이라는 걸 어릴 때 배웠던 거 같은데
그 논리라는게 혹시
고구려, 백제, 신라
어차피 한반도 같은 나라임 수고
대마도 정벌
왜구는 사람 아님 수고
여진족 학살하고 상납 받기
오랑케는 사람 아님 수고
고구려의 수나라 선제공격
예방전쟁임 수고
뭐 대충 이런 거였나?
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이라는 걸 어릴 때 배웠던 거 같은데
그 논리라는게 혹시
고구려, 백제, 신라
어차피 한반도 같은 나라임 수고
대마도 정벌
왜구는 사람 아님 수고
여진족 학살하고 상납 받기
오랑케는 사람 아님 수고
고구려의 수나라 선제공격
예방전쟁임 수고
뭐 대충 이런 거였나?
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마즘 오랑캐는 사람이 아니였뜸
식민지배를 한적이 없다는 소리
고백신 - 이그젝틀리 냥식아 오늘도 셔츠를 찢는구나 대마도 - 왜구 본거지. 맨날 긁어대서 친거 여진 - 강만 얼면 넘어와서 지랄하고 런침
약간 쳐맞은 나라가 자위하는 멘트같아서 사라진게 참 다행임
대한제국도 꼴에 제국이라고 청나라 ㅂㅅ되자마자 간도때린거보면 개소리지
그냥 힘없어서 쳐맞았다는거라 정신승리 같음... 그시절엔 나라에 여유 있고 주변에 만만한 민족,나라 있으면 일단 때려서 정복하고 보는게 덕목이였다고
다 대환국 시절 기준 우리나라였다 기준?
마즘 오랑캐는 사람이 아니였뜸
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 이 논리일지도... ㅋㅋ
다 대환국 시절 기준 우리나라였다 기준?
대한제국도 꼴에 제국이라고 청나라 ㅂㅅ되자마자 간도때린거보면 개소리지
정확한 논평 짤
식민지배를 한적이 없다는 소리
요동쪽에서 비슷한거 하지 않았나?
그거 어제 나왔던 영 프 미국도 식민지였다 로마/영국의 처럼 좀 너무 옛날 아닌가... 한 2차산업 이후 기준으로 봐야지
고종이 대한제국 선포하면서 제주도가 식민지라고 우겼던적은 있었....
약간 쳐맞은 나라가 자위하는 멘트같아서 사라진게 참 다행임
사실 중국 일본에 크게 데인 역사가 있어서 그렇지 북방기마민족이랑 분쟁은 제일 오래 했음 ㅋㅋㅋㅋ
고백신 - 이그젝틀리 냥식아 오늘도 셔츠를 찢는구나 대마도 - 왜구 본거지. 맨날 긁어대서 친거 여진 - 강만 얼면 넘어와서 지랄하고 런침
이게 정답같다. 긁길래 카운터성으로 조진거 말곤 침략은 없었지않나
환국 기준으로 다 내전임
그냥 힘없어서 쳐맞았다는거라 정신승리 같음... 그시절엔 나라에 여유 있고 주변에 만만한 민족,나라 있으면 일단 때려서 정복하고 보는게 덕목이였다고
저게 정신승리 맞긴 한데 유교사상에선 오랑캐 패고 땅ㄸㅁ기 하는 게 덕목은 아님 할만할 때도 왜 백성들 괴롭히냐는 명목으로 공격해들어오는 신권의 등쌀 견뎌내야하는 작업이지
ㅇ 대한제국 시절에 만주 무주공산이라고 열강 흉내내다가 나라 뺐김.
