혐오가 아니라 그냥 밥그롯 지키는 거임
농민들도 수입산 농산물 들어오는 거 반대하는데
노동자들도 수입산 노동자 들어오는 거 반대하는게 당연한 거임
농민들이 농산물값 떨어지고 농산물이 안 팔릴 까봐 수입 농산물 반대하듯이 똑같은 거지
외노자들이 찾는 일자리는 보통 한국인이 일하지 않는 3d업종이라서 괜찮다는데
원래 그런 일자리는 일할 사람이 없으면 임금을 높이던가 아니면 노동환경을 개선하는데
외노자들이 유입되니까 노동환경이 개선이 안되는 거지.
그러니까 그런 곳에서 일하는 한국인들이 손해를 보고
노동조건이 개선되면 거기서 일했었을 사람들이 실업자가 되는 거지
유럽이나 미국에서 빈곤층들이 극우화되는 것도 같은 이유임
가난한 사람이 왜 부자편을 드냐고 계급 배반투표라는데
그 사람들 입장에서는 더 이상 좌파가 노동자의 편이 아니거든
오히려 진보계열이 자기 밥그릇 뺏어서 외국인들에게 퍼줄려고 하는 사람들이니 노동다 입장에서는 오히려 좌파를 뽑는게 계급배반 투표가 되는 거임
물론 극우도 기업편이지 자기들편은 아니지만(이런 거 보면 선진국 빈곤층은 좌우파 양쪽에서 버림 받은 거 같음)
이게 우리안쪽에서 해결해야할걸 윗대가리들이 외국인 들여오면 편하잖어 하면서 앱두니까 이꼴낫지
입발린 말로 인권운운하는 명분가지고 이민자 받는 나라들 진짜 목적도 인권비 후려처서 굴릴 노예에 군침삼키는 거지
??? : 야근, 주말 출근 시켜야지
외노자가 없었으면 환경개선이 되긴 했지... 사업 부도낼 거 아닌 이상 일꾼은 구해야 하는데, 사람이 안 오면 조건을 계속 높일 수밖에...
이게 정말 재밌는게, 1. 최선은 외부 노동력의 유입 혹은 생산시설의 외부이전을 금지하는것 2. 이를 할 수 없다면 외부 노동력에게 국내 노동력과 동등하거나 그 이상의 대우를 강제해서 외부 노동력의 경쟁력을 거세 할거면 어느쪽이든 극단적으로 가야 이득임ㅋㅋㅋㅋ
??? : 야근, 주말 출근 시켜야지
그럼 외노자 혐오가 아니라 그냥 노동자 혐오구나!!
이민자 받으서 이득 보는 쪽도 있는데 문제는 그 이득을 지 혼자 해먹고, 손실만 사회가 지게 되는 구조
이게 우리안쪽에서 해결해야할걸 윗대가리들이 외국인 들여오면 편하잖어 하면서 앱두니까 이꼴낫지
외노자가 없었으면 환경개선이 되긴 했지... 사업 부도낼 거 아닌 이상 일꾼은 구해야 하는데, 사람이 안 오면 조건을 계속 높일 수밖에...
하지만 외노자가 아예 없으면 중소기업들 망할 수 있으니까 한국인 100명 당 외노자 30명 제한 같은 거 걸면 어떨까?
좀비기업 아니냐 인력값 충당도 안되는 저기술 저가 생산품이면 사장 직접일해야지
입발린 말로 인권운운하는 명분가지고 이민자 받는 나라들 진짜 목적도 인권비 후려처서 굴릴 노예에 군침삼키는 거지
그러고 이민자때문에 자기나라 지랄나버리니까 "왜 니들은 우리처럼 이민자 받아서 같이 안좇되는건데 빼애액" 참피짓 하는거고
인건비겠지만 인권을 후려치는것도 맞는거 같은 기분이...
맞는 말이긴함... 좌파 애들이 그래도 자국민 신경쓰고 그래야 했는데 다른 곳에만 몰두했었음
자국 하층민을 배부른 돼지 취급하면서 타국가 사람들을 우선 삼는다면 해당 나라 사람이 해당 정치계층을 뽑을 이유는 없다.
뭔가 잘못알고 있는것 같은데 한국의 경우 외노자 수입으로 노동비용을 해결하고 싶어하는건 꾸준히 우파임.
저기...... 조선족,고려인 데려오자고 누가했는지 검색해보고 와 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ.............
