퍼스트 건담 당시 토미노 감독 생각으로 지온은 자기 부모 세대, 전쟁에 미쳐 있던 일본 제국이고
뉴타입은 그냥 전투용 초능력.
인류의 혁신이네 어쩌네는 나중에 본인도 나이를 먹다보니 그렇게 생각이 바뀌었다고 했지. 본인께 직접 들었음.
근데 세월이 지나서 뒤에꺼부터 접한 사람들이나 나중에 바뀐 설정만 들은 사람들이 그 순서를 거꾸로 생각하는 일이 많아졌지.
퍼건 자체의 대사에서도 나오는 이야기임
이후의 대머리의 평소 언행에서 인구수 너무 많다 이야기 나오는것도 그렇고
물론 도즐의 죽음에서 나오는 오오라로 하여금 황군의 애국심이 그런 괴물딱지로 묘사한걸로 비판하지만
기렌의 사상이나 목적같은 부분은 퍼건 TV 이후와 먼 차이 없는 소설에서 더 자세히 나오고
TV와 극장판에선 샤아의 입으로 지금은 연방이 지온을 이기는것이 정의가 아니라 생각한다는 대사로 다른 이야기도 던지고 있지
애초 지구연방도 그 당시와 현제로 이어지는 일본 정부와 그들의 글러먹은 민주주의 체제에 대한 비판과 연결되는 조직임
어느 한쪽만 일본이 아니라 양쪽 모두가 일본인거 당연히 민주주의 체제가 훨씬 낫고 독재는 나쁘다 하지만
그렇다고 민주주의 체제를 등에 엎은 부패한 인물들에 대한 문제제기도 남는거고 이후 시리즈선 그걸 계승받은거
그게 지온이 1년전쟁 벌이고 0083년에 콜로니 또 떨어트리고, 그러고나서도 계속 테러질 해대니까 강경진압 하려고 티탄즈가 생기고 그질알을 하고 다닌 거지.
지온이 콜로니 두 번이나 떨구는 개짓거리만 안 했어도 그런 일 없었음.
그리고 북미에서 가르마가 주최한 파티가 화기애애했던 건 어쨌거나 '무력 점령'당한 상황인데 거기서 개겨봤자 결론은 총살밖에 없으니까 그런 척 한 것뿐이지. 기억이 잘 안나지만 이세리나네 아빠가 가르마 되게 고깝게 보고 가르마 쫓아간다는 딸내미 뺨까지 때리지 않았던가?
지온이 언젠가부터 이상하게 물타기 당하고 외전이나 나중에 추가되는 물건에서 자꾸 연방을 까고 지온을 동정하는 쪽으로 가서 사실 얘네 불쌍한 애들? 같은 착각을 하게 만드는데,
이것들은 0083이랑 ZZ때를 빼더라도 이미 일 년 전쟁 개전 때 콜로니 떨어트려서 죽인 사람만 해도 엄청난 숫자인 역대급 학살 집단이라는 걸 절대 잊으면 안 됨.
게다가 명분이야 어쨌건 결국은 자비 집안 것들이 세계 정복하려고 벌인 전쟁이고.
티탄즈는 0083때문에 그쪽으로 보기 쉽지만 원작 대사서도 결국엔 에우고 사냥을 위해 만들어진 조직이란 뉘앙스가 큼
그리고 그 에우고는 본질적으로 연방의 전후 재건문제에 대한 스페이스노이드 무시, 냉대, 탄압에 반발해 나온 반 지구연방 민간운동에서 출발한 집단이 군사조직화까지 커져간거고
결국 티탄즈는 그냥 반정부 시위 탄압을 위한 놈들일 뿐임
지구연방은 그에 대한 개선 의지 없이 그냥 탄압한다 하는게 작중 표현이고
아니 그런게 아니라 쟈미토프는 인류의 미래를 위해 지구를 남겨야하고
그러기 위해선 지구에서 사는 인간들이 멸망해야한다 생각했던 애라서 그런거
지구의 경제가 박살나면 지구에 남은 인구는 자연스럽게 굶어 죽게 될거고
살아남은 애들은 우주 개발로 추방시키거나 하는걸로 지구 성역화를 하려 했음
그걸 실행하기 위한게 티탄즈와 그 티탄즈에 적대할 세력들 그리고 이 두 세력간의 싸움이었고
뭔가 되게 거꾸로 됐는데?
