전국시대 초기에 오다 노부나가때부터 그 뒤에 도요토미 히데요시, 그 뒤에 도쿠가와 이예야스 까지 쭉 계속해서 농부들은 죽지도 살지도 못하게끔 착취한 결과물인거지.
괜히 재산이 많으면 엉뚱한 생각(역모라든가) 품을지도 모르니까 착취해서 아예 죽지도 살지도 못하게 한거라고 생각함.
전국시대 다 끝나고 조선침공했을때도 엄청 인심쓴다면서 공개적으로 자기네들이 조선 정벌하면 농민들 세금을 딱 40%만 걷겠다고 한거, 그게 조선 농민들이 걍 죽든말든 끝까지 저항한 원인중에 하나 일거 같기도함......
당시에 조선에 거두던 세율이 한 8%였나 그정도로 엄청 적었다고 하니까....
긍까 다이묘들 중에 선심 좀 쓴다! 하는 호조같은 애들이 40프로 뜯어갔고 조선은 사실 세율뿐만 아니라 조용조가 포함된거라 25프로 정도 됨 물론 일본에 비하면 낮은거고 아마 그 80%세율의 출처는 도시에 사는 도시 상인들의 상업이윤을 고려한 과세 아니였을까 싶음 에도시대에 실제로 상업 탄압하고 농사 장려해서 쌀 쇼군이라고 불린 쇼군도 있었으니 농사 짓는 사람들한테 80프로 뜯어가면 사회 유지가 안됨
조선 : 니편 내편 갈라 문과 배틀 함 일본 : 니편 내편 갈라 장기자랑 함
삼국지 시대를 살고싶다는 것 만큼이나 멍청한 소리
?? : 여고생도 전국시대에서 잘만 눌러살더만 뭐가 지옥이야!
조선의 세율 20퍼 전국시대의 일본 세율 80퍼
戰國과 全國을 구분을 못하는구만 ㅋㅋㅋ
전국이 전국노래자랑의 전국이 아니여...
막상 이누야샤 세계관 인간들은 그 요괴밭에서 서로 전쟁하면서 7명이나 되는 살인귀를 전쟁이기자고 고용하고 그랬다.
사람들이 힘을 합쳐 요괴퇴치하던 때
조선의 세율 20퍼 전국시대의 일본 세율 80퍼
정확하게는 대충 87퍼였나 89%였을거임. 말그대로 죽지도 살지도 못 할정도로 쥐어짬
80퍼는 커뮤에서 뻥튀기 된걸껄 영주에 따라 다르겠지만 조선이 조용조 포함 25퍼 전국시대 일본은 40~70
89는 진짜 처음 듣는 소리네 어디서 들은거임?
찾아보니까 80%가 맞네. 나도 잘못 알고있었음. 87퍼나 89퍼인줄 알았는데 81퍼정도였음.
엥 내가 알기로 3은 관에 3은 영주에 3은 농민에게 이거로 대충 빡쎈 영주들이 전국시대에 70프로씩 뜯어갔는데 통일 된 에도시대에 80퍼?
백성을 진심으로 돌보면서 최고의 선정을 베푼다는 명성을 떨치던 다이묘가 오공오민, 그러니까 수확의 5할을 세금으로 뜯어갔던게 저 동네지
호죠 처럼 백성 좀 생각한다는 인간들이 40인데 이마저도 조선이랑 비교하면 빡쌔지 난세니까
전국시대 초기에 오다 노부나가때부터 그 뒤에 도요토미 히데요시, 그 뒤에 도쿠가와 이예야스 까지 쭉 계속해서 농부들은 죽지도 살지도 못하게끔 착취한 결과물인거지. 괜히 재산이 많으면 엉뚱한 생각(역모라든가) 품을지도 모르니까 착취해서 아예 죽지도 살지도 못하게 한거라고 생각함.
