[유머] 문명 시리즈에 정식 문명으로 아직까지도 등장하지 못한 국가.jpg

[Grace Shin]

사실 이스라엘이 땅덩이가 작고 인구수가 1천만이 아직 안되는 국가이더라도 역사와 전 세계적으로 끼친 영향력을 보면 결코 영향력을 무시할만한

국가는 아니어서 문명 시리즈에 한번쯤은 등장할만도 했는데 6편이 나오기까지 단 한 번도 정식 문명으로 등장하지 못했던 국가이지.

사실 나오기만 한다면 매우 종교적인 특성과 돈을 버는 부분에서 종특을 발휘할만한 문명이라고 충분히 예상해봄직 한데, 그동안 정식 문명으로서

 한 번도 등장하지 못했던 베트남이 문명 6에서 처음 나왔던 것처럼 문명 7에서는 이스라엘이 정식 문명으로 나올 수 있을지 궁금해지는 부분이지.

그런데 문명 시리즈에 이스라엘이 정식 문명으로 단 한 번도 등장하지 못했던 이유는 워낙에 뜨거운 감자 같은 국가라서가 아닐까 하는 추측도 있고.

[인생 내리막]

그러고보면 솔로몬을 필두로 나올만도 한데 안나오네

[2편을향하여]

정작 솔로몬 금광음 나오지 않았나?

[출근은내일 밤샘은오늘]

도시국가 시스템 생긴 5 이후론 예루살렘이 도국으로 개근중임.

[반닥1]

네임드 지도자라고 할만한 사람이 없지않나

[Grace Shin]

다윗도 있고 솔로몬도 있고 찾아보면 지도자라고 할 사람들은 충분히 있음.

[오호홋줄]

이스라엘 역대 총리들도 세계사에서 끗발 날렸던 사람들이고

[아뭐임]

카트린 드 메디시스 같이 왕이 아니여도 지도자로 나온 케이스 생각하면 모세나 여호수아 같은 성경 네임드 지도자들은 드글드글함. 오히려 인지도 면에서는 더 높을걸.

[rollrooll]

문명에 등장하기엔 국가의 연속성이 너무 짧아서 그런듯?

[스테고 CH]

캐나다와 호주는?

[우아카리]

이스라엘은 국가로는 짧아도 민족의 개념은 엄청 나게 길어서 정치적인 이유로 등장 못하는 게 맞는거 같아

[사이하치]

미국 캐나다 호주는?
브라질도 있다고

[데스사이즈헤]

고대시대에 망한 문명도 등장하는데 국가의 연속성하고는 별 상관없을 것 같은데.

[루리웹-5091754927]

일단 구약성경에서 자신들의 역사를 기록해놓기는 했는데 이걸 종교서적으로 봐야할지 역사서로 인정해야할지가 애매하니........

[루리웹-5621978820]

이집트때도 로마때도 이름있는 애들이였는데 문명이 없다기엔 조큼.... 마치 대한민국은 일재이후 탄생했으니 그 이전은 한국의 역사가 아니라는 것 같군요.

[롯데 빼빼로]

당시에 오스만이 전쟁에서 패배하면서 팔레스타인 지역은영국이 관리했기에 그 지역은 주인이 없었는데 빼었다 말하기 힘들지요 팔레스타인사람들이나 이스라엘 사람들이나 영토가 없었는데

[루리웹-5091754927]

그렇게 말하면 우리도 일본한테 빼앗겼으니 주인없는 땅이었다고 하는거랑 같은 의미인데
거기 계속해서 살던 사람을 기준으로 말하는게 맞지않나?......

[롯데 빼빼로]

우리는 영토라는 개념이 잡힌상태에서 일본에게 힘이 없어서 식민지배 당한거라 이스라엘, 팔레스타인이랑 상관없죠 이스라엘이 팔레스타인을 힘으로 식민지배 한것도 아니고 영국,un에서 영토까지 정해주고 중동전쟁에서 반대하는 국가들 상대로 승리까지 했는데 개념이 많이 다르죠

[프레스턴 가비]

솔로몬왕의 무덤이라는 불가사의로 나온 유일의 문명

[간사합니다]

문명에 공식으로 북한 나오는거랑 비슷한 이야기 아니냐
아니면 이미 있나?

[Grace Shin]

뭐 로마 제국에 의해서 멸망한 이후에는 유대인들이 떠돌아다니기는 했지만 근데 뭐 유대인들이라는 정체성은 수천년간 지속해오고 있었어서.

사실 뭐 문명 시리즈에서 국가도 이루지 못하고 부족 체제로만 역사에 남았던 경우도 문명으로 잘만 등장했었잖어.

