그건 대체 어디서 나오는.......
"아래로부터의 민주주의, 관리와 경찰과 상비군이 없는 민주주의, 한 사람도 빠짐 없이 무장한 전 인민으로 구성된 민병이 공무를 담당하는 것, 이것이야말로 차르도, 장군들도, 자본가들도 인민의 자유를 빼앗을 수 없게 하는 확실한 대비책이다."
- V. I. 레닌
공산주의가 '망했다'고 표현하기엔 무리가 너무 많음
우리가 말하는 '공산주의가 망했다' 는 공산주의를 표방한 국가들의 실패를 말할 뿐, 공산주의라는 이념의 산물과 공산주의를 추론한 방법론, 사회 분석의 이론은 아직까지 시대를 넘어 포스트모더니즘 철학 계보가 유행인 현대까지도 여전히 살아남아 있으니 무조건적으로 망했다고 말하면 안됨
그러니까 환상종 유니콘을 두고 사실 이야기를 하는게 맞는지 모르겠지만, 사람이 돈을 쥐고 권력을 쥐면
더 많은돈 더 많은 권력을 원하게 되지 공평하게 나눠야겠다고 생각을 할수가 없거든...
제대로된 공산주의나 뭐 그런거는 내가 모르겠는데 인간의 본질 자체가 그런 권력이나 돈을 내려놓는
시스템이 구현된 사람이 있을까? 공산주의든 뭐 독재던 뭐 민주주의던..결국은 뭐 있는 놈들이 주도권을 갖고 있는거 아님?
글세. 자본주의가 멸망한다고.
사람들이 자본주의를 부정할까?
힘들거임.
왜냐면 그 반대편의 공산주의는 한번도 실현된적이 없으니까.
자본주의에 대한 반감으로 시작한 시대에 조차 성공한적 없느게.
다 망한 세상에서 떳떳하게 커 나갈거라고?
불가능 할거임.
사람들은 종종 xx 망해라 라고 하지만. 그건 그 놈이 망하라는거지. 나에게 그 자리가 온다고 거부한다는 의미는 아니더라.
자본주의가 망하면? 그럼 수정해서 다시 세울거임.
왜냐면 새로운 자본주의는 무한한 가능성을 가진 기회로 볼거니까.
그게 비슷한 형태로 흘러 망한들 내가 그 윗대가리에 앉을 기회가 있다하면 지지해줄게 사람이라서.
죽일 가치도 못느끼고 방벽을 세워 접근을 차단한 후 아예 무관심해질 가능성도 있지. "야 저기 야생인간들 봐 개신기함ㅋㅋㅋ"처럼. 그나마 가치가 있다면 '인간'이라는 자원을 제공하는 풀? 노동력은 무의미해졌지만 '가지고 놀 인간'으로서는 가치가 있을테니까. 아 그나마도 바이오닉스가 발달해서 인간을 조합해서 찍어내게 되면 가치가 없어지겠지만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
오히려 마르크스주의는 너무 낡았고, 요즈음 시대를 보면 마르크스 이후의 철학자들의 개념이 더 가까워보임.
이론적으로는 사회의 문제를 노동자의 단결로 해결될 것으로 보고 있지만 현실은 오히려 보드리야르가 진단했던 것 처럼 사람간의 경쟁때문에 결코 계급간의 단결은 없을 것처럼 보여서...
Ai, 로봇 개발 노동력 의미가 없음.. 결국 이미 거대 자본을 형성한 자들만 살아 남는거고 그들이 결국 자원 또한 독점 하니 사실상 자본주의 시장 경제도 필요 없지. 사실상 자본가는 고대 영주 처럼 자기 영지에서 자급 자족 하면서. 필요 한거만 지들 끼리 거래 하면 그만.. 소비자 노동자? 사람? 필요 없다거 볼걸..그 보스턴 로봇 회사 보면서 오 쩐다 하고 있지만 수십년 지나면 걔들이 무장 하고 사람 때려 잡고 있을걸 ㅋ..
