중국은 러시아 수호이사의 Su-27를 기반으로 한(혹은 짭) 자국산 전투기를 굴리고 있고
항공모함에서 작전하는 중국 해군 항공대에도 자국산 함재기를 운용중임
그리고 최근 열린 주하이 에어쇼에서 J-15의 가장 최신 파생형이 공개되었는데
본격적인 사출기 운용을 위한 강화된 전방 랜딩기어가 추가된게 특징ㅇ
엔진도 당연히 자국산 WS-10계열로 추정되고
그리고 이제는 당연하게도 능동 위상배열 레이더를 탑재중.
러시아쪽에서 운용중인 수호이-27 계열 전투기중에서 능동위상배열 레이다가 달린 녀석들이 없고, 이제서야 위상배열 레이다가 달린 개량형이 생산중이라는걸 생각하면
요즘 복합재+전자장비랑 능동위상배열 레이다 달고 수십대씩 찍혀나오는 J-11,15,16같은 중국기반 수호이들이 더 사정이 좋은거같음;
전쟁무기는 예로부터 돈지랄 쎈놈이 갑이었다
국방력이 거품이라 스펙 반토막 낸다 해도 우리정도는 그냥 밟힌다는게... ㅋㅋㅋ....
??? : 군사 기술이 없다고? 훔치면 그만이야~~
성능도 성능인데 찍는 숫자가 넘 무서움...
러시아 보다는 자금력이 더 좋을테니
러시아가 우크라이나에 탄도미사일이랑 순항미사일을 천단위 수준으로 퍼부었는데도 전쟁수행의지를 꺾지 못하는 상태인데 과연 재래식 무기로 중국을? 난이도가 많이 높음
얘네 엔진 문제 있다고 하던데 해결됬나??
결국 양산 시작하면 코스트가 줄어드는 그런경우인가
전쟁무기는 예로부터 돈지랄 쎈놈이 갑이었다
정확히는 돈도 많고 공장도 많은쪽이 갑이지
중국 항공발전이 무서움
정작 그 최강 미군은 쫄아들고 있고…거기에 트럼프가 더더욱 약화 시키겠지
러시아 보다는 자금력이 더 좋을테니
국방력이 거품이라 스펙 반토막 낸다 해도 우리정도는 그냥 밟힌다는게... ㅋㅋㅋ....
중국은 못이기지만 적어도 중국 주요도시들은 전부 박살은 낼수있으니까 그렇게 전략을.. (상하이, 텐진, 베이징 등)
러시아가 우크라이나에 탄도미사일이랑 순항미사일을 천단위 수준으로 퍼부었는데도 전쟁수행의지를 꺾지 못하는 상태인데 과연 재래식 무기로 중국을? 난이도가 많이 높음
그래도 주한미군 덕분에 배때지에 비수꽂을 준비는 하고있던건데 하필이면 도람뿌가....
엥 그럼 대만은 그냥 밟히겠네 싼샤댐 집어치우고 그냥 합병당해야할듯
모자른 성능은 물량으로 커버한다!! 로 나오면 답 없지... 게다가 이제는 성능도 올라오고 있고.
우러전의 교훈을 실시간으로 보고 배운점이 없음? 부패한 군대는 규모가 아무리 커봐야 다 허수일뿐이고 작전능력도 개허접임. 또한 온갖 원거리 투사무기가 있다 한들 결국 전장을 최종적으로 확보하는건 보병임. 우크라이나도 러시아도 이걸 몰라서 안한게 아니지.
진짜 성능 ㅈ병ㅅ이던 시절에도 물량으로 커버하던 애들인데 성능 쥐꼬리만큼만 올라와도 파급력이 후덜덜
그 허접한 놈들이어도 물량 퍼부으면 결국 이긴다는 것도 배웠지....
니네 들어오면 손발 하나는 떨어질 각오하고 덤벼가 옛날부터 우리나라 기조야. 물론 우린 전멸이겠지만.