[뒷북폭탄ㆁ]

다윗이나 솔로몬 정도는 나올만한데

[아쿠시즈교구장]

이스라엘을 왜?
나치 독일도 문명으로 나오면 몰라

[Grace Shin]

근데 얘네들이 팔레스타인에게 깡패 짓은 해도 전범으로 낙인 찍힌 경우는 아니니까 뭐 따지고 들어가보면 비슷한 비교 대상으로는 뭔가 안 맞긴 해.

[Kaether]

현 이스라엘이 아니라 과거 유대왕국으로 나올수도 있겠지만.
나와봐야 좋은말을 들을것도 없겠지

과거도 아니고 현재 진행형으로 침략의 흑역사를 쌓아올리는 중인터라.
나와도 누가 뭐라못할만큼 강한국가도 아니고.

[Grace Shin]

하긴 정식 문명으로 어찌어찌 나오더라도 이스라엘, 유대 고대 왕국으로 나오겠다. 그쪽이 차라리 논란은 덜한 편일테니.

[전설의양조사 첸]

나온다면 최초로 도시 없이 떠돌아 다니며 스파이와 고리대금(특수)로 연명하다가 현대에 도달하면서 도시하나 지을수 있는 거 어때

[아쿠시즈교구장]

종특: 기생

[Grace Shin]

그거 아이디어 괜찮네. 수천년간 떠돌아다녔으니까 이게 일종의 종특이 될 수가 있으니까.

[미필용사]

상특및 스파이특화 문명될듯

[rudin]

문명 특성 상 현대쯤 오면 도시 필 땅이 거의 없으므로, 차라리 다른 문명 도시 하나 빼앗는 걸로...

[라이넥]

아브라함때부터 원래 유목민이었으니 그거 반영해야함

[라이넥]

기독교 덕분에 유명한거지 여타 게임에 나올만큼의 강성한 문명은 아니지

그네들이 스스로 자랑스럽게 여기는 다윗시절에도 결국 도시국가 수준을 못벗어났고 오히려 당대의 강대국들에게 이리저리 지배당한 역사 뿐인데

[Grace Shin]

근데 웃긴게, 문명 시리지는 정식 국가의 단계로 나아가지 못하고 부족 체제로 역사 속으로 사라진 경우데도 문명 시리즈에 잘만 나온 경우들도 얼마든지 있어서.

사실 저런 거 보면 적어도 수천년간 떠돌아다녔어도 민족으로서의 정체성은 유지를 했었던 이스라엘이 정식 문명으로 등장하지 못할 이유는 없는데, 사실 정치적인 이유 때문에 못 등장했던 것이 가장 크겠지.

[미필용사]

나온애들 중에 부족정도에서 끝난애들도 많어.

[루리웹-5091754927]

이스라엘이 정식문명으로 나오기엔 중간에 빈역사가 너무 커서 힘들거같고 옛 유대왕국(남유다,북이스라엘)로 나온다면 가능할거같은데

[Hayeon.]

문명 시리즈에 나온 문명중에 단순한 부족체제로 끝난 문명은 없음.
그냥 유라시아식 정주문명만 제대로 된 문명이라고 인식하는 데서 생기는 편견이지.

줄루, 마푸체, 골 같은 건 그냥 평범한 왕국이었고,
훈, 쇼숀, 크리 같은 건 유목민족식 연방국가. 얘네가 부족체제면 몽골도 부족체제임.
다만 문6의 마오리는 확실히 애매하긴 한데... 전작에 나왔던 문5의 폴리네시아를 대신해서 나온거란걸 감안해야함. 문5 폴리네시아 문명의 지도자는 하와이 왕국의 초대 왕이었거든.

[데스사이즈헤]

문명에 강대한 문명만 나오는 것도 아니고 진작에 멸망해서 현대에 후손조차 있는지 의심스러운 문명들도 많이 나옴

[Above&Beyond]

과학이랑 금융은 쩔겠네

[루리웹-5091754927]

너무 역사가 종교적으로 되어있어서 힘들듯
역사서도 성경이니까

[Grace Shin]

ㅇㅇ. 그래서 가장 뚜렷한 종특이 종교적 종특일 거라고 얘기한 거지.

[뒷북폭탄ㆁ]

도시국가는 꼬박나오잖

[분노의 토끼]

이스라엘과 유대인을 분리해서 이야기할수 없겠지만 문명으로 내기에는 좀 난감할거 같은데.
너무 오랫동안 유대인의 역사를 다른 나라와 분리하기 힘드니 성경에 있는 내용과 현대 이스라엘 역사를 엮어야할텐데
잘못 쓰면 단어 그대로 종교 논쟁으로 번질텐데 감당 가능하겠어?

[Grace Shin]

사실 신화적인 부분이 아니라 역사적인 부분에서의 이스라엘만 그대로 다루면 되니까 그 부분에 있어서는 딱히 크게 문제될 것은 없음.