티탄즈가 잔당, 테러리스트 토벌이라는 명분으로 창설했으면서 너무 지들 멋대로 과격하게 굴어가지고
거기 반발하는 형태로 만들어진 연방군 내부 파벌 같은 게 에우곤데,
그런 티탄즈가 에우고 사냥을 위해 만들어진 조직이면, 그건 앞뒤가 완전히 뒤바뀐 게 아닌가?
0083이 나중에 나와서 그걸 바꿔버린거지 Z본편과 소설판에선 에우고가 먼저 나왔고
그 에우고를 사냥하기 위해 나온게 티탄즈임 작중 대사 다시 보면 명확함
바스크도 마토슈도 에우고를 먼저 언급하지 지온 잔당은 덤 취급이고
에우고는 원래 연방군 내부 파벌이 아니라 민간운동에서 시작된 운동이고 거기에 지구연방의 자비가화 하는것을 경계한(액시즈 정치상황서 도망친) 샤아가 블랙스와 결탁해서 확장시키고 군축문제로 인해 급여 지급이 밀린 우주군 병력들이 가담하면서 군사조직화 된게 에우고임
티탄즈는 그런 반 연방운동을 탄압하기 위해서 지구연방 참모본부서 만들어진 조직으로서 바스크가 그렇게까지 실권을 쥐고 있던것도 바스크가 그 연방 참모본부의 개라서 가능한거고 그마저도 연방 의회 강경파, 부패한 파벌이 편을 들어줘서 티탄즈의 권한이 생긴거고 작중 전개만 봐도 그런 티탄즈가 실권을 얻게된건 에우고의 자브로 침공 이후 블랙스 암살 시점임. 결국 에우고때문에 생겨나고 에우고 덕분에 힘을 얻는게 티탄즈인거
0083은 그런 정부의 민간운동 탄압을 모티브로 한 z의 이야기를 부정하고
자기들대로 연방 정치 상황을 단순한 군사파벌 싸움으로 만들어버렸기에 난 존나 싫어함
애초 에우고 운동이 시작된 계기는 연방이 우주 탄압을 위한 법안을 통과시키면서 재건 비용 한푼도 안대준것에 대한 불만으로
커진거니까. 30번치 사건 시위영상 봐도 반 연방 시위지 군사작전도 아니었으니까
귀축 미영에게서 아시아를 지키고 번영하겠다는 대동아 공영권을 내세우면서
한국, 중국, 동남아 국가들을 점령해서 수탈하고 학살했던 일본군도
아시아 보호와 우리식으로 잘 살겠다는 명분이 있으니 절대악이 아니라고 할 수 있을까?
지온이 딱 그꼴이지.
스페이스 노이드의 권익 보호라는 명분을 내세운 것들이 지네 규탄 시위하는 콜로니에 독까스 풀고
콜로니 주민들 쫓아낸 빈 콜로니 지구에 떨구고
콜로니 하나 주민들 다 쫓아내서 콜로니 레이저로 개조하고.
지들이 콜로니를 자신들의 삶의 터전, 대지라고 주장한 것들이 그짓거리를 했다는 게 정말 더러운 짓이지.
결국 절대악 맞지않나? 지들 잘못은 끝까지 인정도 안해
연방 : 식민 제국주의자 지온 : 히틀러 이정도임
그럴땐 브리티시 작전으로 인류 절반이 죽었다고 생각해보세영
더군다나 개전 초기에만 그랬냐? 하면 절대 아님 ㅋㅋㅋ 연방 이겨먹겠다고 자국민 학살하고 콜로니 레이저로 강제 개조함
선악으로는 악이 맞는데 절대악이라기는 또 좀 애매하네
이 기지를 보니 지온이 악 맞네
그냥 큰 조직자체는 다 나쁘고 그 구성원들은 선악으로 구분 안되는건데
선악으로는 악이 맞는데 절대악이라기는 또 좀 애매하네
Acek
그럴땐 브리티시 작전으로 인류 절반이 죽었다고 생각해보세영
지구에 콜로니 떨군다고 스노부터 학살한 정병새끼들인걸
이글스의요리사
더군다나 개전 초기에만 그랬냐? 하면 절대 아님 ㅋㅋㅋ 연방 이겨먹겠다고 자국민 학살하고 콜로니 레이저로 강제 개조함
참정권만 줬어도 일년 전쟁은 없었다... 만악의 근원은 결국 연방 맞음.
