BEST 맞는 말이긴 하지만 노숙자도 상황에 따라 다르다
질병 있는 사람도 있고 파산한 사람도 있고 멀쩡한 사람도 있고 제각각임
어떤 유형인지에 따라 다르게 접근해야 되고
지원이 필요한 사람도 있음. 예를 들면 병걸린 사람은 병 고쳐서 일을 시켜야함
근데 병 고칠 돈은 누가 줌?
맞는 말이긴 하지만 노숙자도 상황에 따라 다르다
질병 있는 사람도 있고 파산한 사람도 있고 멀쩡한 사람도 있고 제각각임
어떤 유형인지에 따라 다르게 접근해야 되고
지원이 필요한 사람도 있음. 예를 들면 병걸린 사람은 병 고쳐서 일을 시켜야함
근데 병 고칠 돈은 누가 줌?
노숙자 별로 분류하고 지원하는데 돈이 더 들기 때문에 특별한 절차 없이 걍 다 줍니다 근데 그러면 진짜 놀고먹는 인간이 나오기 때문에 반대파의 논거가 되죠
근데 그건 어쩔수없는 부작용 입니다 그런 인간들은 적당한 돈에 놀고 먹어야 범죄를 저지를 확률이 줄어듭니다
결론은 노숙자한테 돈 주는게 낫습니다 조던 아저씨
이성적으로 합리적인 말은 맞지만, 갠적인 경험칙이긴 해도 사람의 생각은 기본적으로 에스컬레이터 타게 되어 있더라고
노숙자에게 돈을 주면 노숙자를 더 양산한다에서 저렇게 노숙자가 된 건 지가 잘 못 해서이다로 차근차근 테크 밟아 가는 게 많다 이거지
저기서 더 에스컬레이터 타는 경우도 간혹 나오고
뭐 암튼간에 주든 안 주든 그거 가지고 뭐라 하진 않지만, 나 같으면 내 스스로 역지사지가 될 수 있도록 적선 할거임
일단 노숙자면 맥도날드 취직을 못함
씻지도 못해서 냄새나고 면접용 옷조차없는데 맥도날드가 아무리 하위직이라도 이거 안 받아줌
그냥 내가 점장이라고 생각하고 냄새나고 다 헤진옷입고 있는 노숙자가 면접왔으면 어지간한 강심장 아니면 통과 못시킴
애가 무슨 의도로 취직하려고하는지 알 수도 없는데 신분 확실한 대학생 시키면 될일을 노숙자 시킨다?
맥도날드만 이럴까?
공짜로 뭔가를 쥐어주는게 나쁘다는건 맞지만
그렇게 생각하면 세상에 복지란 필요없음
맥도날드가서 일하면 되는데 복지를 왜 해줌
어차피 인생이란건 운임
조던의 능력으로 태어난것도 운의 한가지일 수 있고
혼자 힘만으로 성공하는 경우도 없고
실패한 사람이 노력 안한것도 아님
전형적으로 밑을 내려가 본적이 없는 사람의 오만한 행동이긴 한데
뭐 각자 자기 생각이 맞는거니까
나는 조던의 저런 철퇴보다 과거 신해철이 백수한테 해줬던 말이 더 가슴에 와닿는 편임
노숙자에게 돈을 주는 걸 다른 노숙자 봤다? 가만 안 두지...달려들어서 서로 구걸 하다가 난장판이 벌어지든지 돈을 받은 노숙자가 소리 소문 없이 사라지든지...차라리 현실적인 음식이나 옷을 여러 노숙자에게 돌아가게 하는 게 낫지...그게 어렵다면 기부를 하던가. 그마저도 힘들 거 같으면 시도를 안 하는 게 맞다. 왜냐면 저긴 미국이니까.
노숙자들의 현실보면 진짜로 구걸할때 돈을 주면안됨. 국가에서 노숙자 자립 도와주는 프로그램도 많고, 지원도 의외로 다양한데 그거보다 구걸로 돈받는게 더 편하니까 민증팔고 술마시거나, 자립시설에서 밥이랑 지원금주는데도 의무로 있는 기간도 못버티고 도망가서 다시 노숙시작하고 그러는 경우가 상당함.