한국군이 그렇게 지휘능력 높고 부패없는 깨끗한 군대인가 하면 조금 애매한것 같기는 한데... 심지어 보병조차도 중국은 군대 갔다오면 사회복지가 좋고 봉급도 높은편이라 능력있는 애들이 군대에 가고 있는데..
괜히 우리 국방부가 포방부 소리 듣는게 아니지. 내목따면 니놈 배때기라도 가르고 죽을거라는건 보여줘야 못건드니까.
얘네 엔진 문제 있다고 하던데 해결됬나??
러시아 원본 성능 따라잡은지 옛날임
그 문제 있던 초기형 나온지 거진 10년이상되서 어느정도 해결된 상황 우리나라 공군 ㄹㅇ 비상인거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그거 이미 쓸만하다 소리나온지 꽤됬음
육상기보다 러시아제 엔진를 좀 더 많이 굴려오던 해군 항공대에서도 자국산 엔진들 비중 쫙 늘어나는거 보면 WS-10은 현단계에서는 충분히 굴릴만할 가능성이 높음, 파키스탄 공군의 J-10 경험담 썰도 비슷하게 언급이 있구
요즘껀 많이 좋아졌다고 밀덕이 이야기 하더라구요. 돈,시간,인력으로 끌어 올림
누가 그러더라 그렇게 떨궈가면서 꾸준히 연구했는데 개선이 안되었을리가 있냐고 ㅋㅋㅋㅋ
수명주기가 짧긴한데 그건 원래 러시아제 설계가 그런거고 요즘엔 원본보다 나을 정도라 함 역설계도 돈을 때려박고 공돌이를 수백만명씩 갈아넣으니 결국엔 다 되더라...
그거 해결 다 했다고 하더라 운용하면서 실험 비행해주는 데이터가 있으니까 2번인가? 3번인가 크게 개수했고 지금은 거의 해결이 된걸로 알려졌음.
요즘 미국 대학은 전부 중국인들만 있는데 걔네들이 돌아가서 급속도로 발전을 시켜주니…
성능도 성능인데 찍는 숫자가 넘 무서움...
역시 돈이 최고야...
중국이 돈이있으니까 하고싶은거 다하네
돈도 돈이지만 공장도 있는게 더 크지
선양 J-35 나온거 보면 좀 두렵긴 함
뭐에요 중간에 어두운 사진들 어디갔어요
??? : 군사 기술이 없다고? 훔치면 그만이야~~
얘넨 R&D도 겁나 굴리는 편임ㅇ J-20 전투기의 카나드에 적용된 전파반사 감소 설계들도 논문으로 볼 수 있고
안그런 나라가 없긴 하지만...
J15의 적은 해군력 줫망해서 항모 운용도 제대로 못 하는 러시아 함재기가 아니라 J35지
F-14 닮았어(?)
ㅇㅇ흡기구랑 엔진노즐이 닮음
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우월한 존재
야 니기준으론 일제 강점기도 없던거 아니냐?
우월한 존재
일본도 빌다시피해서 체면 살려주려고 식민국 되준건데 뭘 모르네 ㅋㅋㅋ
우월한 존재
침략 성공이고 뭐고 전쟁나면 사람들 죽어나가는데 그걸 막자고 국방력 강화하는 거야
우월한 존재
중국산 포탄,미사일,총알에 맞으면 안죽음?
우월한 존재
님은 줄일수 있음.
우월한 존재
아 개그로 드립친 거였음? ㅈㅅ 컨셉이었구나
우월한 존재
한: 한반도에 한사군 설치함 몽골: 우리가 먼저 항복함 후금: 순식간에 수도 따임 정복은 못해도 압도는 가능한게 중국이었는데? 우리가 중국 상대로 방어전에 이긴 것만 보니까 그렇지 중국이랑 싸우면 매번 국토가 초토화됨
우월한 존재
우리가 중국군 전멸시킨다해도 피해는 우리가 더 큰게 역사가 증명하는 사실이었음
우월한 존재
컨셉도 참 한숨나오네 잡네
얘네 속도 생각하면 러시아 따라잡는 게 농담이 아니긴 했지만 현실이 되가니 착잡하네요
중국놈들사람갈아넣어 만드는게보이는데 대단하다
적어도 쟤들 턱주가리는 부수고 뒤질 정도의 힘을 가지고는 있어야 하는데 그 수준이 너무 높아진다...