나치도 유럽이 독일 뜯어먹을때 생겼음
이게 섬광의 하사웨이까지도 이어지는데 이때 연방은 받아야 할 수술을 거부해서 결국 잔스칼 전쟁때 연방은 완전히 망해버림.
괜찮영 그 연방의 후예들이 또 스페이스 노이드 착취해버림 ㅠ
마할애들 이주하는건 나와도 걔네 죽이는건 안나왔...
결국 절대악 맞지않나? 지들 잘못은 끝까지 인정도 안해
잔당에 잔당에 잔당까지 나온 마당에 제대로 된 놈들이 한 번이라도 있었나? 그냥 집단 자체가 쓰레기임
연방 : 식민 제국주의자 지온 : 히틀러 이정도임
히털러보다는 알카에다 라고 봐야하는거 아닝가요 ㅋㅋㅋ
영국 vs 독일이면 둘 다 그냥....
처칠과 히틀러였군
둘다 ㄱㅈㅅ들이구만
뭐 따지면 지온이 나치 독일 이미지를 어느정도 가져온거라... 아니라곤 할 수 없군
히틀러도 아니고 알카에다도 아니고 황군임. 일본군을 대놓고 까댈 수 없는 시대라서 나치 스킨 씌워논 거고. 근데 군복 스킨에다가 이즈부치가 자쿠랑 캠퍼 대가리에 나치 헬멧 씌워놔서 나치로 물타기 돼버렸지.
이 기지를 보니 지온이 악 맞네
걍 설정 나중에 덕지덕지 붙은거지 쌍놈 맞지
오히려 연방이 더 나쁜 놈들로 그려지는 게 많았던 것 같은데
걔네도 절대악임
연방은 절대악보단 필요악 정도
필요악보다는 순수악이 맞겠죠.
정확히는 인간이 만든 조직이 낳은 악 그 자체의 상징이 연방 그걸 해소한다고 선넘은게 악역들
그냥 큰 조직자체는 다 나쁘고 그 구성원들은 선악으로 구분 안되는건데
지온 자체는 절대악 맞는거 같은데
지온에 속한 개개인은 몰라도 지온이란 집단 자체는 절대악이 맞지 않나? 지온이랑 대립하는 연방이 선이 아닐 뿐이지
제작자 의도는 과격한 혁명가들 절대악이라 둔건 연방에 가깝고 그걸 독재나, 전쟁, 학살로 해소하는건 잘못되었다고 하는거 그 해법으로 뉴타입이란 개념으로 인류가 혁신되서 바꿔야 한단거
퍼스트 건담 당시 토미노 감독 생각으로 지온은 자기 부모 세대, 전쟁에 미쳐 있던 일본 제국이고 뉴타입은 그냥 전투용 초능력. 인류의 혁신이네 어쩌네는 나중에 본인도 나이를 먹다보니 그렇게 생각이 바뀌었다고 했지. 본인께 직접 들었음. 근데 세월이 지나서 뒤에꺼부터 접한 사람들이나 나중에 바뀐 설정만 들은 사람들이 그 순서를 거꾸로 생각하는 일이 많아졌지.
퍼건 자체의 대사에서도 나오는 이야기임 이후의 대머리의 평소 언행에서 인구수 너무 많다 이야기 나오는것도 그렇고 물론 도즐의 죽음에서 나오는 오오라로 하여금 황군의 애국심이 그런 괴물딱지로 묘사한걸로 비판하지만 기렌의 사상이나 목적같은 부분은 퍼건 TV 이후와 먼 차이 없는 소설에서 더 자세히 나오고 TV와 극장판에선 샤아의 입으로 지금은 연방이 지온을 이기는것이 정의가 아니라 생각한다는 대사로 다른 이야기도 던지고 있지 애초 지구연방도 그 당시와 현제로 이어지는 일본 정부와 그들의 글러먹은 민주주의 체제에 대한 비판과 연결되는 조직임 어느 한쪽만 일본이 아니라 양쪽 모두가 일본인거 당연히 민주주의 체제가 훨씬 낫고 독재는 나쁘다 하지만 그렇다고 민주주의 체제를 등에 엎은 부패한 인물들에 대한 문제제기도 남는거고 이후 시리즈선 그걸 계승받은거
확실한건 F91시점엔 그냥 연방 혼자 좇지1랄해서 스페이스노이드 민심 씹1창난거임
사람들을 착취하는 나쁜놈들이랑 사람들을 대량학살하는 나쁜놈 정도의 차이인가?