이걸 자본주의니 공산주의니 이념쪽으로 접근하면 그냥 너무 1차원적 시선임
그냥 계급 사이클임
원래 사회가 고도화 될수록 계급도 고착화됨
한국이니까 그나마 그게 덜햇던거고(6.25 일제강점기라는 강제 리셋버튼 2번)
서구사회는 이미 그런 안정적인 사회가 몇백년이 지속됨 민주주의사회? 웃기네 이미 계급이 한창 고착화된지 오래됐음
영국만봐도 민주주의 주창하는애들이 왜 노동계급이 따로있음
정보화등으로 그걸 그나마 알게되고 다른 수단으로 계층이동이 지금이라도 좀 가능한게 다행이지 계층이동은 조만간 더더욱 안될거임
그렇다고 그걸 타파가능할까? 유사이래 그럴일은 절대로 없음
누구는 여가시간에 게임하고 술마실생각하고 누구는 이악물고 잠안자고 돈벌면 당연히 차이는 벌어지는거고
그게 하루하루 밥벌이도 힘든 하층계급이 아니라 상류층이 더더욱 부를 축적하는데 열올리면 당연히 더 벌어지는거
여기서도 자꾸 보이는 문제가 있는데, 사회이론으로서의 공산주의와 경제체제로서의 공산주의, 국가 이념으로서의 사회주의 국가 모두 전부 별개의 영역이라는걸 생각해야함
모두 방법론이 다른데 그걸 구분하지 않고 말하는건 스타크래프트를 하던 방법으로 마인크래프트를 하겠다는 소리랑 다를게 없음
맑스가 말하던 제대로된 공산주의는 안나오고 그지 국가에서 유사 공산주의만 나와서 망한거라
맔스는 자본주의 멸망 후에 공산주의가 결국 온다고 쓰긴 함 맑스 입장에서 보면 소련은 맑스의 스텝과 전혀 무관한 공산당 참칭자 격이지
공산주의랑 독재는 다른거임
저자 입장에선 실현된적이 없다고 하긴할것 그러면 이야기가 평행선만 가겠지만
그럼 망한 자본주의도 유사 자본주의니까 자본주의도 안망함 ㅅㄱ
그럼 결국 "응 지금 전제 안일어났으니까 지금 공산주의 사회를 실현 어쩌고 하는건 다 개소리에 불과~ 얼마나 굴렀건 후세엔 그 새끼들 짜가임 취급 당할거ㅋㅋㅋㅋ"를 반박할 수 없고 해서도 안됨ㅋㅋㅋ
솔직히 이 논리로 따지면 파시즘도 망한적 없는거 아님?
그치만 공산주의는 자본주의 망하기 전에 이미 망했죠?
루리웹-9520678167
맑스가 말하던 제대로된 공산주의는 안나오고 그지 국가에서 유사 공산주의만 나와서 망한거라
루리웹-9520678167
저자 입장에선 실현된적이 없다고 하긴할것 그러면 이야기가 평행선만 가겠지만
맔스는 자본주의 멸망 후에 공산주의가 결국 온다고 쓰긴 함 맑스 입장에서 보면 소련은 맑스의 스텝과 전혀 무관한 공산당 참칭자 격이지
사스티
그럼 망한 자본주의도 유사 자본주의니까 자본주의도 안망함 ㅅㄱ
사스티
그럼 결국 "응 지금 전제 안일어났으니까 지금 공산주의 사회를 실현 어쩌고 하는건 다 개소리에 불과~ 얼마나 굴렀건 후세엔 그 새끼들 짜가임 취급 당할거ㅋㅋㅋㅋ"를 반박할 수 없고 해서도 안됨ㅋㅋㅋ
그거 맞음. 자본 소득이란 개념 자체가 소멸해야지 자본주의가 망하고 공산주의가 탄생함. 자본 소득이란 개념이 남아 있는 한 그건 유사 자본주의고 그래서 현대까지 자본주의가 안 망하고 버틴 거
저자는 딱 그렇게 우리는 마중 나갈 수 만 있다고 까지 표현하긴함
사스티
솔직히 이 논리로 따지면 파시즘도 망한적 없는거 아님?
맑스 입장에선 자본주의 체제가 일단 이루어져야 공산주의로 이행도 가능한거긴 함
이건 아무 의미없는 얘기임ㅋㅋㅋㅋ 그럼 "애초에 실현조차 불가능한걸 대체 왜빰?"으로 얘기가 굴러감. 결국 공산주의 자체가 망한거임
이거 완전히 인디언 기우제 아니냐
ai가 발달하면 자본주의도 극심한 변화를 맞이하긴 할거임 공산주의가 나올지 안나올지는 모르는데 자본주의가 살아남아도 지금같은 자본주의는 확실히 아닐 가능성이 높음
ㅇㅇ 저런 논리면 망한 사상이없음ㅋㅋㅋ
ㅇㅇ 난 안빰 그냥 공산주의 자체가 존재한적이 없다고 생각하는거임 실현 가능한지도 모르겠고
마르크스의 공산주의의 절대 전제가 완전 무결한 절대 통치자에 의한 완전한 분배라서 이걸 실현한 국가가 없을껄?
