[기타] (루머) 애플, ARM 아키텍처 대체 오픈소스 방안 모색 중

[my com]

(루머) 애플, ARM 아키텍처 대체 오픈소스 방안 모색 중

애플이 RISC-V 기술자를 채용하고 있습니다

출처 : https://www.clien.net/service/board/news/16467533

[PTLimA]

근데 arm 라이선스료 합리적이라 들었는데… 그래서 arm 홀딩스는 보스턴 다이나믹스 처럼 기술은 대단한데 돈 못 버는 회사라고… 그래서 매물로 나온거 아님?

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ARM입장에선 애플이 RISC-V로 완전히 넘어가면 골치
아프죠 애플의 협력을 받아 ARM은 디자인과 명령어셋을 넣고
애플은 신 기술을 먼저 사용하는데 애플이 RISC-V로 넘어가는 순간 대표 상징과 같은 기업을 잃게 되고 RISC-V는 협력군이 약했는데 최고의 협력사를 손에 넣게 된거죠.. ARM도 애플의 기술로 만드는데 같은 RISC 방식의 제품을 애플이 못만들 수 없고 이로써 애플은 자기들만의 CPU를 만들 수 있게 된거죠

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애플이 나중에 자사 독립적 CPU를 만든다는 글을 써서 애플까들이 비웃었는데.. 그게 현실로 이뤄져버렸음... 애플 M1 성능이 인텔보다 위라고 하자 어느 분들은 발악 했는데 그게 현실로 되었듯이 말이죠

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RISC-V 자체가 매우 특별하다거나 그런건 아닙니다. 앞으로 수많은 회사들이 자기네 RISC-V 설계로 만들거니까요.

m1의 경우는 arm이고..

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RISC-FIVE가 특별한 회사도 아니지만 ARM과 같은 RISC 방식을 사용하고 있고 현재는 지속적으로 발전하고 있죠 게다가 ARM도 자사의 디자인에 RISC-V의 기술을 사용하고 있고요 발전은 지속적으로 되는 겁니다 그래서 그 가능성을 보고 애플이 넘어가려는거고 인텔은 인수를 하려 하는거고요

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싱글코어 성능은 위에 있습니다
멀티가 코어수로 부족한거고요
그걸 개선 한게 M1X라는거고요

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M1의 기초 디자인은 위에도 적었지만 애플이 ARM을 도와 디자인을 했기에 나온겁니다

[Aphonopelma]

협력군이 약했다는 건 다소 의아스럽고 RISC-V 관련으로 난생 처음 들어본 표현이네요.
https://riscv.org/
UC버클리 RISC-V 연구그룹의 공식 홈페이지입니다. 참여 멤버에 어지간한 유명 기업부터, 기반 기술로 유명한 기업까지 대거 포진해있습니다. 이미 2000년대부터 고성능 프로세서의 요구도가 높아지고 있었기 때문에 2010년에 RISC-V 연구가 시작되었을 때 관심 가진 기업이 한 둘이 아니었습니다.

[Cutiehoneys]

협력군이 약하다는건 실제 개발하는 업체가 적다는 의미로는 맞는 말이죠.

그렇다고 실제로 협력군이 많으냐 하면 저정도론 초라하고, 제품화 한 곳도 ap나 cpu 계열은 아마존과 알리바바 뿐이니까요.

[Aphonopelma]

원댓글의 의도는 모르겠으나 애플의 참여여부와 별개로 이미 RISC-V 연구는 세계 최고 수준의 기업들이 직간접적으로 협력사로서 이름을 올리고 있는데요, 게다가 기본적으로 RISC-V는 DARPA의 펀딩이 포함되어 있습니다. DARPA가 아무리 병맛넘치는 연구를 많이한다지만 그렇다고 아무 그룹에나 돈을 대주거나 과제를 맡기는 곳이 아닙니다. 오픈소스라는 특수성을 고려한다 하더라도 HW개발 분야에서 이 정도로 기여 그룹이 빵빵한 곳은 찾기 쉽지 않을 것 같군요.
활발하게 연구개발이 이뤄지는 부분임에도, 협력군이 약하다는 근거로 "개발업체가 적다는 의미로 맞다는 말" 자체가 여기서 갑자기 왜 나오는지 이해가 되질 않습니다. 그게 원댓글에서도 RISC-V가 협력군이 약하다는 근거였는지요?