일본이 조선에 비해 빡쌨던건 맞지만 80프로는 너무 낭설 같음 저 책도 아마 자국 역사를 비판하는 과정에서 조금 과장된거 아닐까 싶은데 80프로면 진작에 잇키들 들고 일어났음 실제로 전국시대에 잇키들한테 목 날아간 다이묘들도 많고
전국시대 다 끝나고 조선침공했을때도 엄청 인심쓴다면서 공개적으로 자기네들이 조선 정벌하면 농민들 세금을 딱 40%만 걷겠다고 한거, 그게 조선 농민들이 걍 죽든말든 끝까지 저항한 원인중에 하나 일거 같기도함...... 당시에 조선에 거두던 세율이 한 8%였나 그정도로 엄청 적었다고 하니까....
오~시발 너무 때가는데.....
농민들중에 그래서 못 견디고 탈번해서 떠돌이 낭인되거나 한 경우도 있다고 알고있음. 나머지는 걍 간신히 굶어죽지 않을정도로만 먹으면서 살았고.
긍까 다이묘들 중에 선심 좀 쓴다! 하는 호조같은 애들이 40프로 뜯어갔고 조선은 사실 세율뿐만 아니라 조용조가 포함된거라 25프로 정도 됨 물론 일본에 비하면 낮은거고 아마 그 80%세율의 출처는 도시에 사는 도시 상인들의 상업이윤을 고려한 과세 아니였을까 싶음 에도시대에 실제로 상업 탄압하고 농사 장려해서 쌀 쇼군이라고 불린 쇼군도 있었으니 농사 짓는 사람들한테 80프로 뜯어가면 사회 유지가 안됨
당장 40프로만 해도 조선 기준으로 빡쌘데 전국시대에는 가토처럼 자기 영지에서 70프로씩 뜯어가는 다이묘들도 있었으니 그럴만하지 근데 그 80프로는 아마 에도 시대에 상인들 탄압할때 도시에 살던 상인들한테 거두던게 와전된거 같음
???나머지 20%로 1년 애껴먹으면 되지 않음? 존나 극단적으로 농사에 도움안되는 애기들도 죽이고(마비키) 지출을 아끼면 가능할거 같긴한데.....
불가능함 애들 다 죽이고 부부 둘이서만 산다고 해도 그중에서 내년에 농사지을 씨앗으로 쓸것도 남겨놔야 하고 저시대에 농민들이 농사 지은것 이외에 다른 먹거리가 많은것도 아니고 80프로 뜯어가려면 저기 베트남 처럼 삼모작은 해야할껄
어디서 봤는데 딱 70이 농민들이 마비키 같은 비인간적인 행위를 해서라도 그 시대 농민들이 '살 수는 있는' 정도임 그래서 가토 같이 악랄한 영주들이 70까지 뜯어간거고 80부터는 이제 백성이 아니라 잇키가 되는거지
.
뭔데
구공일민 하던곳도 있기는 있음. 저동네에서도 최악소리듣긴 하지만 그정도는.
사실 그런 다이묘들은 대부분 금방 가셨음
삼국지 시대를 살고싶다는 것 만큼이나 멍청한 소리
?? : 여고생도 전국시대에서 잘만 눌러살더만 뭐가 지옥이야!
7801680424
막상 이누야샤 세계관 인간들은 그 요괴밭에서 서로 전쟁하면서 7명이나 되는 살인귀를 전쟁이기자고 고용하고 그랬다.
가영이는 여중생이야 그리고 그 시대 내에서도 자세히 보면 인간 새기들 시도때도 없이 지들끼리 쳐 싸우고 있어
카고메는 여중생이었지만... 어쨌든 거기도 요괴들이 마을 습격해서 때죽음 당하는 게 일상이잖아.
애초에 그 여중생은 자전거를 들고 어지간한 요괴랑 비슷한 속도로 달릴 수 있는 터보 여중생이라 눌러 살 수 있는 거다. 그 와중에 걔도 여러 번 죽을 뻔한 건 덤...ㅋㅋㅋ
전국이 전국노래자랑의 전국이 아니여...