이제 턱주가리 날릴려면 핵 말곤 방법이 없음
삭제된 댓글입니다.
루리웹-3291769
오히려 소련 해체 후 러시아는 기초과학토양을 잃고 몰락했지만 중국은 문혁때조차 기초과학 육성은 계속 이어짐
다른것보다 자국산 제트엔진을 양산중이란게 무서움
엔진이 제일 부럽다
미국쪽 전 안보보좌관 했던 양반 얘기 보니까 사실상 중국의 전쟁 준비가 미국보다 앞서다고 보고 있다고 하든데... 졸라 무섭다 진짜...
진짜임 지금 미국은 세계대전 직전 영국 같음 30년 이상된 낡은 시스템에서 발전이 좀 더딤
대만침공 막을수는 있나? 대만 홀랑 집어먹고 나면 반도체기술 장벽도 싹 풀려버리는데
지금 미국이 이라크 아프간 양 전쟁 때문에 소모한 비용과 인력 때문에 최대한 전쟁에서 발 빼려는 모양새라
그거 막을려고 유럽과 중동쪽에서 발 뺼려고 한다고는 함 ㅇㅇ... 대충 얘기했던게, 중국의 경제적 군사적 대비가 미국보다 앞서고 있음. 미국이 뒤쳐져있기에 가지고 있는 자원의 선택과 집중이 필요하고, 그래서 유럽 & 중동은 발뺄거임. 대만에 대만, 일본, 미국이 공동준비를 해서 중국의 침략 성공가능성을 낮추는게 목표.
진지하게 대만이 중국에 먹힐지경 되면 tsmc 폭파하고 관련자 미국 망명시킬꺼임
이미 품질 측면에서도 미그, 수호이는 진작에 따라잡았을거고, 돈 발라가며 찍어내는 물량에선 비교도 안됨. 핵무기 빼면 이제 러시아군은 명백히 중국군 아래지. 핵무기도 사실 찍어내려면 찍어낸다는 게 유머.
탄도미사일, 잠수함전력은 아직 러시아가 우위고 격차도 좀있긴해 이것도 다른부문처럼 시간문제로 보이지만.
차이니즈 스텔스아머 나옴?
그쪽은 위장보다는 근력강화나 행동반경증가쪽으로 개발중임, 아머타입은 발표된게 없고 외골격 타입.
결국 전쟁은 숫자싸움이라..아무리 잘싸워서 10대 1교환비 싸움을 한다해도 결국 중국 숫자에 밀리기때문에 무서운거지..
교환비 10대 1인데 한쪽은 10인 쪽은 1000기 있고 1인 쪽은 200기 있으면 누가 이김?
실제 교환비가 10:1수준이었음 우크라가 밀었을듯...
독소전 보면 초반에는 교환비 어마어마하게 차이나다가 소련이 기술축적, 군인들 경험축적 되니까 교환비 2대1도 안될 정도가 되서 독일이 속수무책으로 밀리고 결국 패망. 결국 쪽수 되고 영토 넓으면 저력이 무서움
응 , 아니야. 걸프전 공식교환비 1:236. 상당수 이라크측 전력은 교전 상대를 못 본 상태에서 일방적으로 당했음.
하드포인트가 접히는 날개쪽에 있어 중무장은 힘들것 같음
쟤네들도 J-15참 오래쓴다 FC-31은 요즘 소식이없나
파키스탄이 도입하기로 계약하는 등, 머지않아 양산기가 나올 것 같기는 해요.