그리고 병자호란 이후 북벌론은 뭔데
내 말을 듣질 않았군요 엣헴엣헴 착한 나라 조선이에요 하는 게 아니라 통치 이념과 그로 인한 방침에 관한 얘기임 만주는 아마 간도 얘기인 모양인데 당대 해당 지역의 거주민들 관리를 두고 일어난 영토 분쟁임 이 분쟁의 가장 큰 충돌은 얘기했듯이 이미 근대의 얘기고 대한 측이 내세운 근거도 대부분 그 근대적 국제법 쪽에 가까웠기에 그냥 그 시대적 제국주의적 민족주의적 행보를 보인거고 힘이 딸린거지 이미 오랑캐 땅ㄸㅁ기하던 시절 얘기가 아님 북벌론은 도대체 이걸 왜 근거로 드는지 모르겠는데 실리는 둘째치고 이거야말로 진짜 유교적인 이념을 기반으로 주장한거임 그래서 그게 정당하지 않다며 북벌론에 대해 반대할 힘이 줄어들었고 그러니 이렇게 된 이상 본인들이 주장을 주도해서 정치적인 주도권을 쥐려하거나 애초부터 그런 이념적 기반을 믿고 있기에 찬성하는 신료들도 많았던거고 전부 얘기하려면 호락논쟁이나 여타 꺼내야할 얘기가 많으니 넘어가지만 여튼 내가 하고 싶은 말은 그게 '덕목'이 아니라고 전쟁 반대 측은 지적하고, 찬성 측은 그게 아님을 설득해야하는 그림이였다는 것임 정치적 논리와 이념이 낀 문제는 대부분 그냥 저 땅 왜 안 ㄸㅁ는데? 우린 착하니까 땅 안 ㄸㅁ을건데? 로 끝나는 문제가 아니니까
오랑캐는 수박이지 사람이 아니라는 거임
오랑캐들은 사람 아닌디
광개토대왕은 한국역사가 아니라는 동북공정에 찬동하는 주장이로군
그보다는 다른 나라를 정복하기 위한 전쟁을 일으킨적 없다는거겟지
어디까지 다른나라냐 하는건 논란일수 있겠지만 점령도 했을건데
같은 한반도 국가가 아니면 다른 왕조를 멸망시킬 정도의 침략전쟁은 한적 없잖아 ㅋ 국력이 약해서 + 중국의 존재때문에 안해서보다는 못해서 라는건 맞지만 침략 전쟁을 하지 않은 나라라는것도 딱히 틀린거 같지는 않음 ㅋ
고구려때는 은근 많이 하지않았나 중국본토 관문을 못뚫어서 그렇지
일으킬 힘이 없던거지
유목민 정복하고 통제했었는데 무슨소리여.
좀 억지라고 보는게 한반도에 한개의 국가만 있었던것도 아닌데 현재의 자국영토로 유지하고 있으니 그때 멸망시켰던건 침략이 아님 -이 부분인데 북한은 법적으로 우리 영토라 쳐도 만주쪽은 다시 뺐겼으니 거기있던 국가 멸망시켰던거 맞음 그럼 일제가 조선 멸망시킨것도 다시 뺏길때까지는 침략이 아니었던건가? 그냥 침략이 적었다 라고 하는정도야 그럴수 있는데 침략한적 없다고 하는건 너무 심함
한반도라는 말은 이해하기 쉬우라고 한말이고 저런것의 기준은 민족과 역사 기준임 침략의 기준을 전쟁이 아니라 군사 작전 전부로 치는거면 다른 의견이라고 볼 수 있는데, 만주가 지금 우리땅이 아니기에 침략이라고 한다면 그건 좀 이상하지. 그 말대로라면 중국은 현재 역사상 가장 큰 땅덩어리를 가지고 있으니 한번도 침략전쟁을 하지 않은 나라가 됨.
사람의 진면목을 보려면 권력을 쥐어주라는 말이 있듯이 우리조상들도 힘이있었으면 침략햇겟지 아무래 주변에 강국들이 있고 지형상 쳐들어가기도 힘드니까 그냥 한반도내에서 아웅다웅햇을뿐 유럽이나 중국 한가운데 있었음 조낸 치고박다가 흡수하거나 흡수됫을듯
근데 대마도랑 여진은. 걍 해적이랑 산적 느낌임. 허구한날 선빵치면서 약탈 하는데 냅두면 그게 더 문제. 대충 문명 야만인 포지션임
그렇게 따지면 유럽 역사에서도 전쟁 삭제당해야 할 사건이 좀 많은디
바이킹 포지션 아님?
그게 딱 식민지 만들던 시절 논리임 ㅇㅇ
삼국시대 산성 오지게 쌓은거 보면 헛소리 사라질듯
만주 침공한건 개척이었냐 씹 ㅋㅋㅋ
사실 그 멘트가 나올 때 사학연구가 ㅈ도 안돼있을 때라. 그나마 알려진 게 구국의 영웅들 정도라 그런 듯 물론 이젠 우리도 정복전쟁하고, 지역구관리도 하고, 민간해적도 나오고 한 게 알려져서ㅋㅋㅋㅋ
수고
오랑캐를 입록강,두만강너머로 내쫓으면서 강건너까지 쫓아가서 본거지를 몰살시키고 도륙했지만 어쨌든 땅을 뺏은건 아니니 침략은 아님..