지온은 착취도 했다는 점이 있지
시위진압용이라는 짐 쿠엘의 무장을 보면 연방식 통치가 어떤지도 짐작할 수 있지...지온이 어나더긴 한데 연방도 진짜 만만찮음
그랬으면 북미서 가르마가 연 파티 분위기가 화기애애 하지도 않았겠지.. 하다못해 중립 콜로니에도 연방은 군사기지 몰래 박아서 위험에 몰았지만 지온은 일단 민간연구소.. 취급인 프라나간 기관 설치만 했고
그게 지온이 1년전쟁 벌이고 0083년에 콜로니 또 떨어트리고, 그러고나서도 계속 테러질 해대니까 강경진압 하려고 티탄즈가 생기고 그질알을 하고 다닌 거지. 지온이 콜로니 두 번이나 떨구는 개짓거리만 안 했어도 그런 일 없었음. 그리고 북미에서 가르마가 주최한 파티가 화기애애했던 건 어쨌거나 '무력 점령'당한 상황인데 거기서 개겨봤자 결론은 총살밖에 없으니까 그런 척 한 것뿐이지. 기억이 잘 안나지만 이세리나네 아빠가 가르마 되게 고깝게 보고 가르마 쫓아간다는 딸내미 뺨까지 때리지 않았던가? 지온이 언젠가부터 이상하게 물타기 당하고 외전이나 나중에 추가되는 물건에서 자꾸 연방을 까고 지온을 동정하는 쪽으로 가서 사실 얘네 불쌍한 애들? 같은 착각을 하게 만드는데, 이것들은 0083이랑 ZZ때를 빼더라도 이미 일 년 전쟁 개전 때 콜로니 떨어트려서 죽인 사람만 해도 엄청난 숫자인 역대급 학살 집단이라는 걸 절대 잊으면 안 됨. 게다가 명분이야 어쨌건 결국은 자비 집안 것들이 세계 정복하려고 벌인 전쟁이고.
티탄즈는 스타더스트 작전 없었어도 생겼을거임 다만 몇년정도 빨리 그리고 강하게 결성된데는 데라즈 플리트 잘못이 크다
티탄즈는 0083때문에 그쪽으로 보기 쉽지만 원작 대사서도 결국엔 에우고 사냥을 위해 만들어진 조직이란 뉘앙스가 큼 그리고 그 에우고는 본질적으로 연방의 전후 재건문제에 대한 스페이스노이드 무시, 냉대, 탄압에 반발해 나온 반 지구연방 민간운동에서 출발한 집단이 군사조직화까지 커져간거고 결국 티탄즈는 그냥 반정부 시위 탄압을 위한 놈들일 뿐임 지구연방은 그에 대한 개선 의지 없이 그냥 탄압한다 하는게 작중 표현이고
그러기엔 쟈미토프 목적도 그 데라즈 플리트랑 큰 차이 없음 오히려 데라즈 플리트의 성공에 기뻐할게 쟈미토프
ㅇㅇ 그치 사실상 연방버전 무장친위대가 티탄즈니까 쟈미토프랑 바스크 옴 이 두색기도 전형적인 정치군인이고 에우고랑 지온계 잔당 없었으면 연방은 그대로 슈퍼민주주의 국가 됐을거임
아니 그런게 아니라 쟈미토프는 인류의 미래를 위해 지구를 남겨야하고 그러기 위해선 지구에서 사는 인간들이 멸망해야한다 생각했던 애라서 그런거 지구의 경제가 박살나면 지구에 남은 인구는 자연스럽게 굶어 죽게 될거고 살아남은 애들은 우주 개발로 추방시키거나 하는걸로 지구 성역화를 하려 했음 그걸 실행하기 위한게 티탄즈와 그 티탄즈에 적대할 세력들 그리고 이 두 세력간의 싸움이었고
이 세계관은 희망이 없군요 빠른 살자로 좀 살만한 세계에서 태어나야겠다 이꾸욧
우주세기 0001년은 지구 국가 모두가 환경 오염의 심각성과 우주 이민의 필요성에 동의해서 다같이 힘을 합치자 해서 국가, 인종, 종교 벽을 모두 허문 기념으로 만들어진 시대 이름... 우주세기는 사실...희망편이다..!
