan]

예를 들어 니가 동네야산 요충지를 지켜야될때 니가 있는 참호 몆m앞에 철조망을 세워놓으면 적은 뛰다가 그앞에서 기어야한다 기갑을 동원하려니 지형이애매하고 보병이 전차죽창을 들고있어서 전차가 활약하기 애매하다 그럼 철조망 효율이 좋겠지?

[Vulkan He'Stan]

철조망 자르려면 그 큰가위를 들고 설쳐야하는데 적입장에서는 뭐빠지게 설치한 철조망을 자르려는 간나새끼가 있는데 과연가만히 내버려둘까? 아마 수류탄이 먼저 날라들걸

[레인포드]

니가 말한경우 쓰는 철조망이 저렇게 생긴 철조망일까?

그리고 수류탄이 있으면 수류탄으로 철조망을 날려버리면되지...

[Vulkan He'Stan]

그럼 적입장에서는 개이득이지 적이 참호에 돌입하기전에 쓰는 가장 위험한 무기인 수류탄을 꼴랑 철사몆가닥이랑 바꿔먹었으니까

[레인포드]

적이 수류탄 쓰게 하려고 ↗뺑이 까며 철조망을 까는게 개이득이냐....

[Vulkan He'Stan]

아기주먹만한 수류탄이 제대로 날라들면 분대가 날라가는데 조뺑이치는게 낫지 그럼 죽냐? 그철조망깔아서 살확률이 1%라도 더늘어나니까 1차세계대전기나 지금이나 변함없이 까는거지 의미없는 짓이면 진작에 때려치웠지

[Vulkan He'Stan]

보병간의 전투에서 보병을 가장많이 조지는건 수류탄이다 못해도 그 조막만한 수류탄 하나에 15m에 있는 인원이 싹다 죽고 그렇다고 참호에서 나가면 총맞아 죽는데 철조망이라도 깔아서 최대한 적군이 오는걸 차단하고 수류탄이 하나라도 덜날아오게 해야지 그냥 손놓고 죽을래?

[레인포드]

보병간 전투에서 보병을 가장많이 조지는게 수류탄이란건 어디서 나오는 통계야? 난 첨듣는데?

근데 이미 대화의 논점이 저런 철조망 아래를 기어가는 훈련이 의미가 있냐/없냐에서 벗어났네?

[Vulkan He'Stan]

이미 좀만 생각해보면 상식이지 않나? 알보병소총수가 가진 가장 큰화력이 뭘까? 소총하고 수류탄이 있는데 그리고 사방에서 총알이 빗발치는데 과연 평범한 소총수가 움직이는 표적을 제대로 맞출까? 그리고 철조망자체가 그냥 전세계 군대에서 다써먹는거니까 있고 천하의 미군도 아직도 철조망 잘써먹고 있다 그런데 의미없을리가 있나?
https://namu.wiki/w/철조망 그냥 나무위키에서 철조망보고와라

[레인포드]

아...그러니까 무슨 통계자료가 아니라 니 망상일 뿐이라고....

참고로 2차대전때 보병을 가장 많이 죽이 무기는 삽이라더라 니 상식으로 이해가 안되겠지?

위에서도 적었지만 지금 니 논점은 철조망이 쓸모있냐없냐인데 내가 하는 말은 철조망통과하는 훈련이 의미가 있냐는거로 니가 논정자체를 잘못잡고있다고;;;

[Vulkan He'Stan]

소총과 수류탄 두개를 붙여서 설명하는데 망상이라고? 넌 그삽이 많이 죽였다는 애기에 납득가능한설명을 붙일수 있니?
그럼 적이 철조망 설치해놓고 철조망을 부수지않고 통과할방법이 없으면 그자리에 가만있거나 후퇴할래? 후퇴하면 돌진할때 만큼 사상자가 생기고 가만있으면 박격포가 날라와서 죽는데?

[Vulkan He'Stan]

http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&num=124203

그리고 쓸모없다면 미군은 왜아직도 공군의 기초훈련에까지 철조망통과훈련을 넣는데? 그냥 기본이라서 넣는거야 모든 보병이 전장에서 마주할수있는 정말 흔해빠진 상황이니까 백병전 상황보다 더흔한게 적철조망을 만나는거고 그냥 상황나빠지고 적이 철조망을 조밀하고 광범위하게 짜서 수류탄만으로 다 못걷어내면 그냥 철조망아래로 통과해야되서 있는거야 이제 이해했니?