그런데, 그걸 속칭 극우가 미친듯이 이용해쳐먹고 제노포비아및 차별로 이어서 세를 불리려는게 ㅈ같은거 거기 유럽에서 극우파 정당들이 난민탓이랑 이슬람교 탓하면서 지지율 꿀빨았다며
이게 정말 재밌는게, 1. 최선은 외부 노동력의 유입 혹은 생산시설의 외부이전을 금지하는것 2. 이를 할 수 없다면 외부 노동력에게 국내 노동력과 동등하거나 그 이상의 대우를 강제해서 외부 노동력의 경쟁력을 거세 할거면 어느쪽이든 극단적으로 가야 이득임ㅋㅋㅋㅋ
공장에서 힘들게 일하는 분 얘기 들어보면... 2번은 반대하더라... 왜 동등해야 하냐고...
동등하게 안하면 결국 자본 논리로 자국민을 안뽑아버리는게 함정
보수세력이 자국중심이니 쇄국을통해 이민자 근절할수 있지 않을까 믿는건데 문제는 현대보수들이 자국중심 이전에 극한의 신자유주의 추종 기업 친화라서 결국 이민자 문제는 항상 통수 맞는 모습을 보여줌
소위 말하는 '20세기식 좌파' 는 21세기인 지금 기준에서 보면 그냥 똑같은 우파임. 어디까지나 '기존의 우파' 와 노선만 다를 뿐. 21세기에 20세기식 기준으로 해석하니까 자꾸 뭔가 이상한 부분이 생기는 것.
근데 정작 노동 환경 지옥 수준이라 외국 노동자들도 손절 치는 대한민국
진짜 아무것도 모르는구나
빈곤층은 버림 안 받은 적이 없음 ㅋㅋ
좌파들도 '현재 이주한 노동자들을 평등하게 대하라(그래야 임금격차때문에 일자리문제 안생김)'고 하지 이주민 노동자 더 받으라고 절대 안함. 최저 차등지급 이주노동자 제도 제일 먼저 반대한게 민주노총이었잖아
역으로 노조랑 좌파정당들의 반대에도 싼값에 최저 차등지급받는 이주노동자들 들여온건 보수였지 원글쓴이가 말한 '좌파가 이주노동자 들여오는거 좋아한다'는 좀 인상 비평 같아서 안타까움
이주노동자 들어오면 좋아하는건 기업쪽인데ㅋㅋㅋ
역으로 노조 중앙에서 단위노조에 '무차별 이주노동자로 노동환경 작살나는게 까는건 좋은데 인종차별은 하지 마 제발;;' 하고 공문내려오는중인데 완전 원글의 반대 상황임..
진짜 뭐 하나도 모르는 소리네... 돈 겁나 많이 줘도 배 타는 사람 없어서 어촌에 배타는 사람들 선장 뺴면 다 외국인임 농사 인력도 마찬가지 이유로 이민자들 엄청 많고
망하든 비싼돈주고 내국인쓰든 택1하라는거임. 그게 노동력 제공측의 이익달성이고.
다 똑같이 반대하는게 아니고 인력부족이 손을 못쓸 지경인데다 결혼 이민도 많아서 지방에선 반대고 뭐고 없어....걔들 없으면 아무것도 못하는걸 요즘 뉴스에도 나오듯 몇몇 지역은 초등학생 절반 이상이 2세들이고 인구 비율도 점점 늘어가는 현실임.
돈 겁나 많이 준다고 해봐야 얼마나 된다고. 노동력에 비하면 그 돈이 수지타산이 안맞고 안정적이지 않으니 안가는거임. 농촌쪽 인력이 확실히 도시 인력소보다 평균 페이가 쌘건 사실인데. 그돈 받고 할바엔 일반 건설 현장 가는게 몸 덜 힘들어서 출근 더 하니까 그쪽을 기피 하는거임.
그건 그냥 돈을 덜 주니까 안가는 거지
국산 생선 물가오르면 수입산 찾을 사람이 말을 참 쉽게하네
아니 농촌 공동화는 임금의 문제 뿐만이 아니라 인프라 부족부터 시작한 수도집중 때문이긴 함 일자리 없는것도 한몫 하고. 의외로 임금 자체는 하방을 맞춰주는데 앞에 말한 이유 때문에 사람이 빠져나가고 그 빈 자리를 이민자들이 채우고 있는거임
뭐 냉정하게 말하면 그건 내알바냐는 포지션인거지 이 글을 보면
농사나 어업이 뭐 1인당 하루일당 수십만원씩 줘도 남는 떼돈버는 산업도 아니고 한국사람만 고용해야되면 다 망할텐데 식량주권 사라지기 vs 이민자받기 택1해야되면 그냥 이민자받는게 나을듯 ㅋㅋ
그것도 노동환경 개선, 소득 불균형 개선이 되면 수십만원씩 줘도 남는 산업이 될 수도 있겠지
배 타는거랑 농사 돈 많이 안주는데 ? 아파트 숙식노가다 하면 준기공만 돼도 세후 400 초중반인데 왜 그런데 감
이민자 싫다고 극우화 되는걸 정당화하는건 말이 안됨 극우가 말로만 이민자 혐오하면서 선동하고 뒤로는 이민자 많이받아서 노동가치 낮게 유지하려고 드는건 전세계에 예외사항이 없음 그건 그냥 멍청하고 미개한거임
하지만 그걸 극우가 이용해먹는걸 유럽에서 존나 보여주는중
마치 '차악이 싫어서 최악을 선택' 같은 소리임
혹시 여기 정치유머 게시판인가요?