[루리웹-0757224458]

그렇다면 그 협력군들이 왜 risc-v로 물건을 내지 않는지
왜 arm으로 내거나 x86으로 낼까요?
펀딩?? 참여 기업은 많지만 성과를 낸 기업은 드므니까요 게다가 적극적으로 risc-v에 참여하는 기업도 적고요

[Aphonopelma]

여기서 제품화 얘기가 나온다고요? 애플 역시 지금 RISC-V에 들어온다 하더라도 제품을 내기까지는 한참 걸릴 것 같은데요? 애플 능력이 없다는 게 아니라, 이미 연구개발에 참여 중인 회사들조차도 아직 개발 중인 기술로 쉽사리 상품을 내진 않을 거라고 보여집니다. 가장 큰 증거는 DARPA와의 과제가 계속되고 있다는 것으로, 아직 RISC-V는 상용화 수준이 아니란 겁니다. 기본적으로 DARPA는 새로운 원천 기술에 대한 연구나 투자를 주로 하거든요.
난데없이 성과 얘기 하시는 걸 보니 RISC-V의 현재 단계를 다시 검색해보시는 게 좋을 것 같습니다. 그리고 저는 RISC-five나 RISC-5라고 쓰는 사람도 처음 봤습니다..

[시무라오바상]

글고 자꾸 SiFive랑 RISC-V랑 혼동하시는 듯.

[Cutiehoneys]

여러가지로 이미 risc-v에 대한 옹호쪽으로 굳은 생각을 많이 가지고 계신거 같으니 더이상의 댓글은 포기하겠습니다.

다만 연구"개발"이라는 말을 쓰시면서 "개발"업체는 인정안하는 문장은 제법 흥미깊었습다.

[Aphonopelma]

RISC-V에 대해서 저는 전혀 옹호하고 있지 않습니다. 앞으로 그게 흥하게 될지도 솔직히 모르겠습니다. 상용화 단계조차 아닌 기술을 일반인인 제가 어떻게 판단을 합니까? 관련 전공자가 아닌데 판단하려고 하는 사람이 있다면 그게 어불성설이겠죠.
그리고 더 이상의 댓댓글은 포기하실 것 같았습니다.

[루리웹-0757224458]

스마트폰을 떠나 현재 기술적으로는 arm에 명령어정로만 쓰입니다 결과물이 없다면 아무리 연구해도 결과 없는거에요
실질적으로 결과물이 없으니 risc-5의 협력군이 적고 의미 없다고 말하는겁니다

[루리웹-0757224458]

cli...의 mem..t님입니까
sifive와 risc-v를 혼돈하시는데요
둘다 결과물 없습니다
그저 이름만 올려놓고 결과 없이 제품 연구하는 기업은
넘치고 흐릅니다

[Aphonopelma]

cli는 또 뭐에요? 클리앙? 클리앙은 계정도 없습니다. 전 명확하게 구분해서 RISC-V만 말하고 있고요, 앞선 댓글들 보면 님께서 둘을 구분 못해서 혼동하시는 걸로 보이는데요? 혼돈이 아니구요.

[시무라오바상]

RISC-V 결과물이 없지는 않구요. 낸드 컨트롤러나 AI 엑셀레이터 컨트롤러 쪽에는 현재도 ARM 대체헤서 꽤 쓰입니다. 삼성은 2020년 부터 5G RFIC랑 이미지 센서를 RISC-V 기반으로 상용화 했습니다.

[시무라오바상]

그리고 보니까 RISC-V랑 SiFive랑 혼동하시던데 RISC-V는 회사가 아닙니다. 인텔이 인수하려는 건 ARM Cortex 처럼 RISC-V ISA 기반으로 상용코어 IP를 개발하는 SiFive 입니다.