[Vulkan He'Stan]

https://namu.wiki/w/저격수#s-2
그리고 소총이 수류탄보다 못한게 운용 6번 항목에 나와있네
현대전에서는 통계상 총탄 대략 1만5천발이 소모돼야 적군 한 명을 겨우 사살할 수 있다는 연구결과도 있는데 이게 그나마 많이 발전한 수준이다. 베트남 전쟁에서는 보병 1명을 사살하는 데 3~5만 발 이상이 들어갔다
여기서 수류탄은 그냥 적근처에 던지면 한발당 최소한 한명이상의 적이 무력화되서 알보병이 가진 가장 강력한 무기라고한거야 이제됬지?

[레인포드]

물론이지, 납득가능한 설명이 아니라 사실의 설명이다. 참호전이 주력이였기에 참호내 침투해서 싸우는 초 근접전이 대부분이라 그랬다고하더라

그리고 내가 군대있을때 한국전 참전 장교의 이야기를 들은 적이 있는데 도로에 매복해서 적 일개 중대가 지나갈때 크레모어+수류탄+소총사격으로 기습해도 적이 전멸할 정도의 피해는 못줬다고하더라

그래서 수류탄까서 돌파하거나 아님 절단기 들고 돌파하면 된다고하잖아?

니 설명은 전혀 이해가 안되는데? 공군이 저런 상황을 만날일이 뭐가있는데?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

총탄에 대해서는 통계를 들고 오고 수류탄에 대해서는 왜 니 망상만 얘기하냐? 할려면 통계적으로 수류탄 한발로 몇명의 병사를 죽였는지의 데이터를 들고오던가;;;

[레인포드]

알보병의 가장 강력한 무기인것과 [보병간 전투에서 보병을 가장많이 조지는게 수류탄]라는것은 전혀 다른 관점이란다.....

2차대전에서 삽이 가장 강한 무기가 아님에도 가장 많은 보병을 죽인 무기(?)이듯이 말이야;;;

[Vulkan He'Stan]

난 최소한 나무위키라도 들고오고 미군훈련하는 사진이라도 들고오고 최소한 설명은 했는데 넌 비꼬기말고 더하냐? 그런식으로 말꼬리나 잡고 비꼴려면 니가 그에대한 반박을 가져오던가 참호전이 주력인데다가 초근접전이 대부분이였다고? 그건 1차세계대전 한정의 애기잖아

[Vulkan He'Stan]

적이 그리고 철조망을 한겹만 까냐? 적이 칠중으로 피라미드형태로 조밀하게 철조망을 깔아서 수류탄은 물론이고 절단기로도 버거워서 폭발통같은 전문 공병장비가 필요하면 어쩔건데? 내가 올려준 자료를 아예보지도 않고 비꼬기만 하네? 그런데도 니가 비난할 자격이있냐?

[Vulkan He'Stan]

그리고 전쟁터가 뭔게임이냐? 필요한 장비가 항상다있게? 전쟁터에서 적빼고 다부족하단 우스게 소리가있는데 철조망개척할 장지가 언제나 있는줄 아냐?

[Vulkan He'Stan]

통계는 아무리 구글링해도 못구했고 최소한 나무위키라도 가져오는 성의는 보였으니까 너도 삽이 많이죽였다는 최소한의 증거하고 왜철조망통과 훈련이 필요없는지를 가져오던가 그미군도 하는 기초군사훈련을 왜걸러야하는지를 가져와보던가

[레인포드]

니가 가져온 나무위키나 미군 훈련 사진 어디에 철조망 통과 훈련의 의미가 나온다는거야? 응?

니가 지금 하고 있는건 [현대 군대에서 철조망 통과 훈련이 필요한가?]에 대한 증거자료로 [현대 군대에서 철조망 통과훈련을 하고있다]라는걸 들고온것 뿐이야. 이게 무슨 의미가 있는 자료라고 생각해?? 그외엔 [알보병의 무기중 수류탄이 가장 많은 보병을 죽인 무기라는 망상]과 [적 1명죽이기 위한 총탄수]라는 왜 나오는지 모를 내용과 [모든 상황에 대비해야한다]라는 두리뭉실한 얘기 뿐이지

그래 적이 칠중으로 피라미드 혈태로 조밀하게 철조망을 깔면 저 철조망 돌파 훈련으로 돌파할수 있는거냐?

아 왜? 혹시 알보병이 우주전도 할 지 모르니 무중력하 전투 훈련도 해야한다고 하지 그래?

나는 철조망 훈련이 필요없다는 주장을 한적없다. 저 훈련이 왜 필요한지 의문을 표한것 뿐이지

삽이야기는 어딘가의 영화에서 본것 같은데 너 1차대전에서는 저게 맞다고 인정하는거냐? 그럼 그냥 내가 1차대전때 일을 2차대전으로 착각했다하고 넘어가면 될듯한데?