그건 대체 어디서 나오는....... "아래로부터의 민주주의, 관리와 경찰과 상비군이 없는 민주주의, 한 사람도 빠짐 없이 무장한 전 인민으로 구성된 민병이 공무를 담당하는 것, 이것이야말로 차르도, 장군들도, 자본가들도 인민의 자유를 빼앗을 수 없게 하는 확실한 대비책이다." - V. I. 레닌
하나 있긴 해
공산주의가 '망했다'고 표현하기엔 무리가 너무 많음 우리가 말하는 '공산주의가 망했다' 는 공산주의를 표방한 국가들의 실패를 말할 뿐, 공산주의라는 이념의 산물과 공산주의를 추론한 방법론, 사회 분석의 이론은 아직까지 시대를 넘어 포스트모더니즘 철학 계보가 유행인 현대까지도 여전히 살아남아 있으니 무조건적으로 망했다고 말하면 안됨
마르크스가 통치 형태를 얘기한 적이 없을텐데... 마르크스-레닌주의(스탈린주의) 얘기하는거면 그건 마르크스주의랑 아주 다름
그럼 막시즘은 실패한게 아니라 실현될수도 없는 유치한 공상놀이라고 하면 되겠네
벌써 ww3야?
어차피 공산주의는 독재국가라서 불평등이 더 심화될뿐 ㄷㄷㄷ
호모 심슨
공산주의랑 독재는 다른거임
다르다고 하면 다른데 러시아도 북한도 중국도 어차피 독재하잖아...다르다고 할수 있지만 전혀 상관없다고는 말못하지않음??
어차피 사람이 하는일이라 권력맛 보면 절대로 손에서 못내려놓음..
러시아가 공산국가임?
그렇게치면 애초에 마르크스가 말한 공산주의는 현실에 구현된 적이 없다
공산주의 메인스트림은 오히려 아나키즘 아닌가
아냐????? 당연히 빨가니까 빵갱이인줄 알았지!!
자본주의사회도 독재자 존재할수있는데 그럼 자본주의도 독재주의랑 다르다고 못하겠네
아니야....
국가단위에서 독재 없이 성립하는 공산주의는 없음. 과도기일 뿐? 그 과도기에서 독재의 실패를 넘어설 수 있다면, 공산주의라는 사상 자체가 필요없는 낙원일것.
보통 공산주의라 불리는 마르크스-레닌주의 계열이 구조적으로 독재로 흘러가기 쉬운건 맞음
공산주의 노선 중 사민주의를 공산주의라고 인정하는 데가 별로 없지 않나?
그러니까 환상종 유니콘을 두고 사실 이야기를 하는게 맞는지 모르겠지만, 사람이 돈을 쥐고 권력을 쥐면 더 많은돈 더 많은 권력을 원하게 되지 공평하게 나눠야겠다고 생각을 할수가 없거든... 제대로된 공산주의나 뭐 그런거는 내가 모르겠는데 인간의 본질 자체가 그런 권력이나 돈을 내려놓는 시스템이 구현된 사람이 있을까? 공산주의든 뭐 독재던 뭐 민주주의던..결국은 뭐 있는 놈들이 주도권을 갖고 있는거 아님?
결론 : 얼릉 로또 1등되서 호화로운 백수생활 하고싶다.
다 똑같아 보이는걸
공산주의와 자본주의는 경제학적 개념이고 민주주의와 독재는 정치학적 개념이지
러시아 중국은 사실상 자본주의 국가. 북한은 봉건주의 국가.. 공산주의 국가가 아님. 공산주의는 빨갱이 타령하는 2찍들이 만들어낸 환상이지.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그야...빨갱이가 없으면 정치를 못하기 때문이지
어려운말 하지마! 이미 내 머리속은 마비카 2돌+전무할지, 어나묜 마비카명전에 카멜리아 명전 같이갈지 고민중이라고!!
경제체계와 정치체계를 혼동하면 안됨 민주주의 공산국가가 존재할 수 있고, 독재정권 자본주의국가도 존재할 수 있음
친미 독재국가가 얼마나 널렸는데 이딴소리를? 그러면 한국은 7,80년대 공산주의 국가였나?
공산주의에 재벌이 가능함.? 주식 시장이 왜 있는데. 아니면 공산주의 개념을 모르는 거임?
공산주의가 어떻게 독재국가랑 하나가 될 수 있는거임 그냥 공산주의를 표방한 독재국가가 있었을 뿐 그걸 분리해서 봐야하지 않겠음??