뭔가 되게 거꾸로 됐는데? 티탄즈가 잔당, 테러리스트 토벌이라는 명분으로 창설했으면서 너무 지들 멋대로 과격하게 굴어가지고 거기 반발하는 형태로 만들어진 연방군 내부 파벌 같은 게 에우곤데, 그런 티탄즈가 에우고 사냥을 위해 만들어진 조직이면, 그건 앞뒤가 완전히 뒤바뀐 게 아닌가?
0083이 나중에 나와서 그걸 바꿔버린거지 Z본편과 소설판에선 에우고가 먼저 나왔고 그 에우고를 사냥하기 위해 나온게 티탄즈임 작중 대사 다시 보면 명확함 바스크도 마토슈도 에우고를 먼저 언급하지 지온 잔당은 덤 취급이고 에우고는 원래 연방군 내부 파벌이 아니라 민간운동에서 시작된 운동이고 거기에 지구연방의 자비가화 하는것을 경계한(액시즈 정치상황서 도망친) 샤아가 블랙스와 결탁해서 확장시키고 군축문제로 인해 급여 지급이 밀린 우주군 병력들이 가담하면서 군사조직화 된게 에우고임 티탄즈는 그런 반 연방운동을 탄압하기 위해서 지구연방 참모본부서 만들어진 조직으로서 바스크가 그렇게까지 실권을 쥐고 있던것도 바스크가 그 연방 참모본부의 개라서 가능한거고 그마저도 연방 의회 강경파, 부패한 파벌이 편을 들어줘서 티탄즈의 권한이 생긴거고 작중 전개만 봐도 그런 티탄즈가 실권을 얻게된건 에우고의 자브로 침공 이후 블랙스 암살 시점임. 결국 에우고때문에 생겨나고 에우고 덕분에 힘을 얻는게 티탄즈인거
0083은 그런 정부의 민간운동 탄압을 모티브로 한 z의 이야기를 부정하고 자기들대로 연방 정치 상황을 단순한 군사파벌 싸움으로 만들어버렸기에 난 존나 싫어함 애초 에우고 운동이 시작된 계기는 연방이 우주 탄압을 위한 법안을 통과시키면서 재건 비용 한푼도 안대준것에 대한 불만으로 커진거니까. 30번치 사건 시위영상 봐도 반 연방 시위지 군사작전도 아니었으니까
거기다 애초 찐 지온 잔당인 액시즈에 티탄즈가 어떤 태도 보였나 생각하면 얘초 얘네 주 적은 에우고고 에우고 중심으로 활동한단걸 보여주는거지 바스크가 거기 반발하는 모습도 안나오는것도 이상하지만 바스크는 그저 반 정부 운동 탄압만 신경쓴다 하면 말이 되지
연방이나 지온이나 둘다 ㄱㅅㄲ 들 맞음 걍 아랫사람들만 ㅈㄴ 죽어나감
이러니 저러니해도 콜로니에 독가스를 터트린다든가 지구에 콜로니를 떨어트린다든가 대형 소행성을 떨어트리려고 한다든가... 나쁜거 맞는듯?? 글타고 연방이 착하다는건 아니고 ㅋㅋㅋ
연방이 선이 아닐지언정 지온은 절대악이 맞지; 그런 짓을 해놨는데
기렌 지분이 좀 크지
연방도 쓰레기는 맞는데 상대적으로 지온이 좀더 악하게 나오는 이미지가 있지
히틀러vs스탈린
지온이 벌인 일이 연방 쓰레기들한테도 영향을 줬으니 절대악이라고 봐도.