[현대전에서 사용되는 철조망]이 위 훈련 에 쓰이는 철조망의 형태인거야? 아님 그냥 [철조망]이라는 재질이면 다같은 거라고 생각하는거야?

[Vulkan He'Stan]

어 똑같고 변한게 없는데? 그냥 까는 방법만 좀더 늘어났지 최초의 철조망에서 거의변한게 없다 기껏해야 철사를꼬아놓은 바리에이션하고 칼날을 달아놓은 바리에이션 두가지가 있단게 전부지 그리고 돌파가능해 결국 어떤 철조망을 깔든 그거 갈려면 기어서 들어가야한다 물론 저기에 지뢰를깔아놨다면 돌차불가능하지만 지뢰가 없다면 기어서 돌파하는게 가능해 아예 철조망을 둥글게 말아서 앞에깔아놔가지고 접근자체를 불가능하게 하지않았다면 말이야

[Vulkan He'Stan]

그리고 1차세계대전에서도 삽이아니라 사람을 도살한건 맥심기관총이다 삽가지고 1차세계대전의 경이로운 전사자수가 나오는게 가능할거같냐?

[Vulkan He'Stan]

그리고 니가 말한 우주전은 미래에 일어날일이지 앞으로 알보병이 대처할 전장은 아니잖아? 철조망은 현실이고 우주는 미래의애기다 그냥 아닌거같으면 좀 인정해라 그 망할자존심좀 굽히고

[Vulkan He'Stan]

애시당초 니가말하고 있는게 퀘변인거 알고있냐? 현대군대의 정점인 미군도 하고있는데 현대 군대에서 철조망 통과훈령이 필요한가에 대한 반박자료로 충분히 차고넘치는데? 그럼 미군도 하는걸 왜굳이 안해야하는데?

[레인포드]

? 철조망을 까는 애들은 바보라서 [기어서 통과할 수 없는 철조망 가설]은 못하는거야?

계속해서 너는 논점을 흐리는데 [가장 많은 보병을 죽인 무기]가 맥심기관총이라고? 1차 세계대전에서 맥심기관총의 보급률이 그렇게 좋았냐? 위에서도 적었다시피 내가 하는 말은 [가장 강한무기가 가장 많이 적을 죽인 무기인건 아니다]라는건데 계속 논점을 흐리네?

나보고 뭘 인정하라는거야? [현대 전장에서 사용되는 철조망은 모두 기어서 통과할 수 있다]라는거?

너나 대답을 해봐라. 니가 말하는 [적이 칠중으로 피라미드형태로 조밀하게 철조망을 깔아서]라는게 기어서 통과가 가능한거야?

아니 나는 질문을 하고 있을 뿐이라는데 내가 무슨 궤변을 하고 있다는거야? 내가 뭔가 주장이라도 했어? 내가 여기서 한 주장이라곤 [가장 강한무기가 가장많은 적을 죽인 무기인건 아니다]라는것 뿐인데?

[현대 군대에서 철조망 통과훈령이 필요한가에 대한 반박자료]라는게 어디있다는거야? 니 망상말고 자료를 들고와보라고

니 논리대로라면 [행해지는 모든 훈련내용을 개량할 필요가 전혀 없다]가 되는데? 행해진다는 것 자체로 필요성의 근거가되니 말이야;;;

이게 니가 지금 하고 있는 궤변이다;;;

[Vulkan He'Stan]

1. 그둥근철조망은 공병대나 가지고 있는거라서 공병대랑 동행해야 깔수있는거다
2.애시당초 1차세계대전당시 그냥 전쟁치르는국가들은 다가지고 있는데다가 애시당초 참호방어의 기본전술은 그 맥심기관총 두정을 각각 왼쪽오른쪽에 배치시킨교차사격이다
3.그냥 철조망을 기는건 괜히 기본이 아니란거다 할수있는 철조망이 널렸고 불가능한 조합은 시간과 공병대가 필요하다
4.지뢰가없으면 가능하다
5.수류탄이 가장 강한무기냐? 알보병이 가진화력중에서 가장 살상력이 높고 사용하기 편하고 값싸서 보급이 빠르기때문에 가장강력한무기와는 거리가 멀며비교적강한화력의 무기다
6.도돌이표 찍어서 그럼 왜 군사전문가 미군이 그것도 공군한테 기초군사훈련으로 철조망통과를시킬까? 그것도 기초로 애시당초 애네가 철조망거의볼일 없는 공군한테 시킨거면 말다했지않냐?
7.괜히 기본이 기본이 아니란거다 현재백병전 쓸일이얼마나 있다고 한국군훈련소에서 백병전을 가르치는거냐? 말그대로 최악의 상황을대비해서 가르치는 기본이라서 전쟁의패러다임 그자체가 완전히 뒤틀리지않는 이상 기본은 개량할 이유가 없다는거지
애시당초 넌 궤변의 문제가 아니러 1차세계대전때 필수품인 기관총의 보급을 논하는거봐서는 단순히 이쪽계열로 잘모르는거네 좀 알고 반박해라