고대국가에 착취약탈 이런게 없을거라고 생각하면안돼지 조선이 여진족 관리하는거 관점따라서 도덕적 꼬투리 쥰내잡을수있음
임진왜란 터져서 관리 실패한 결과가 청나라니...
어디 쳐들어갈 데가 없자너
제국주의 같은것 때문에 우리 민족은 무오해야 한다면서 저런 소리 해댔지 문제는 저런 평화의 민족 드립 자체가 전형적인 제국주의 국가들이 하는 소리란거 ㅋㅋㅋ
고구려 초기때 위나라에 깝쳤다가 줘터진것도 있던가?
요동 공손씨 정복하는데 협조했는데 아무 대가 없이 손절하니까 선빵침
평화의 민족 같은 게 있을리가 힘있으면 침략하고 영토넓히는 게 당연했던 시대인데
수나라 선빵은 양아치가 맞긴 함
스타크래프트로 비유하면 러쉬만 존나게 오니까 우주방어중이란 얘기임.
중국애들이 비하단어로 부르는 빵쯔의 어원을 생각하면 고구려때 얼마나 ㅈㄹ을 했을까…ㅋㅋㅋ
고구려의 사고방식 쟤들은 어차피 침공하니까 먼저 침공하자
다른건 몰라도 정벌은 좀 빼줘도 되지 않나?? 약탈이나 침략이 목적이 아니라 징벌적 목적이라
세종대왕때 4군 6진은, 침략이라기 보단 개척의 성격이 강하긴 했지...
그러면 나치가 주변국 침공한 것도 개척이야
나치는 국가를 침공한거고, 4군 6진은 방어선을 확정한거지. 애시당초 그곳은 정주민도 없어서, 조선 사람들에게 세금 혜택 주면서 사람들 이주시켜서 지역을 만든거라, 상황이 전혀 다름.
침략전쟁 이야기 고구려이후에는 멸망전 한 적이 없거든
정신승리지
침략을 할 힘이 없던거지
고려말 요동 정벌이나 조선초에 4군6진 보면 나름 넓히려고 의도한 적도 있고 실제로 넓어지기도 했는데 그뒤는 침략할 역량도 의지도 없었긴함
벼 농사 잘안되던게 큰듯. 이후로도 예방전쟁 차원에서 여진족 토벌 계속했더만.
오랑캐는 사람아님 수구
환핀 천상 결전은 침략이 아니고 양국의 자웅을 겨룬 우주적 파괴작업이지.
일본의 어느작가:한일 합방시기엔 대한민국이란 나라는 없었으니 배상책임은 없으무니다 일본정부:이거다!!!
아따 성니메! 오랑캐 새끼들이 자꾸 와서 침략했다니깐요?
신라구:
뭔가 이상한데? 게시글 작업치고 있는건가
크게 침략을 할 수 없던거지 할 수 있으면 했겠지
대마도 정벌은 둘러싼 주변국가 일대의 대대적인작업아니었나
힘 없는 약소국인데 포장이 기가막혀
왜구는 나라가 아니잖아
일본도 자칭 평화의 민족인데 우리도 평화의 민족 좀 하면 어떰
아니… 당장 고구려가 약탈경제를 기반으로 했다고 배우지 않나
초반만 약탈경제로 돌아갔다더라.
그런 주장을 하는 애들은 영토확장과 약탈을 자주한 고구려는 한국이 아니라 중국의 역사라고 주장하는 공산당의 수하임.
옆에서 중국이 워낙 스케일 크게 놀아서 작아 보일 뿐 아니냐
하고 싶어도 이노므 땅땡이 죄다 산 투성이라 식량도 자원도 인구도 항상 부족한데 뭐 어캐하라고
잘못 된게 대마도정벌은 침략이 아니라 그냥 당시 왜구 해적들 소탕작전임....이에 일본 당시 막부에 우리 대마도 친다 라고 미리 알려 주기도 함.... 그리고 세종때 국경 정비 작업으로 4군 6진을 설치 한거고 그쪽은 나라가 없던 곳임.... 이걸 침략으로 보긴 뭐함...... 뭐 그외 고대는 자료 잘 없어서 모르겠음...
4군 6진도 그렇고 부족 형태로 이뤄졌던 애들을 국가로 인정 하냐 안하냐의 차이 일거라고 봄.