[DCat1]

손목시계,스마트스피커 종류부터 적용하겠죠

[루리웹-0757224458]

참고로 RISC-5는 uc 버클리대학에서 연구원들과 RISC구조의 창시자인 페터슨 박사와 함께 만들어졌고 해당 기술을 가지고 기기의 가격만 잘 공개하면 완전 무료로 사용 가능한 장점이 있는데 파편화가 심하며 아직도 개발중이라는게 단점으로 애플은 ARM에 RISC-5의 명령어를 넣어 라이센스를 최소화 하며 사용하다 최적화가 된 다음 나중엔 ARM에서 독립할 것으로 보여지네요 또한 현재의 ARM 구조가 위에 나열 한대로 되어 있고요 지금 엔비디아의 입장이 곤란한게 ARM의 선두주자 애플 때문인데 애플이 빠져나가면 기업 가치가 떨어지고 애플이 ARM의존을 줄이면 다른 기업들도 ARM의 비중을 줄이게 됨 최근 인텔이 인수를 진행 중이라는 이야기가 있음

[spinal reflex]

파편화는 ARM도 엄청 심합니다..
애플은 하드웨어 OS 컴파일러 모든걸 다 만드니 파편화는 아무 문제없죠..

[루리웹-0757224458]

파편화가 심한 건 맞지만 애플이 원하는 건 모든 것을 애플 자체의 기술로 만들려고 하는 것이죠 그렇게 되면 RISC-5의 고도의 빌전이 올 때까지 ARM의 디자인을 쓰고 그 디자인에 애플만의 컨트롤러부터 컴파일러 명령어등을 넣는 것이죠
ARM은 거기서 자유롭지 못하거든요 애플이 협력해도 그 명령어는 나중에 퀄컴이나 엑시노스가 사용하는 디자인에 들어가기도 하니까요

[O2H2]

RISC-5나 RISC-FIVE 라는 건 없습니다...
RISC-V 가 정확합니다

[O2H2]

읽는 거는 window-seven이지만
window-7 이라고 적는 거랑 비슷하겠죠
(물론 window-vii도 아님)

[시무라오바상]

최근 중국이 미국 제재 때문에 RISC-V에 가장 적극적 ㅋㅋ

컨트롤러 같은 건 RISC-V 꽤 쓰이고 있는데 성능이 현 ARM 고성능 Cortex A나 X급으로 올라오려면 얼마나 걸리려나...

얼마 전엔 인텔이 SiFive 인수 노리던데 ㅋㅋ

[무임승차대상]

애플 뿐만 아니라 어지간한 업체들 다 발 하나씩은 담궈둔걸로 아는데..

[시무라오바상]

구글, 인텔, 퀄컴, 엔비디아, 삼성, 화웨이, WD 등등등 이름만 대면 아는 기업들 거진 다 발 담구고 있죠... 직접 팀 꾸리거나 간접적으로 투자하거나 하는 식으로요.

[Aphonopelma]

https://riscv.org/
관심 있으신 분은 RISC-V 연구그룹 근황을 위에서 확인해보시면 좋을 것 같습니다. 연구에 참여하거나 지원하는 멤버들도 확인 가능합니다.

[CMetroC]

10년후에 바꿀가능성이 전혀 없다고는 말 안하겠지만 RISC-V 엔지니어 기술자 체용한다는거에 머 큰의미를 부여할 필요는 없을듯. 조그만 AI용 가속기 컨트롤러나 보안칩이나 RISC-V 사용하는건 꽤 많으니. 얘플은 ARM창업멤버중 하나라서 영구 라이센스를 가지고 있는데 ARM이 기술적으로 치명적인 한계에 도달하지 않는한 한동안은 바꿀 이유가 없음.

[루리웹-9933241513]

ㅋㅋ 현실적으로 arm 외에 대안이 없단다.. ㅋㅋ 아키텍쳐라는게 그렇게 쉽게 바꾸는게 아니거든

[my com]

애플이라면 대안 충분히 만들고도 남습니다. 애플이 아키텍쳐 갈아치운게 한두번이 아니거든요.
파워pc - x86 - arm