민주주의 독재는 지금이순간이 맞는거같긴해....
끝까지 이상한 소리만 하네...
공산주의 근본만 따지자면 오히려 무정부주의에 더 가까움 러시아 북한 중국 이런걸 공산권이라고 하니까 공산주의=독재 생각해버리는 거고 최초의 공산주의 정부라고 평가되는 파리 코뮌으로부터 민주주의가 발전한 부분이 많다는거 생각하면 꼭 그렇지는 않음
나같은 20세기 출생 실업계 고졸도 다 알 수 있는 상식이여...;;
모르겟으면 그냥 1절로 끝내셈 개추함
설명만 들으면 메가콥 vs 메가콥 하는 SF 느낌인데
3차세계대전 페이즈3 전세계 경제의 공황
내일의 날씨는 맑습니다
금요일이 날씨 맑은건 좋아
자본론 저거도 1권이 아니라 4 권인가 그렇더라.
"대자본만 남는다"가 될랑 말랑
자본주의에 사회주의 곁들이고 연명하라니까 신자유주의 ㅇㅈㄹ
문제는 사람의 노동력이 무의미해지는 시대가 먼저 가시화되고 있다는거지.
자본의 가치가 노동보다 어쩌고 같은 옛날 얘기가 아니라, 자동화가 부문 가리지 않고 치고 오는 상황인데 진짜 사람의 노동력과 사람의 가치 자체가 무의미해짐으로 자본주의가 붕괴하는 미래가 더 현실적인 예측이 되고 있음ㅋㅋㅋㅋ
반대로 마르크스가 말한 완전한 통치자에 의한 절대적 분배는 AI의 등장으로 가능해지고 있음
인간의 노동자체가 불필요하고 무의미하며 개인의 취미에 불과한 시대에 이르면 마르크스고 그 할애비고 뭐고 이미 다 무의미해짐. 애초에 그들이 생각하던 시장, 나아가 세계관이 이미 붕괴되었으니까.
애초에 마르크스를 비롯한 (자칭)공산주의자들이 주장한건 '결과'로서의 분배가 아니라 노동자들이 자본에 휘둘리지 않는걸 얘기한거라 절대자 AI가 언급되는 시점에서 이미 공산주의와는 머나먼 얘기고.
마르크스가 천재긴 한것 같다
2차대전 이전 세계였으면 이미 전세계는 전쟁에 돌입했음 이 꼬라지를 양적 완화로 버티기 하는중이고
어? 요즘??
기립하시오! 당신도!
글세. 자본주의가 멸망한다고. 사람들이 자본주의를 부정할까? 힘들거임. 왜냐면 그 반대편의 공산주의는 한번도 실현된적이 없으니까. 자본주의에 대한 반감으로 시작한 시대에 조차 성공한적 없느게. 다 망한 세상에서 떳떳하게 커 나갈거라고? 불가능 할거임. 사람들은 종종 xx 망해라 라고 하지만. 그건 그 놈이 망하라는거지. 나에게 그 자리가 온다고 거부한다는 의미는 아니더라. 자본주의가 망하면? 그럼 수정해서 다시 세울거임. 왜냐면 새로운 자본주의는 무한한 가능성을 가진 기회로 볼거니까. 그게 비슷한 형태로 흘러 망한들 내가 그 윗대가리에 앉을 기회가 있다하면 지지해줄게 사람이라서.
그 어떤 이념도 나름의 명분은 탑재하고 있다. 단지, 인간의 탐욕이 명분으로 억제할수 있는 한도를 넘는 순간 그 이념은 압제와 불공평의 툴이 되는 거.
1자본론은 사이버펑크를 예견한 거였구나
맑스는 자본주의의 모순을 밝혔을 뿐 구체적으로 어떤 사회를 만들어야 한다는 이야기까진 안했음 그걸 제시한 사람 중 제일 잘 된 사람이 레닌이었던거지
이미 귀족나으리가 생김 ㅋㅋㅋ
전제조건이 잘못되었는데 최소한의 복지로 인한 행복의 추구를 갖출 수 있는 환경이 조성되어있다면 한국, 일본처럼 됨. 아~ 미래는 모르겠고. 너거들끼리 알아서 잘 사쇼. 난 하루 벌어 하루 먹고 띵가띵가 놀다가 뒤질테니께
멋진 신세계 같은 게 나오면 공산주의도 가능할까?