[레인포드]

1.그래서 니가 말하는 [현대전에서 밑으로 기어서 통과할 수 있는 철조망]이란 존재가 있기는 한거야?

2.이건 또 무슨소릴까...1차세계대전에서 기관총은 보병중에 분대장급이나 쓰고 나머지는 단발식 라이플썼는데? 러시아는 그것도 모잘라 단발식 라이플 하나를 여려 병사들이 공유해서 썼고..

3. 1번에 대한 얘기니 패스

4.니가 말하는 칠중 철조망이라는게 그냥 들면 들려서 아래로 기어갈 수 있는거야?

4.여전히 논점을 흐리네;;;

[이미 좀만 생각해보면 상식이지 않나? 알보병소총수가 가진 가장 큰화력이 뭘까? 소총하고 수류탄이 있는데 그리고 사방에서 총알이 빗발치는데 과연 평범한 소총수가 움직이는 표적을 제대로 맞출까?]

이거 니가 한 말이거든?

6.도돌이 표는 니가 찍고있지;;;; [그럼 왜 군사전문가 미군이 그것도 공군한테 기초군사훈련으로 철조망통과를시킬까?]라는 질문은 내가 하고있는거야....넌 거기에 대해 엉뚱한 답만 계속하고있고...

7.백병전 훈련이야 필요하지, 병사 개인에게 지급되는 탄약에는 한계가 있으니까. 기관총이 1차세계대전 필수품이라는 니가 이쪽계열을 잘 모르는거지 현재 우리나라 예비군 훈련에서도 가끔 칼빈 소총을 쓰는 상황인데;; 군대는 다녀왔냐?

[레인포드]

아참, 위에 [러시아는 그것도 모잘라 단발식 라이플 하나를 여려 병사들이 공유해서 썼고..]라는건 1차대전 얘기가 아니고 2차대전 때네

[Vulkan He'Stan]

내가 할소리인데 칼빈은 우리나라에서 완전 퇴역했는데 뭔개소리야? 그리고 1차세계대전때 그 무거운 수냉식을 분대장이 썼다고? 따로 기관총을 운용하는 보병이 있었는데? 그리고 단발식 라이플? 그거 일부만 썼지 이때가 가장 볼트액션이 태어났는데 뭔개소리야? 그리고 그건 열악한 러시아한정이고 기관총자체는 방어에 필요해서 어떻게든 꾸역꾸역 들려줬는데 너야말로 알고쓰는거냐?

[Vulkan He'Stan]

그리고 그럼 왜 미군이 그철조망 통과훈련을 꾸역꾸역 집어넣는걸까? 거기에 너는 최소한 나무위키라도 가져오냐? 죄다 카더라고 그카더라도 전부 틀리고 있지않아? 카빈을 아직도 예비군에 쓰다던가 카빈은 2017년도 기준으로 완전퇴역했고 그때당시 수냉식 기관총은 너무 무거워서 참호에 거치된 용도로 사용하고 경기관총은 대부분 신뢰도가 너무낮거나 단가가 너무비싸서 많이쓰이지않았어 기껏해야 독일제국이 MP18같은 성공적인 기관단총을 만들거나 미군은 아예 산탄총을 들고싸웠는데 분대장이 쓰는 기관총? 순엉터리만 알고있잖아?

[레인포드]

예비군 훈련 가보면 어떤곳은 m16도 없어서 칼빈으로 사격하는 곳도 있단다...

맥심기관총의 경우 내가 착각했네.. 분대장이 들고다니는 기관총이 아니고 지원화기였구나

참고로 1차대전 당시 영국군의 맥심기관총 보급률은 1대대당 2정이였다네

아 칼빈이 완전 퇴역한게 2017년니야? 그럼 최근까지 썼던거네?

순엉터리? 군에서 컴뱃영화 씨리즈 보면 분대장만 기관총쓰고 나머지 분대원들은 볼트액션식 쓰던데?

[왜 미군이 그철조망 통과훈련을 꾸역꾸역 집어넣는걸까?]라는게 내 질문이라는데 도대체 왜 계속 논점을 흐리는거야??