당장 먹고 살 수 없는 사람한테, 주급 받기 전까지 굶고 일하라고 하는 건. 물 펌프도 마중물이 있어야 물이 돌아가지.
맞는 말이긴 하지만 노숙자도 상황에 따라 다르다 질병 있는 사람도 있고 파산한 사람도 있고 멀쩡한 사람도 있고 제각각임 어떤 유형인지에 따라 다르게 접근해야 되고 지원이 필요한 사람도 있음. 예를 들면 병걸린 사람은 병 고쳐서 일을 시켜야함 근데 병 고칠 돈은 누가 줌?
글 읽다가 조던이 습관적으로 블로킹 한줄.
19세기 당시 영국이 조던과 같은 생각을 국가단위로 실천함 그래서 구빈원에 빈민들 몰아넣고 강제노동을 시켰고, 아일랜드에 감자역병으로 최악의 기근이 왔는데도 자유방임적 원칙에 따라 구호품 지급을 줄여벌음 그 결과는 아시다시피 뭐...
노숙자가 저런이유로만 되는건 아니긴하지만서도...
근데 집도없고 잘 씻지도 못해서 썩은내 나는 노숙자를 알바로 고용할 사람이 몇명이나 있을까?
조던은 농구말고는 다 실망스럽네요
미국에서 먹힐 얘긴 아닌듯
당장 먹고 살 수 없는 사람한테, 주급 받기 전까지 굶고 일하라고 하는 건. 물 펌프도 마중물이 있어야 물이 돌아가지.
노숙자가 저런이유로만 되는건 아니긴하지만서도...
글 읽다가 조던이 습관적으로 블로킹 한줄.
직업병이었네 ㅋㅋ
맞는 말이긴 하지만 노숙자도 상황에 따라 다르다 질병 있는 사람도 있고 파산한 사람도 있고 멀쩡한 사람도 있고 제각각임 어떤 유형인지에 따라 다르게 접근해야 되고 지원이 필요한 사람도 있음. 예를 들면 병걸린 사람은 병 고쳐서 일을 시켜야함 근데 병 고칠 돈은 누가 줌?
근데 집도없고 잘 씻지도 못해서 썩은내 나는 노숙자를 알바로 고용할 사람이 몇명이나 있을까?
위생도 그렇지만 노숙자들 생각하는거 보면 대중사회에 속해서 살 수 없어보이더라 규칙이며 도덕이며 그런게 없으니 일단 출퇴근부터 지키지도 못 하고 심하면 도둑질 하거나 싸우거나 일반적인 가치관이 아니라서 같이 일을 못 함
단순하게 그건 문제가 안되 그거 말고 다른게 문제가 되는거지 한국만 해도 자기가 복귀 하려는 마음이 있으면 씻고 잠은 잘 수 있는곳과 밥은 해결 해줌 문제는 노숙자들이 복귀할 마음을 가진 사람이 드물다는거고
조던은 농구말고는 다 실망스럽네요
원래 조던이 진짜 엄청난 노력파에 자기도 노력을 엄청 강조하는 사람이라서 인터넷 커뮤니티에서는 싫어할 법한 말을 좀 많이 했음ㅋㅋㅋ
줘도된돠 주면 안된다 둘다 반반 맞는말이라 함부로 말하기 그러네 진짜 관광지, 부자나라에서 전업 구걸해서 떼돈 버는 사례가 잊을만하면 나와서...
평생 노력이 보상 받는 삶을 살아온 사람이니 할 수 있는 생각이 아닐까
일리가 아주 없지는 않아서, 진짜로 도울 거면 공공기관에서 운영하는 노숙자 보호 시설 및 직업소개소 시설에 기부하는 것이 좋긴 하지. 아니면 무료급식소 운영하는 단체라던가
당장 그 돈을 못 봤으면 죽을지라도?