멋진 신세계 같은데서 묘사되는 사회는 결과적으론 공산주의랑 비슷해보이는데 내용면으론 완전히 반대쪽 끝에 있긴 함..
뭐 어찌됐든 이 상태로 계속 진행되면 신 공산주의 생길 각이긴 함.
안드로이드가 노동을 완전히 대체한다면 자본가가 분배를 하기보단 그냥 자동드론같은걸로 노동자들을 학살하고 지들만의 세상을 만들것같은데
죽일 가치도 못느끼고 방벽을 세워 접근을 차단한 후 아예 무관심해질 가능성도 있지. "야 저기 야생인간들 봐 개신기함ㅋㅋㅋ"처럼. 그나마 가치가 있다면 '인간'이라는 자원을 제공하는 풀? 노동력은 무의미해졌지만 '가지고 놀 인간'으로서는 가치가 있을테니까. 아 그나마도 바이오닉스가 발달해서 인간을 조합해서 찍어내게 되면 가치가 없어지겠지만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
적당히 반항못할정도로 남겨두고 동물원만들것같긴함 예전에 영국 빈민가 관광하듯이
오히려 마르크스주의는 너무 낡았고, 요즈음 시대를 보면 마르크스 이후의 철학자들의 개념이 더 가까워보임. 이론적으로는 사회의 문제를 노동자의 단결로 해결될 것으로 보고 있지만 현실은 오히려 보드리야르가 진단했던 것 처럼 사람간의 경쟁때문에 결코 계급간의 단결은 없을 것처럼 보여서...
변증법적 유물론 자체가 시대에 뒤떨어졌는지 너무 앞섰는지는 몰라도 하여튼 현대의 기본 이념인 다원주의랑은 상극이긴 함..
흐믓
Ai, 로봇 개발 노동력 의미가 없음.. 결국 이미 거대 자본을 형성한 자들만 살아 남는거고 그들이 결국 자원 또한 독점 하니 사실상 자본주의 시장 경제도 필요 없지. 사실상 자본가는 고대 영주 처럼 자기 영지에서 자급 자족 하면서. 필요 한거만 지들 끼리 거래 하면 그만.. 소비자 노동자? 사람? 필요 없다거 볼걸..그 보스턴 로봇 회사 보면서 오 쩐다 하고 있지만 수십년 지나면 걔들이 무장 하고 사람 때려 잡고 있을걸 ㅋ..
이걸 자본주의니 공산주의니 이념쪽으로 접근하면 그냥 너무 1차원적 시선임 그냥 계급 사이클임 원래 사회가 고도화 될수록 계급도 고착화됨 한국이니까 그나마 그게 덜햇던거고(6.25 일제강점기라는 강제 리셋버튼 2번) 서구사회는 이미 그런 안정적인 사회가 몇백년이 지속됨 민주주의사회? 웃기네 이미 계급이 한창 고착화된지 오래됐음 영국만봐도 민주주의 주창하는애들이 왜 노동계급이 따로있음 정보화등으로 그걸 그나마 알게되고 다른 수단으로 계층이동이 지금이라도 좀 가능한게 다행이지 계층이동은 조만간 더더욱 안될거임 그렇다고 그걸 타파가능할까? 유사이래 그럴일은 절대로 없음 누구는 여가시간에 게임하고 술마실생각하고 누구는 이악물고 잠안자고 돈벌면 당연히 차이는 벌어지는거고 그게 하루하루 밥벌이도 힘든 하층계급이 아니라 상류층이 더더욱 부를 축적하는데 열올리면 당연히 더 벌어지는거
여기서도 자꾸 보이는 문제가 있는데, 사회이론으로서의 공산주의와 경제체제로서의 공산주의, 국가 이념으로서의 사회주의 국가 모두 전부 별개의 영역이라는걸 생각해야함 모두 방법론이 다른데 그걸 구분하지 않고 말하는건 스타크래프트를 하던 방법으로 마인크래프트를 하겠다는 소리랑 다를게 없음
뭐 공산주의도 다르고 민주주의도 다르고 독재도 다른 얘기가 맞긴한 결론적으로 실현된 공산주의 최고 아웃풋이 소련인데, 소련은 진짜 공산주의가 아니므로 공산주의는 망한적 없다도 웃긴소리임.
신자유주의 쌀숭이(제프 베이조스 등): 히히 그런 거 우리는 알아도 모른 체 할 거고 사회 ↗망해도 난 벙커랑 경호원 있으니 ㅅㄱ~ 지구 망하면 화성 가면 됨~ 진짜 요즘 꼬라지 보면 단두대 부뢀해야 해