근데 현재 러시아 SU27 계열 끝판인 SU-35S 레이더가 위상 배열 레이더긴 한데 성능만따지면 떨어지진 않을거임
갸는 수동위상배열 레이다라서 기본적으로 능동위상배열보다는 기능?적인 부분에서는 우세하기 힘들거임 미국도 결국 이지스함의 PESA인 SPY-1를 새 AESA로 갈아타고 있고
능동형보다 전자전 고자에 빔각이 좁다는 단점이 명확하긴한데 각도는 기계식으로 회전하는 하이브리드로 확보했고 애초에 탐지거리가 단순하게 탐지거리가 더길게 만드는 방식으로 해버려서
능동위상배열 레이다는 수동위상배열의 단순 빔 밤향 조항을 넘어서서 아에 적극적으로 주파수를 변조한 빔을 요리조리 송수신이 되기때문에 대공탐색을 하면서 지상의 물체 탐지추적을 한다던가 더 우월한 다중 탐색을 구현가능하다는 장점이 있음 이건 단순히 공중물체를 더 멀리본다에서 벗어난 진정한 강점이기두 하구
전투기의 가장큰 목적이 제공권 확보라는 점에서 단순하게 공중물체를 더멀리본다는 큰강점임 러시아 전쟁하는거보면 전투기가 지상표적탐지해서 타격하는거는 상대방 대공방어 붕괴시키고 제공권 확보한 미국이나 가능한거고 정보자산으로 표적획득후에 활공폭탄등 지상폭격이 대부분인걸 고려하면더
공중물체를 탐지하는 부분도 기본적으로 능동위상배열 레이다가 더 우월한 것이 아까 말한 다중탐색과도 같은, 적극적인 주파수 변조 송수신을 전자전같은걸 제외하고도 대공물체의 탐지/추적, 다중목표 동시추적에도 더 적극적으로 사용할 수 있는데다가 특히나 AESA는 상대가 레이다 전파를 역탐지/역추적하는걸 막는 LPI모드를 잘 구현해낼 수 있음ㅇ 그러다보니 같은 사이즈의 같은 출력, 혹은 같은 탐지거리라도 능동위상배열 레이다 자체가 더 우위에 있다고 볼 수 있구
그래서 말한건데 그걸 능동위상의 설계적 우월함을 고려해서 그냥 깡스펙을 더키웠다는거임 같은 사이즈출력이면 능동위상이 더우월하지 근데 SU 35S가 레이더가 동일사이즈 출력에서 밀릴껄아니까 체급자체를 높여서 비교대상 대비 대등 우월한 성능을 내게끔 만들었다는거임
그런데 문제는 그 같은 기반 전투기에, 같은 사이즈로 중국이 능동위상배열 레이다를 박아넣었으니 러시아의 수동 위상배열 레이다가 '비교대상 대비 우월한 성능'이라는게 가능한지 여부인데다가 단순 '깡스펙'이라고 하기에는 현대 전장은 각종 기만체와 전자전, 스텔스기들이 난무하는 환경이 될거구
일단 서로 SU27 기반이라 같은 사이즈라 주장하기엔 내부를 안까보면 모르는거고 애초에 특히나 출력부분은 더알수없을거고 현존 4.5세대 전투기중 능동위상을 달았다고 su35s 상대로 우위를 점할수있다고 할수있는게 없음 그리고 현대전장에서 전자기전 정도는 당연히 회피가능한 정도의 개량은 되있고 스텔스끼고 시작하면 비교할필요가 더있을까?
Su-35s의 레이더가 나쁜건 아니긴 한데 현 4.5세대기에서 Su-35S의 PESA를 상대로 우위를 점할 수 있는 AESA가 있다고 하는건 좀 넘..간거같은디... 미해공군으로 가면 지금 주력 기체들의 AESA통합이 꽤 진행되서 수량 차이도 장난아님
현대전은 실제 교전이 발생하기 전까지는 아무도 결과를 장담 못함. 그냥 예상 시나리오만 존재하는거.