[Vulkan He'Stan]

됬다그냥 카더라도 그럴듯하게 지어내야지, 그런식으로 대충 말만으로 때울거면 집어치우고 니가 직접 삽이 더많이 죽였는지에 대한 자료하고 왜 철조망 통과훈련이 필요없는지 자료를 가져오던가 아니면 집어치워라

[Vulkan He'Stan]

17년이면 벌써 1년도 지난애기잖아? 게다가 이제는 2019년이 다가오고 있는데 최근?
기관총? 그럼 1차세계대전중에서 경기관총중에서 제식으로 쓸만큼 괜찮은 경기관총 있으면 그거 이름 하나만 말해봐라. 그리고 너도 정확히 정보가 아니라 군에서 보던 영화에서 그렇게 나왔다가 전부잖아?

필요하니까 넣는거겠지 애시당초 개나소나 다쓰는게 철조망이고 간단한 약식철조망도 뛰어오던놈을 기어다니게 하기 충분하니까 그걸 집어넣는거다. 됬냐? 더이상 자료없으면 난그만할란다.

[레인포드]

삽에 관련된것은 [그런식으로 말꼬리나 잡고 비꼴려면 니가 그에대한 반박을 가져오던가 참호전이 주력인데다가 초근접전이 대부분이였다고? 그건 1차세계대전 한정의 애기잖아]

라는 니 의견을 부정한다는거야?

도대체 내가 왜 [철조망 통과훈련이 필요없는지 자료]에대한 자료를 가져와야되지? 나는 계속해서 철조망훈련이 왜 필요한지 묻고있는 것이라는데 죽어라하고 못들은척하고 딴소리만하지?

내가한 질문들에 대한 답은 제대로 못하면서 슬슬 정시승리할 준비나하고있네

[레인포드]

병기사에 관한 내용에 1년이면 충분히 근황인데?

봐봐 결국 너와 나의 이야기에 대한 요약은 하나야

나: 군대에서 철조망돌파 훈련은 왜하는지 모르겠다
너:필요하니까 넣은거겠지

그 왜에 니가 들고온 자료들은 모두 엉뚱한 내용들 뿐이잖아?

여전히 [현대전에서 기어서 통과가 가능한 철조망을 가설하는 경우가 있는가?]에 대해서는 답변않하고 기어서 통과가 가능하다는걸 대전재로 말을 하고있지;;;

[Vulkan He'Stan]

이거 이해못하면 그냥 때려치운다,
1.철조망을 정말 통과못하게 오래치려면 시간도 걸리고 공병도 와야된다, 근데 공병은 일반알보병만큼 많지않고 그거외에도 할게많아서 병사들이 부르는데로 올수 없을지도 모른다.
2. 병사들이 치면 결국 평범한 일반 철조망을 치게되는데 너무 철조망을 낮게치면 적이 그냥 밟고가면 그만이라서 교범대로 적이 ㅣ기어가야되는 수준으로만 쳐둔다.
3. 만약 못가는 수준의 철조망이면 고폭탄으로 해결하는데 대부분의 철조망은 말그대로 급조로 배치한거라서 대부분 적의 진격을 방해하는 수준의 철조망만 있다.
4.그렇기때문에 그 대부분의 적의진격을 방해하는 수준의 철조망을 돌파하기위해서 거의대부분의 군대가 철조망 돌파훈련을 시킨다.
됬냐?

[레인포드]

1.그래서 현대전에서 어디서 저렇게 설치하는지 묻고있는데 계속 딴소리만하지?

2.도대체 어디에서? 그 교범이란건 뭐고?

3.이 말은 왜나와?

4.그래서 현대전사 어디에 저런 철조망이 나오고 밑으로 기어서 돌파한 전례가 있다는거야?

[레인포드]

덤으로 그래서 지금 니가 하고 있는 1,2,3,4에 대한 내용이 니가 가져온 근거자료라는 것들과 뭔가 관계가 있는거냐?

[레인포드]

아 이건 덤으로 하는 질문이다

1.군대 다녀왔냐?
2.군대 다녀왔으면 정신교육시간에 컴뱃 영화 안틀어줬냐?

[Vulkan He'Stan]

1.이런 경계형 철조망에 친다 됬냐?
2.걍 보병이면 철조망 치는걸 배운다 공병도 배우고 너야말로 군대 갔다왔냐?
4.거의 페르마의 정리다, 기어서 갈수있는건 가고 고폭탄으로 날려야 하는거면 날리고 그럼 반대로 말하면 기어서 돌파한 전례가 없으면 진작에 폐기되고 안배우지 왜 계속 배우는데?