국내 정치 이야기가 아니라 전세계적 현상 이야기한 거임
우리도 막 유럽 같은데서 이민자 안 받는다는 정당 있으면 언론에서 '극우' 라고 까고 그러자나 ㅋㅋ 어이 없음 이민자를 제한하는 건 정당한 정책인데
근데 저새끼들은 노동환경 개선은 빨갱이라 반대하잖아
이거 진짜 객관적으로 보자면 외국인 노동자도 같이 노동권 위해서 피켓들고 하면 싫어할 노동자들 없을껄? 문제는 갈라치기.
아무리 외국인 노동자 와봤자 다들 우리 문화 존중해주고 우리말 통하고 일손 부족한거 도와주고 우리의 부당함에 공감하고 함께 싸워줄 사람들이 온다면 누가 싫어해. 오히려 그걸 막으려고 데려오려고 하니까 이 난리가 나는거지.
참 이게 힘든데... 우리나라 출산율 때문에 일할 사람이 부족해서 결국 이민자를 받아야하는 운명이긴한데 미국이나 유럽 국가들만큼 우리나라가 이민자들에게 매력있는 나라가 아니라서 이도저도 못하는 상황.
노동 환경 개선되고, 소득이 올라가면 출산율도 올라갈 거라서....
이민자 받지 말자
이건 뭐가 정답이라고 할 수 없어 다같이 말라 죽느냐 (특히 자급자족이 안되는 우리나라의경우) 손해를 감수 하더라도 고사를 막는냐의 싸움이나간
밥그릇 싸움이라 생각하니 좀 추해보이네
먹고 살아야지...
그런데 트럼프 왜깠냐 이말이야
출산율도 이렇게 해결하겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
몇일전부터 계속 이 떡밥 돌리네...
글쌔다 싶은게 그렇게해서 생산품 가격이 높아지면 또 지랄나거든 뭘하든 조져짐
팩트) 외노자 유입 반대만 하는게 아니기에 혐오가 맞음 대놓고 혐오발언이나 그 이상의 차별적 언행 폭력적 언행을 일삼는데 먼 씹소린지 ㅋ
이걸 밥그릇 지키기라고 보는건 에바지
근데 현실은 외노자 받는거 말곤 현재 답이 없다는거 노동인구는 줄고 노령화 속도도 압도적이라 이대로가면 진짜 다 망함 외노자 이민받는거 외엔 답없어짐
외국인 노동자를 안 받으면 그만큼 양질의 일자리가 생기느냐 하면 그건 아니지
본문이 이 모순을 빼고 이야기 하는거
삼성 현장 보면 그나마 사람답게 대우 하고 안전에 유의 하니까 사람 이빠이 몰리는거 보면 답이 나옴. 지금 3d업종 사람 없다고 난리치는 곳들 보면 가보면 사람대접 안하고 인건비 타령 해대믄서 하니까 사람이 더 안오는건데. 현실은 요새 외노자들도 불체자 같은 친구들 아니면 자기들 커뮤니티 돌아가서 개같은 현장 안감. 그게 현실임.
사정게로 꺼지렴
얘는 이민자가 오면 얘넨 원 거주자보다 임금 반만 받고 일하는줄 아는거야? ㅋ
그럼 이민자가 받은돈은 다 내수로도는걸 기대해도 되는거지?? 현 급여로도 이민자가 계속들어오면 최저시급은 동결해도되는거지??
본문 쓴 놈의 논리는 외국이 ㄴ 없으면 사람 귀해져서 월급 오를거라는 망상
공급이 많으면 값이 싸지잖아
그럼 일본은 왜 임금이 안오름?
일본의 임금이 안오르는건 미국이 20세기 후반에 대규모 무역보복 조치+부동산 버블때문에 맛이 가버려서 그런거임.