뭐 그렇기는 하다만은 기본적으로 능동위상배열 레이더가 수동 위상배열보다 기본적으로 더 많은 장점을 가지고 있으며 동시에 실제 전투환경에서의 성능, 활용도 폭에서도 더 좋다는겨
현 4.5세대기에서 Su-35S의 PESA를 상대로 우위를 점할 수 있는 AESA가 있다고 하는건 좀 넘..간거같은디... 잘이해가 안가는데스 단순하게 4.5세대중 s35u 레이더보다 더멀리 더잘찾는 능동배열이 있는가하면 없다는 거임 능동배열이 같은 성능에 더좋은 능력이 많은게 팩트인데 결론적으로 더멀리있는적을 더빨리찾아서 공격권을 주는게 전투기 레이더에 요구되는 제 1성능임
당장 Mig-31의 사이즈+소자수+출력빨의 자슬론도 있어서요이 더군다나 '더 멀리 있는 적을 더 빨리 찾아서 공격권과 상황인식능력을 부여'하는거 자체를 복잡한 현대 전장에 환경에서 능동위상이 더 우위를 갖고있구요
미그31은 수동배열이긴하지만유
님이 말하는게 결국 같은 사이즈 출력일때 우위를 가진다는거라 덩치빨로 su35s가 밀리지않는다는거임...
그니까 그 같은 사이즈 출력일때 우위를 가지고, 아이비스E 자체가 깡출력, 스펙은 나쁜 레이다는 아니지만 현대 공중전에서는 Aesa가 더 우위를 가지고 있으며, 이집트 공군이나 중국 공군의 워게임이나 가상교전시에도 전자전등 근본적인 약점으로 인해 라팔이나 J-10C에 대해 열세였다는 이야기도 나오고 있으유 그래서 러시아두 AESA를 통합한 신규 기체를 뽑고 있긴 한데 중국애들도 지상, 해상, 공중플랫폼에 AESA를 끼얹고 어찌 보면 수호이 기반 기체에 능동배열을 붙인 짬은 더 길다고도 볼 수 있는데 여기서 수동배열 아이비스가 과연 4.5세대 기체의 '최강' 레이더냐라고 하면 그것도 좀 아닌거같구유
최강 레이더란 소리는 나도 안함;; 능동배열 레이더를 가졌다고 단순하게 우위를 점할수 없다는거지 러시아 공중전의 목적을 보면 비교적 약한부분을 장점인 긴탐지거리와 데이터링크를 통한 조기 간이경보기 역할로 커버하는거니까
러시아 vs 중국의 당장 운용중인 수호이 기체를 비교하면 중국쪽이 아무래도 항전장비가 짱짱하고, 앞서 말한 능동위상배열 레이다와 무장이 있으니 그래도 우위라고 보고 있어요잉 러시아도 현대 전장에서 우위를 확보하러면 PESA에서 AESA로의 전환이 필수라고 보구옹 서방권 최신기체들은 공세적인 운용을 하면서도 데이터링크 통합은 왠만해서 달고다니니 이런 부분에서도 교리차이도 나구용
항공모함, 전투기가 아무리 메롱이라 할지라도, 자체 경험이 쌓인다는 젤 무서움
디지털 기반은 빠르게 발전해서 한국 추월할 거 같고 엔진은 아직도 메롱임. 엔진만 해결되면 차세대기는 f35 다음 가는 강력한 기체 될 거 같음
디지털이 항전분야 말하는거라면 이것도 디지털이라고 하긴 애매하지만 애초에 한국이 후발주자인데 추월하고 말고 말할게 없죠....
미국도 이제 물량 대결에서 확실한 우위를 점할 수 있다고 장담 못함. 생산시설들 문닫거나 그나마 있는것도 너무 노후됨.
농민공들의 고생이 빛을 발하는 구나 활활