[Vulkan He'Stan]

개꿀이나 빨았나보네, 애시당초 모든 정훈교육시간에 컴뱃영화 틀어주냐? 그리고 영화면 재미를 위해서 고증을 포기할수도 있는데 그 컴뱃영화가 고증을 지킨다는 보장이 어디있는데?

[Vulkan He'Stan]

보병인주제 철조망 치는법도 안배웠으면 개가라로 했던가 꿀이나빨았겠네, 철조망 치는법도 모르고 말이야, 후방사단의 대대도 철조망친다고 개고생하는판에

[Vulkan He'Stan]

그리고 넌 지금 총에 대한 근거자료가 컴뱃영화잖아? 장난하냐?

[레인포드]

1.저게 현대[전]에서 쓰이는 철조망아야?

2.걍 보병이 철조망을 치는지에 대해 내가 뭔가 묻기라도 했냐? 이얘기는 왜나오는데?

4.궤변의 연속이네

[철조망 돌파 훈련이 필요한가?] 에 대한 답이 [필요하니까 한다]고
[돌파한 전례가 있는가?] 에 대한 답이 [돌파한 전례가 없으면 진작에 폐기되고 안배웠지]냐;;

그래서 컴뱃영화를 못봤다는거야뭐야? 왜 계속 질문엔 대답않고 딴소리만하지? 누가 모든 정훈교육시간에 컴뱃영화를 틀어준다고했어? 왜 계속 엉뚱한 말을 하지??

물론 영화는 재미를 위해서 고증을 포기할 수도있지, 근데 분대장이 기관총쓰고 분대원이 볼트액션식 총을쓰는게 재미와 뭔가 관련이 있는거냐?

아니 도대체 보병이 철조망 친다는 얘기는 왜자꾸나오는거야? 내가 언제 안친데?

물론 나는 철조망 치는 법을 배웠다. 원형 철조망을 2중으로 치고 땅에 말뚝으로 고정시키기에 기어서 통과하는건 불가능했지

총에대한 자료야 내 주장에 딱히 중요한 부분도 아닌데? 너는 니 주장과 뭔가 관계가 있는 근거를 가져왔었냐?

[레인포드]

내 질문에 대한 답은 뭐하나 없고 엉뚱한 소리만 계속하네...굉장하다 너....

[Vulkan He'Stan]

1. 2016년 세르비아와 헝가리 국경에 쓰이는 철조망으로 엄연히 현대에 쓰이는거다.http://www.newsis.com/view/?id=NISX20160219_0013907517
2.군대갔다왔다면 당연히 보병이 치는건줄 안다, 이건 전방도 아닌 후방대대에서도 친다.
3.이게 궤변이면 니가 하는말은 말이냐 막걸리냐?
그건 윤형철조망이고 전시에 보병이 그걸 들고다니는거 자체가 불가능한데 보병이 즉석에서 철조망을 쳐야할때 그 윤형철조망을 전시에 가지고 다니는게 가능하냐? 애시당초 철조망돌파는 윤형철조망이 아니라 유자철조망을 기준으로 하고있다.

[Vulkan He'Stan]

개소리 하고있네, 넌 말꼬투리만 쳐잡고 있고 계속 질문이 바뀌는데다가 1차세계대전에 뭔 기관총이냐고 하니까 영화에서 봤다고는 어이터지는 소리만 하고있는데 난 너를 보면 속이터지다못해 니가 난독이 아닐까 의심이된다.
근데 분대장이 기관총쓰고 분대원이 볼트액션식 총을쓰는게 재미와 뭔가 관련이 있는거냐? ->그리고 이소리는 애시당초 1차세계대전때는 분대장한테 나눠주는 제식 기관총이란게 없다.

[Vulkan He'Stan]

그리고 군대에서 철조망 돌파훈련받았으면 그철조망은 대부분 일자형철조망일텐데 내가 언제 윤형철조망을 돌파가능하다고 했냐? 그리고 그건 단가가 비싸고 무거워서 애시당초 공병만 설치할수 있는거다, 공병이 온사방에 철조망을 치는게 가능하기야 하냐?

[Vulkan He'Stan]

난 이제 그만할거니까 니가 맞는걸 증명하고 싶으면 이제 니가 왜 굳이 철조망을 통과하는 훈련이 쓸모없는지 한번 자료를 찾아보던가, 애시당초 미군이 받으면 끝난거지 니가 뭔데 미공군도 기본훈련에 넣는걸 필요없다고 짖기는게 얼터기가 없다.