그래서 현대적인 이스라엘이 아니라, 고대 왕국 이스라엘 시기를 모티브로 삼아서 문명을 만들면 논란은 적을 거라고 얘기하는 이유도 그래서 그런 거임.

[분노의 토끼]

문제는 그 기록으로의 "역사"가 성경과 분리하기 힘들다는거지.
왜냐하면 성경도 엄연히 기록으로의 역사를 포함하니까 같은 내용도 다른 해석으로 기록됐을텐데.
물론 시도한다면 불가능한건 아니고 조금만 아니다 싶으면 빼 버리면 되지만 계획이라는게 맘대로 되는게 아니니까.
괜히 수습못할 위험한거 건드리는 것보다 아예 손도 안되는게 나을수도 있는거고.

[데스사이즈헤]

문명은 어차피 역사하고 크게 상관없어. 그냥 처음 시작할 때 문명 특성하고 특수 유닛이나 건물에만 영향을 주는거라서

[ㅇㅇ유동적이다]

애매한게 문제같어. 개인적인 생각이지만 문명은 약간 지역할당제마냥 찍어내는 느낌인데 유대인들은 중동문명인가?.. 일단 시작 도시 이름부터 고민될걸 예루살렘으로 떡하니 찍어낸 순간 분위기 싸해짐

[Grace Shin]

사실 텔아비브로 시작 도시 이름을 정하면 되긴 할텐데, 사실 그 부분이 골치 아프기는 하겠네.

[루리웹-4903296361]

유대국이랑 지금 이스라엘이랑 무슨 연관도 잘 없는듯.

[뒷북폭탄ㆁ]

사실상 종교적연결빼고는 연결점이 적을듯

[불행복소년소녀]

정치적인걸 빼고도 내기엔 애매한 구석이 많은데 거기에 정치적인것도 한스푼 더했으면 더이상 말할 필요가 없지

[촉로]

문명이랄게 있나 도시국가로 나오면 몰라도.
기원전에 레반트 쪽은 그냥 바빌론쪽 역사가 대부분이고 기원후는 로마랑 아랍제국들의 역사였는데?

[Grace Shin]

사실 단순히 바빌론 쪽 역사가 대부분인 게 아니라 상당히 복잡하지. 레반트 지역의 패권을 잡은 국가들도 시대가 지나면서 바뀌어왔었고.

히타이트, 구 바빌로니아, 아시리아, 신 바빌로니아, 페르시아 제국, 마케도니아의 셀레우코스 왕조, 로마 제국 등 지배 국가가 계속 바뀌어왔었으니까.

사실 엄밀히 말해서 이 지역을 지배한 기간을 따지고 보면 로마 제국 시절이 가장 길었어.

[chakata]

솔직히 고대 이스라엘과 현대 이스라엘은 다른 국가로 봐야 되지 싶은데 그러면 유대인이 불태우겠지

[호드를위하여]

지역할당제 때문에 못나오는게 몇개 있다고 들었는데

[Grace Shin]

ㅇㅇ. 나도 그 얘기는 들었어.

[진우지]

이스라엘이 도시로는 나올수있어도 국가는 에바지

[컴프톤]

애매한데....

[사이악스]

나온다면 다른문명에 미국이 있으면 미국의 상태에 따라 성장력이 달라지는 특성이 있었으면 좋겠다. 그외에는 종교관련해서 이득을 주는걸로...

[Grace Shin]

아, 좋은 생각이네.

[Cosmic Dust]

이러다 아무도 예상못한 십자군 예루살렘 왕국이 등장하면 모두가 벙찔듯

[바규령]

문명7 나오긴 하나..6 질리도록 하고 휴카로 넘어와있는 상탠데 4x겜 너모재밋어

[TAMTAM]

그래서 이스라엘/유대민족은 예루살렘으로 도국으로 나옴.
사실상 도국들이 대부분 정식문명으로는 내기 어려운 지역/문화권을 올리는 경향이 많음.

[MoonT]

그것도 한국 때문에 말이 안됨...한국이 문명에서 도국이었다가 확팩에서 정규국가로 올라온게 몇번인데;;

[TAMTAM]

경향이 많다고 그랬잖아 ㅋㅋㅋ
캐나다 스웨덴 등등도 전부 도국으로 나왔다가 DLC나 확팩으로 정식문명으로 나왔었음.

근데 대부분은 아프리카나 유럽 등등의 세계 곳곳의 주요하지만 중요하진 않는 / 혹은 내기는 조금 어려운 국가들을 등장시키는 편이고.

[그림자 매]

이스라엘 나오면 중국도 장제스의 국민당 페르소나로 일본+베트남 같은 특성으로 나올듯하지만, 그럴 일은 없겠지.