내전시대라고 해야 알아먹을라나?
조선 : 니편 내편 갈라 문과 배틀 함 일본 : 니편 내편 갈라 장기자랑 함
사족을 붙이자면 니편 내편 문과 배틀이 결국 왜 벌어지냐? 결국 왕권, 정권과 관련된 건데 다른 나라도 왕이 바뀌거나 정권 세력 변화가 있을 때 더 했으면 더했지 덜하지 않음. 근데 우리는 왜구나 북쪽의 약탈외에는 안밖에 별 큰일이 없었으니 더 두드러져 보일뿐.
이누야샤 보니까 요괴 많아서 힘들어보이더라 ㄹㅇ
戰國과 全國을 구분을 못하는구만 ㅋㅋㅋ
전국시대는 이누야샤에서 사람들 습격하는 요괴들이 전부 사람으로 바뀐 느낌인건가?
사람 습격하는 도적떼(우두머리는 변장한 요괴였지만) 때문에 이누야샤가 폭주해서 찢어발기고 나중에 사람 죽였다고 착잡해하는 장면도 있었죠.
실제로 일본 설화에 유난히 요괴가 종류도 많고 잔인한 이유가 전국시대 때문이니까.ㅇㅇ
사무라이가 심심하면 지나가다가 칼 솜씨 자랑해도 합법인 시대 아니여?
사실 범죄고 그거 하다 걸리면 사무라이도 뎅겅이긴 했어ㅋㅋㅋㅋ
합법은 아님 요즘으로 치면 묻지마 살인 같은거야
그짓은 밤에나 몰래 했을거임
전국시대라고 용어를 붙인거지 들여다보면 온 일본 열도에서 내전과 살육극이 벌어진 참극인걸...
전국이 이 전국인줄 알았나보지 뭐 이래도 한자교육 의무화 안함?
유게에서 한자교육 의무화 어쩌고 하면 욕 오지게 먹을텐데
센고쿠 !! 우타~~ 지만 !!!
삼국지, 30년전쟁 등등 내전은 보통 지옥임 특히 그게 오래 지속될 수록
메이지 유신때도 국운을 건 내전이 2번있었지 자잘한 민란 반란 빼고
유독 전국시대를 저능아식으로 빠는 애들이 있음 그서인 맛서인 건축서인
100년넘게 죽고죽여볼래? 저당시 남자 평균 수명이 40대임
하긴.. 그 시대에는 우물에서 여자가 자전거 들고 막 튀어 나오던 시대니까 (아님)
일본 지역별로 가문 깃발이 몇개 있었나 보면 ㅋㅋㅋㅋㅋ
전쟁중에 양민들이 어떻게 좋게 살아 진짜 일뽕에 대갈이가 절여진건가?
저것들은 진짜 일뽕에 찌들었는데 당시 일본 백성들은 진짜로 이정도 수준이었다고..
걍 못살고 못먹는건 전란이니 그렇다치고 노예팔이 가장 성행한게 이때인것도 모르더라 이거 가지고 토전사 전국시대편때 테러하던 애들도 있었음
전국시대가 얼마나 참혹했냐면 위부터 아래까지 안죽는 새끼가 없었음. 지배자 계급이라고 안전하지 않았던 시대인데 아래는 오죽하겠냐
통일 왕조를 몇백년전에 이뤄서 평화로웠던게 불만인 프렌즈로군.