19세기 당시 영국이 조던과 같은 생각을 국가단위로 실천함 그래서 구빈원에 빈민들 몰아넣고 강제노동을 시켰고, 아일랜드에 감자역병으로 최악의 기근이 왔는데도 자유방임적 원칙에 따라 구호품 지급을 줄여벌음 그 결과는 아시다시피 뭐...
집주소 쓸 공간이 비어있는 사람을 조던이 지 집 잔디 깍거나, 관리하는 사람으로 고용하면 저 말이 맞겠지.
움직일 힘이 바닥까지 없는 사람들 한테 할 얘기인지는 모르겠다..
조던도 상당히 부유한 집안 사람 아니었나?
못 살던 사람은 아니긴 한데 미국 흑인가정의 평균이 나락 가버려서 평균 이상이긴 함 부모 두분 성실하게 일 하는 집안이니
노숙자 별로 분류하고 지원하는데 돈이 더 들기 때문에 특별한 절차 없이 걍 다 줍니다 근데 그러면 진짜 놀고먹는 인간이 나오기 때문에 반대파의 논거가 되죠 근데 그건 어쩔수없는 부작용 입니다 그런 인간들은 적당한 돈에 놀고 먹어야 범죄를 저지를 확률이 줄어듭니다 결론은 노숙자한테 돈 주는게 낫습니다 조던 아저씨
저 말은 현대사회는 아예 복지는 필요없다는 소리여서 개소리에 불과함. 여기도 저 말이 틀린말이 아니라는 새끼들은 여태까지 지들이 받은 복지 혜택 전부다 토해네길 바람. 대한민국에서 설령 부자로 태어났어도 어떤식으로라든 복지는 당연히 받을수밖에 없음.
동의하던 동의하지 않던 돈주려는 사람 만류하는건 좀...
바보같네 마이클이랑 찰스 싸인을 동시에 받았어야지
걍 조던 인생으로 생각하면 이해할 수 없는 행동이긴함
노력조차 못하는 사람이 있을수있으니 복지하는거지 노숙자에게 돈 주는게 복지인지는 모르겠다만
뭐 철학이야 이럴 수도 있고 저럴 수도 있는데 그렇다고 돈주는 사람 손을 내려치는건 개어이없긴하네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지 생각이 그런거지 농구코트도 아니고 갑자기 왜 손은 내려쳐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 블로킹하냐
신념이 있는건 좋은데 왜 그걸 타인한테 강요하냐고
이성적으로 합리적인 말은 맞지만, 갠적인 경험칙이긴 해도 사람의 생각은 기본적으로 에스컬레이터 타게 되어 있더라고 노숙자에게 돈을 주면 노숙자를 더 양산한다에서 저렇게 노숙자가 된 건 지가 잘 못 해서이다로 차근차근 테크 밟아 가는 게 많다 이거지 저기서 더 에스컬레이터 타는 경우도 간혹 나오고 뭐 암튼간에 주든 안 주든 그거 가지고 뭐라 하진 않지만, 나 같으면 내 스스로 역지사지가 될 수 있도록 적선 할거임
어떤 개인의 행동이 사회의 표준이되면 안되는 이유이기도하지...
복지의 어두운 면인데. 이게 쉽지않음. 이른바 자유주의 ㅈㅣㄴ영이란 우파가 지속적으로 나오는 이유기도 하고. 대한민국만해도 기초생활수급자와 각종 급여 대상자는 지속적으로 늘어나고있어. 인생의 일시적 수렁에서 버틸 그물망이 어느새 수많은 사람들의 목숨줄이 되버렸어.
힘보다 의지가 없는경우가 많지
몸의 힘이 없을 수도 있고 마음의 힘이 없을 수도 있지. 후자는 노숙자 본인도 모를 수 있음.
난 조던 옹이 틀린 부분도 있지만 틀리기만 했다는 생각은 아님. 다만 대부분의 경우 노숙자에게는 현금보다는 먹거리 등을 제공하는 편이 낫닥고 생각함.