1 일본도 외노자 꽤 받음 2 일본은 불경기라서 수요 자체가 부족함 같은 조건이면 당연히 공급이 적은게 비싸지
당근 디플레이션이 큰 이유중에 하나지. 그런데 그런 인구절벽이 오래 지속되서 일본도 일손이 급격히 딸림. 그래서 산업연수생 외노자도 많이 받지만... 이렇게 일손 딸리는데 임금이 안오르는것도 진짜 신기하잖음? 어차피 현재도 그렇지만 한국도 인구절벽으로 일손 딸려서 노동자 많이 모자를테고 외노자 이민 받을 수 밖에 없음.
경기침체 상황에서 저임금 동남아,중국인 대거수용은 노동자 입장에선 재앙일뿐임. -_-.....님말이 먹힐려면 압도적인 인력부족 상황이 와줘야 가능하고. 기업들의 이기심을 너무 얕보는 주장이라고 봄. 적어도 할려면 2030년 이후부터 해야지. 현재 한국인들의 노동인구는 부족하지않음. 단지 힘들면 힘든만큼 줘야하는데 기업들이 정부에 유착하면서 버티니간 0.7명대 찍는거지.
일본도 일손 크게 모자름. 그래서 외노자 받는중. 그래도 일본 택시기사에 태국인 인도인이 많음. 그래도 10만명 모자르다고 하던. 한국도 인구절벽 때문에 어쩔 수 없음. 이민때문에 임금 안오른다 이거 걱정하기전에 인구절벽 가만 놔두면 재정절벽으로 먼저 망할텐데?
그리고 외노자들 그렇게 장시간 노동시달리는데 왠만한 사람들 세후 240정도 받음. 잔업수당,야간수당때문에 많아보이는거지. 최저시급임.
속도조절은 당근해야지. 근데 지금도 삼디쪽은 외노자 없음 안돌아가기도 하고. 인구절벽은 어느 시기가 지나면 기하급수의 속도로 진행되잖음. 암튼 대비는 해야함.
한국인도 최저시급임. 얼마전 김치공장 월급 베스트 게시물 못봄? 다른 중소기업 공장들 다 똑같음. 기본급 최저시급에 각종 연장근로 수당으로 돈 맞춰주는거지.
님이 원하는 사회구조로 될려면 외노자,이민자들이 노동자 계층에게도 도움이 될수있는 사회구조로 변해야함. 즉, 지금같은 철저한 자유시장경쟁 국가가 아니라 복지국가로... 사회안전망이 엉망인데 파라냐 던져 놓으면 누가 좋아함 ㅋㅋ
지금 외노자 몇명 들어왔는지 모름? 한국이 인구대비 따져도 일본보다 훨씬 많음...
그거 완전히 성공한 나라 없음. 현실적으로. 그럼에도 외노자나 이민자를 단지 경제적인 이유만으로 받아들인다면 님말처럼 더 부작용이 크겠지. 근데 인구절벽 먼저 겪고 이민 외노자 먼저 확대한 전세계 다른 나라들이 이거 생각 안하겠음? 다 정책도 있고 하지만 완벽히 되는 나라는 없잖음. 우리도 생각도 하고 대비는 해야겧지만.
완전히 성공한 나라 없다는 것이랑 전혀 그런 사회구조 아닌곳에서 하는거랑 엄연히 다르지. 한국에서 잘되어있는 시스템은 의료,교육,생계인프라 정도고 나머진 생 야생이잖아. 그래서 자///살 선진국인거고
그리고 나도 이민자 외노자 확대만 하면 모든 문제가 풀린다는 얘길 하는거 아님.
당근 개선해야지 근데 문제는 한국은 세계 최고의 속도로 인구절벽이 진행되는 국가라 시간이 절대적으로 부족하다는 거임. 발전도 번갯불에 콩 구워먹든 급속도로 한거마냥 인구절벽 속도도 세계 최고 수준이라 이에대한 대비도 속도가 중요한데 때문에 님말처럼 그 사이에서 딜레마가 장난 아닐꺼임.
공산주의
그게 법과 시스템이 받쳐줘야 하는건데 떼법이라서 그런거잖아.
문제는 값싼 외국 노동력을 써야 유지되는 직종을 자국민 써도 살려둘 수 있냐는거지... 필수적이지만 그 돈 받고는 못할 직업 많잖아? 이거 유지하려면 국가보조금 필요할텐데 여기에 대한 증세하자면 다시 외노자 받자할걸. 타 선진국도 마찬가지니까.
막줄에서 헛소리임을 알겠네.
작성자가 착각하는 것.... 우리나라 자칭 우파 정당에서 외노자 수입 오히려 장려하면 장려했지 막은적 없어 ㅋㅋㅋㅋ...... 당장 이민청 누가 세웠지? 윤석열 -_-;;;