사실 전국시대까는 애들도 잘모르고 별관심없는 시대에 가깝지
전국바사라 같은 로망과 간지가 넘치는 시대인줄 아낫봄 실재로는 저기 나와있는 사람들도 언제죽을지 모르는 지옥같은 삶을 살았는데
심지어 다이묘라고 맘편했냐면 천만에지ㅋㅋㅋㅋ 수많은 영지에서 가신이 주군 담구고 신분역전이 밥먹듯 벌어지던 시대인데ㅋㅋㅋ
이런 장수급들이 서로 니가 대단하니 니가 똑똑하니 서로 ㅎㅃ하며 낭만스럽게 표현 애니메에서도 잡병사들은 평타 한방에 지푸라기마냥 갈려나가다보니 최소한 양민들에게는 지옥같은 곳이란 건 알건데 말이지
오죽 위험했으면 카게무샤라는 개념이 생겼겠냐고 ㅋㅋㅋ
입으로 싸우는게 얼마나 평화로웠는지 모르는구나
※ 미소녀들끼리 서로 치고받고 싸우는 게 좀 그렇다 싶어서 기본 스토리를 괴물이 발생해서 퇴치하는 쪽으로 변형
중국의 삼국지랑 비슷하게 생각하는거 같더라..
실제로 비슷하지 않음?
세상 어디든 전쟁나면 똑같지 삼국지도 장수급들이나 서로 칠종칠금이니 죽지말고 살아서 나를 섬겨라 해주지 병사들과 양민들은 틈만나면 화공이다 서주다해서 피바람이 부니
천명이 우습게 죽는게 삼국진데...
삼국지랑 비슷하게 생각하는 건 나름 제대로 아는 건데? 애초에 센코쿠(戰國)시대라는 명칭 자체가 중국의 춘추전국(戰國)시대와 비슷한 난세라고 자조하면서 붙인 명칭이고, 중국사에서 춘추전국 다음으로 비슷하게 개판나는 난세가 후한말, 다시 말해서 삼국지임.
청동기시절의 정치형태와 고성능 철기를 든게 그때시절임
보통 고위층이 하층민한테 모가지 잘리는 상황은 아포칼립스다
아니 전국시대 자체가 피바람이 멈추지 않던 시절인데 어떻게 미화가 가능한거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
(대다수는 애니 만화로 배움)
조선은 유교이념이라는 게 있어서 조정에선 백성들 왠만하면 계도할려고 하고 돌림병이나 호환이나 외세에서 위험하면 지켜주고 그랬음. 저런 법도도 모르던 땅ㄸㅁ기 난무하는 놈들하고 비할바가 아님 ㄷㄷ
사실 대부분의 전쟁이 승자 관점에서 쓰는 식으로 많이 미화 되는걸!!
전국시대뿐만 아니라 흑선 내항으로 대표되는 일본 개항도 평화롭고 분열없이 이루어졌다고 믿는 애들 개많음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
심지어 그건 은혼만 봐도ㅋㅋㅋ
근데 싸워보지도 않고 개항했다고 지방에서 막부타도한다고 들고일어났잖아
개항후 메이지 유신까지 일치단결해서 평화로웠다고 믿는 애들 많다는거
아... 메이지유신은 썩 평화롭진 않았지
허구언날 전쟁하던 시기 아니었나? 전국시대를 뭐라고 생각하는 거야;;
반대로 그 이전에 이세계물 유행할때 중세 유럽같은데서 살고 싶다는 놈들도 있었는데 돌고 도는거지 뭐 ㅋㅋㅋ
거 늑대와 향신료라도 보고 오지 ㅋㅋㅋ
거기도 상당히 순한맛이긴 하다만
가끔가다 저 때 벌써 서양 문물 받아들였다고 치켜세우는 쪽으로 논점 회피하기도 하던데 그 서양 문물 받아들이고도 지들끼리 쌈박질하던 놈들이다....
전국시대만큼 지옥같은때가 없지않냐 위부터 아래까지 개처럼 죽어나가던 시대인데
엥 아닌데! 사나다 유키무라랑 다테 마사무네가 말에 간지나게 타고 렛츠파뤼 하던데! 어둠의 마왕 오다 노부나가랑 싸우던데!
요즘 우리나라 영화 드라마 같은것들 봐도 일제시대를 뭔가 되게 고풍스럽고 낭만이 가득했던 시대처럼 그리는것들도 있는것 같아서...
조선 니편 내편 갈라서 싸움하는게 한심해서 전국시대는 니편 내편 갈라서 전쟁한건가 ㅋㅋㅋ