노숙자에겐 돈을 주면 안됨 그걸로 술 먹거나 ㅁㅇ을 하겠지 현금을 주지 말라는 건 미국 학교에서도 가르침 음식을 주는 건 괜찮지만 돈을 주면 그게 범죄를 일으킬수도 있고 여튼 노숙자에게 도움이 되는 행위는 아니라고 말함
어떤 사람이 기본적으로 선한사람이더라도 그사람이 모든면에서 무결한건 아닌거지
일단 노숙자면 맥도날드 취직을 못함 씻지도 못해서 냄새나고 면접용 옷조차없는데 맥도날드가 아무리 하위직이라도 이거 안 받아줌 그냥 내가 점장이라고 생각하고 냄새나고 다 헤진옷입고 있는 노숙자가 면접왔으면 어지간한 강심장 아니면 통과 못시킴 애가 무슨 의도로 취직하려고하는지 알 수도 없는데 신분 확실한 대학생 시키면 될일을 노숙자 시킨다? 맥도날드만 이럴까? 공짜로 뭔가를 쥐어주는게 나쁘다는건 맞지만 그렇게 생각하면 세상에 복지란 필요없음 맥도날드가서 일하면 되는데 복지를 왜 해줌
복지센터에 기부하는거면 몰라도 노숙자에게 직접 돈을 주는건 사실 크게 도움이 안될꺼임...
차라리 돈대신 먹을거나 옷가지 같은걸 주는게 낫음
그럼 일정거리가 떨어진 교회에서 시간간격 두고 밥과 돈을 주면 노숙자들이 걸어다니며 건강도 개선하고 체력도 붙을까?
저 노숙자가 돈을 못받고 먹고 살기 힘들어져 범죄를 저지를 가능성까지 생각하면 걍 돈을 주는게 사회적으로 나은것 같기도 하고
이건 복합적인 문제라서 둘 중 하나가 맞고 틀리다고 할수 없는 문제다. 굳이 말하자면 둘 다 맞다고 생각함.
어차피 인생이란건 운임 조던의 능력으로 태어난것도 운의 한가지일 수 있고 혼자 힘만으로 성공하는 경우도 없고 실패한 사람이 노력 안한것도 아님 전형적으로 밑을 내려가 본적이 없는 사람의 오만한 행동이긴 한데 뭐 각자 자기 생각이 맞는거니까 나는 조던의 저런 철퇴보다 과거 신해철이 백수한테 해줬던 말이 더 가슴에 와닿는 편임
노숙자에게 돈을 주는 걸 다른 노숙자 봤다? 가만 안 두지...달려들어서 서로 구걸 하다가 난장판이 벌어지든지 돈을 받은 노숙자가 소리 소문 없이 사라지든지...차라리 현실적인 음식이나 옷을 여러 노숙자에게 돌아가게 하는 게 낫지...그게 어렵다면 기부를 하던가. 그마저도 힘들 거 같으면 시도를 안 하는 게 맞다. 왜냐면 저긴 미국이니까.
돈 떨어진 노숙자가 알바를 하려고 할까 아님 강도가 되려고 할까? 조던 생각은 그냥 무식한 생각임
노숙자들의 현실보면 진짜로 구걸할때 돈을 주면안됨. 국가에서 노숙자 자립 도와주는 프로그램도 많고, 지원도 의외로 다양한데 그거보다 구걸로 돈받는게 더 편하니까 민증팔고 술마시거나, 자립시설에서 밥이랑 지원금주는데도 의무로 있는 기간도 못버티고 도망가서 다시 노숙시작하고 그러는 경우가 상당함.
조던 생각에 동의 지금 조던을 비난한 댓글 단 사람들 중에서도 막상 저 상황에서 몇명이나 노숙자한테 돈을 줄까?
돈을 주면서 그돈으로 뭘할지까지 책임을 갖는건 어렵지...
조던 같은 경우엔 이해할만한 것이 조던 아버지를 죽이고 돈을 뺏은 강도들이 그 돈으로 에어조던 샀다는 이야기를 듣고 큰 충격을 받은 적이 있어서..