[레인포드]

1.일부로 현대[전]이라고 강조까지 해놨는데 또 못본척하고 딴소리지?

2.아니 그러니까 그 얘기를 지금 왜하나고? 앙? 무슨 이유로 하는거야? 본 논점과 무슨 상관이라도 있어? 내가 누군가가 철조망 칠줄 모른다는 말이라고 했어? 철조망이야 군대 안갔어도 그냥 치면 되는거아냐??

3.아....[왜 A 를 할까?]에 대한 대답이 [필요하니까 하겠지]라고 말하는게 궤변이 아니라고 생각하는거야? [논리]와는 별로 안친한가보구나....

질문을 바꿔? 내가 무슨 질문을 바꿨다는거지? 물론 이렇게 질문을 해도 넌 답을 안할꺼야 그치? 너는 계속 그런식이니까;;

기관총 얘기는 내가 기관총과 자동소총을 착각했다고 인정했고 그걸로 끝날 문제인데 니가 끝까지 물고늘어지는 것 뿐이고....

놀고있네 요즘 군에서 다 윤형철조망쓰니 어니서 일자형 철조망을써? 공병만 설치할수있다? 윤형 철조망 치기 무지 쉬운데? 나도 직접 설치해봤다만? 위에서 내가 현대[전]에서 철조망쓰는 얘가 있냐고 하니까 지가 윤형철조망 사진 가져와놓고 이제와서 전면부정?? 자폭하냐?

실전에서는 유 형철조망 쓰니 일자형 철조밍 돌파훈련은 더더욱 필요가 없는건데?

물론 [철조망을 통과하는 훈련이 쓸모없는지 한번 자료]를 내가 찾아와야하는 이유가 있냐고 물을면 너는 또 답을 안할꺼야 그치? 벌써 3번째 묻는건데도 못들은척 계속 딴소리만 하고 있으니까말이야;;;

[Vulkan He'Stan]

1. 그럼 철조망은 바뀐게 없는데 저거면충분하지 넌 그러면 저거 말고 뭔 딴거라도 있다는거냐?
그럼 넌 전쟁터에 그무거운 철조망 뭉치를 들고 뛰어다닐래? 공병이 왜 전문인력인줄 알아? 그 무거운걸들고 설치할줄 아니까 전문인력이지 알보병이 윤형철조망 들고다니는거 봤어? 쓸줄 몰라서 안쓰는줄 아냐? 더럽게 크고 무거우니까 공병외에는 잘 안들고 다니는거고 여전히 알보병이 그나마 지참하기 편한게 일자형 철조망이니까 일자형 철조망이 존재하는거지, 하나는 알고 둘은 모르냐?

[Vulkan He'Stan]

지가 상식이 부족해놓고 계속 딴소리야, 최소한 한개 골목이라도 막고 그걸 1단이라도 설치할려면 그 두툼한 철조망뭉치를 들고다녀야 되는데 그거 누가 들고다닐래? 그것도 칼날이 붙어있어서 뾰족한걸 뭔수로 총알날라오는 전쟁터에서 들고다닐건데? 그리고 자폭은 니가 하는건데? 윤형철조망도 저렇게 약식으로 치면 사람이 쑤그리고 아기를 주고받을수있는건데 그러면 전문적인 군인은 엎드려서 돌파할수 있다는애기가 되는건데?

[Vulkan He'Stan]

철조망이 부족하면 저렇게 약식으로 칠수있는데 저사진처럼 철조망 지참한게 부족해서 약식으로 치면 사람이 기어서 돌파할수도 있겠지 그런상황때문에 기어다니는걸 배우는거다, 좀 생각좀 하고 말하던가, 저사진에서 철조망만 보이고 철조망밑에서 아기주고 받는 모습은 안보이냐? 아니면 보고싶은것만 보는거냐?

[레인포드]

1.전투시랑 평시랑 차이를 모른다는 말이야?

철조망을 무슨 전투중에 설치하냐;;; 알보병이 윤형 철조망 들고 다니는거 봤냐고? 내가 해봤다니까 그러네;;; 아니 그냥 포뜯고 펼친후에 고정시키기만 하면 되거든?

일자형 철조망이 윤형철조망보다 지참이 편리하다는건 뭔소리며 윤형 철조망은 크고 무겁고 일자형은 작고 가볍기라도하냐? 아니 그전에 누구 군에서 일자형 철조망만 쓰냐고? 일자형으로 쓰고 위에 윤형을 얻는경우는 있어도;;;

[레인포드]

아...넌 진짜로 철조망 설치는 총알이 날아다니는 전투중에 한다고 생각한거구나...참 상식적이네 ㅋ

그리고 운형 철조망을 밑이 떠있다고 아래로 기어서 돌파할수 있다고? 윤형철조망은 선형과 달리 가시가 직선이 아니라 휘어있단다

밑을 기어서 통과하다 군복에 한번 걸리면 군복이 걸래짝이 될때까지 물고늘어져....