복수의 레퀴엠-퍼스트건담 테크 타는 사람 많아지더만. 내레 연방 개새귀들의 대가리를 까부수러 왔슴다! 이러다가... 나의 지온은 그러지 않아! 이거 뭐야...
복수의 레퀴엠이 레이와의 스타더스트 메모리인 듯. 30년 전에 지구의 보라매 먼저 보고 데라즈 플리트와 가토에게 반했다가 머리 굵어지고 나서 뒤늦게 진상을 깨닫는 패턴의 반복이네.
또 하나하나를 살펴보면 선한 사람들이 보여서 문제지
연방: 개.새끼 지온: 시.발새끼 티탄즈: 시.발새끼 잡을려는 ㅈ같은 새끼. 네오지온: 근본없는 시.발새끼
네가 무슨 미네바 자비님의 친구냐! 말을 뭐 그런식으로 해!!
영국 VS 독일임
연방이 절대 선이 아니지만 적어도 건담 시작 시기 부터의 지온은 절대악임..
예전엔 건담에는 절대악이 없어! 라는 밈 있었는데. 정작 우주세기 다 보고나니 걍 지구연방 아니고는 다 절대악 포지션 맞던데.
그 지구 연방이 절대 악 취급임.. 아무로나 브라이트 마저도 니들이 문제라 지적할 정도고 그저 저 둘은 내부 개혁, 변혁이 낫다 보기 때문이고
연방도 절대악이 맞음 지온이 더더욱 갯샛키일뿐이지 지온이 그 패악질을 부렸는데도 계속해서 지온 잔당계보로 저항군 생기는데는 연방이 스노 착취를 멈추질 않아서 그런거니까
지온놈들 연래행사도 아닌데 지구에 개속 뭘떨궈 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
샤아까지 애용하는 기술
지구연방은 달에 떨궈서 괜찮다는 뜻이냐!!
특: 달은 우주진출에 중요한 장소이기에 지온도 건들지 않았다고 한다 그 외에 지온은 우주 개발에 중요한 지브랄탈, 홍콩같은것은 건들지 않았다고 전해진다
1년전쟁에서 지온이 절대악 맞긴해 콜로니 거주민 다 죽이고 그 콜로니를 지구에 떨군것부터 이미 동정의 여지가 사라졌으니
6천만명 좀 안되게 죽인 히틀러는 절대악인데 왜 60억 죽인 지온은 절대악이 아님? 진짜 모름
자비가문이 집권한 후로는 절대악이지 그 이전은 뭘 판단하기엔 부족하고
언제부터 입문했냐 에따라 포지션이 달라짐
둘다 ㄱㅅㄲ는 맞는데 지온이 더 씹새끼임
모든 나치독일 당시 동일 국민이 악인은 아니겟지만 당시 독일은 악이 맞지
적어도 자비가는 절대악 맞지않나
스페이스 노이드의 권익 보호라는 이상은 있었으나 자비가의 사유물화 된 이후로는 악 맞지. 지들이 콜로니랑 같이 땅바닥에 박아버리긴 했지만, 아무튼 명분은 있긴 하니 절대악이라고 까지 하기는 좀 그런듯?
귀축 미영에게서 아시아를 지키고 번영하겠다는 대동아 공영권을 내세우면서 한국, 중국, 동남아 국가들을 점령해서 수탈하고 학살했던 일본군도 아시아 보호와 우리식으로 잘 살겠다는 명분이 있으니 절대악이 아니라고 할 수 있을까? 지온이 딱 그꼴이지. 스페이스 노이드의 권익 보호라는 명분을 내세운 것들이 지네 규탄 시위하는 콜로니에 독까스 풀고 콜로니 주민들 쫓아낸 빈 콜로니 지구에 떨구고 콜로니 하나 주민들 다 쫓아내서 콜로니 레이저로 개조하고. 지들이 콜로니를 자신들의 삶의 터전, 대지라고 주장한 것들이 그짓거리를 했다는 게 정말 더러운 짓이지.
연방도 모티브는 결국 민주주의 일본의 정치임..
연방도 나쁜 놈들인데 지온은 그런 연방보다 더 나쁜 놈들이지