[Vulkan He'Stan]

전시에도 적이 어떤길목으로 오고있다는 첩보가 있으면 급하게 칠수도 있는거지? 전시라고 아예 그냥 손놓고 장애물도 설치안하냐? 그러니까 내가 말했지 전투하고 적의 영토로 침범하거나 아니면 각소대 중대 별로 흩어져서 전투를 대비하는과정에서 그걸 누가 들고다니냐고?

그리고 일자형이 편하지 윤형은 애시당초 면도칼날이 달려있고 일자형은 저 사진처럼 철사를 꼬아놓은게 끝이여서 옷이나 살갗이 좀찢어지고 말텐데 과연 뭐가 들고다니기 편할지 말해야아냐?

그리고 당연히 여유가 있으면 둘다섞어쓰지 근데 여유없을때는 휴대성의 문제로 그냥 일자만 치고 끝내는경우가 많단거지

[Vulkan He'Stan]

윤형철조망을 아주 약식으로 저사진처럼 치면 돌파가능하다고 했지 내가 언제 교본대로 친 윤형철조망의 돌파가 가능하다고 했냐? 니 보고싶은것만 보냐?

[Vulkan He'Stan]

누가 총알날라다닐때 설치한데? 적이 오기 1시간전 2시간전 이렇게 시간있을때 간단하게 적 발목 붙잡을려고 설치하는게 철조망이건 나도 알아? 누가 총알 날라다닐때 설치한데? 내가 말하는건 전시에 저걸 휴대하는거의 문제때문에 저 일자형 철조망은 알보병이 장애물정도로만 쓴다는거지.

[레인포드]

그 [급하게]라는게 [총알이 날아다니는 전투상황]이라는거지? 첩보이전이 이미 적이 사거리안에 들어온 상황인데?

누가들고 다니냐고? 누구도 안들고 다녀 차에 실어놓지 설마 공병이라서 그걸 들고 걸어서 전장까지 가서 철조망을 가설한다고 생각한거야?

하아....윤형이고 일자형이고 가시에 안닫는 하드 케이스에 넣고다니 그에 준하는 방식으로 보호하지 그냥 가시가 노출된 상태에서 맨손으로 들고다니겠냐;;;;

그래서 결국 너는 아직 니가말하는 [현대전에서 일자형철조망을 사용하는 경우]에 대한 근거를 못들고 오고 있다는 말이지?

[윤형철조망을 아주 약식으로 저사진처럼 치면 돌파가능하다고 했지]

-그래, 그래서 내가 저 경우도 돌파는 힘들다고 말했다;;

[내가 언제 교본대로 친 윤형철조망의 돌파가 가능하다고 했냐?]

-이말은 왜나오는거야? 넌 보고싶은걸 보는 수준이 아니고 완전 엉뚱한 환각을보네;;;;

누가 총알 날라다닐대 설치한뎄냐고?

[그 두툼한 철조망뭉치를 들고다녀야 되는데 그거 누가 들고다닐래? 그것도 칼날이 붙어있어서 뾰족한걸 뭔수로 총알날라오는 전쟁터에서 들고다닐건데?]

니가 그랬어요;;;

[AkeMedia]

그래서 빠요엔이 가득한거구만

[소행성3B17호]

나는 후방이라 우리 형이 파트너였는데...

[진짜쫌그래]

헌병이라 케이원 받음. 200사로까지만 사격함.

[마라미리냐]

소총으로 200 이상을 보나?

[YzakJule]

250 쏨

[미쿠생태학]

병사중에 K5 쓰는 사람도 있음

[YzakJule]

전차병....

[용사니케]

저쉑 고추위에 k2올려놨네

[starstreak]

[Executor]

나는 M16A1

[telezombie]

ㅎ

[starstreak]

[starstreak]

[SCV건설로봇]

5성 k-2에 4성 k-5, 3성 m2(k-6) 다만저봤네 아직 군대도 못같다왔는데

[우리어머니z]

그걸 어디서만져봤냐 실탄사격장가도 k5는 없다던데 아 다시 쏴보고싶다

[SCV건설로봇]

우리 동네에서 일년에 한번씩 군대에서 민간인 구경 시켜줌 심지어는 코브라, 휴이,수리온도 만져봤음