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[맥] 애플 M2 맥 프로에 GPU가 없는 이유

일시 추천 조회 11461 댓글수 73


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댓글 73
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제한된 전력 안에서 활용해야하는 노트북이나 공간 활용이 필요한 aio에서는 좋은 방식인데 프로용 워크스테이션에서 이게 맞나…
스텔D | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 23.06.17 15:58
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웃음벨 ㅋㅋ
김제니 | (IP보기클릭)58.233.***.*** | 23.06.17 16:15
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노트북이나 PC에선 정말 백번 봐줘서 애플의 스타일도 일리가 있고 높은 효용성을 보여주는 부분이 있기는 합니다. 하지만 맥프로같은 워크스테이션은 얘기가 다릅니다. CPU나 GPU를 여러 개로 구성하는 경우도 흔해빠진 시장이라 SoC방식은 정말 최악 중에서도 최악의 효용성을 보여주는 바닥입니다. SoC 구조에서 발생하는 전성비 향상이 가져다주는 이점 "따위"는 시스템이 칩 하나에서 완결성을 갖추는데에서 나오는 확장 불가를 덮을만한 장점이 못되거든요. 특히 맥프로는 직전세대인 2018년형 모델이 기존 연탄맥에서 비판받았던 확장성을 대폭 개선하고 나왔던 모델인데 이걸 또 애플 손으로 잘라내버린 겁니다. 듀얼GPU 그래픽카드도 나올 정도로 확장성 측면에서 나름 신경을 썼구나 싶었던 세대였는데 같은 폼팩터로 이런 짓을 할 줄은 ㅋㅋㅋㅋ
라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 16:13
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인공지능, 하드웨어 레이트레이싱.. 지금 하드웨어에서 필요로 하는 점들이 이런 것들인데 이런 것도 지원안하면 그런 데스크탑을 비싼 돈주고 왜삼?
개멋진시바 | (IP보기클릭)112.170.***.*** | 23.06.17 16:09
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전형적인 마케팅 과장광고중 하나 전체 그래프중에 앛대가리만 끊고 우리성능 쩔죠. 광고했죠. 그리고 앱등이들이 3090 뛰어넘었다. 개소리지렸죠.ㅎ
루리웹운영=플스까면정지 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 23.06.17 17:04

반대로 말하자면 애플의 방식은 소규모 시스템인 노트북이나 올인원PC정도에선 극도의 높은 효율성을 보여주는 방식이기도 하며, 맥프로와 같은 대규모 시스템으로 활용하기 위한 폼팩터에선 극도로 낮은 확장성을 보여주는 방식이기도 함. 성능확장의 한계가 칩 하나에서 벗어나질 못하니. 애플도 언젠간 기존 PC시장처럼 CPU따로 GPU따로 만드는 방식으로 가야할 날이 오긴 할 거. 엔비디아처럼 만들던가.

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 15:53
라스트리스

애초에 어떠한 스펙의 장비를 본인들을 통해 사길 원하지 다른 곳에서 교체하길 원하는 스타일은 아니라서. 지금 승황을 모르는게 아니고 의도하는거라 될까요?

iFiLTYPIcI | (IP보기클릭)220.78.***.*** | 23.06.17 15:59
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iFiLTYPIcI

노트북이나 PC에선 정말 백번 봐줘서 애플의 스타일도 일리가 있고 높은 효용성을 보여주는 부분이 있기는 합니다. 하지만 맥프로같은 워크스테이션은 얘기가 다릅니다. CPU나 GPU를 여러 개로 구성하는 경우도 흔해빠진 시장이라 SoC방식은 정말 최악 중에서도 최악의 효용성을 보여주는 바닥입니다. SoC 구조에서 발생하는 전성비 향상이 가져다주는 이점 "따위"는 시스템이 칩 하나에서 완결성을 갖추는데에서 나오는 확장 불가를 덮을만한 장점이 못되거든요. 특히 맥프로는 직전세대인 2018년형 모델이 기존 연탄맥에서 비판받았던 확장성을 대폭 개선하고 나왔던 모델인데 이걸 또 애플 손으로 잘라내버린 겁니다. 듀얼GPU 그래픽카드도 나올 정도로 확장성 측면에서 나름 신경을 썼구나 싶었던 세대였는데 같은 폼팩터로 이런 짓을 할 줄은 ㅋㅋㅋㅋ

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 16:13
라스트리스

이거 잇섭도 지적한건데 비추수 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ네요

루리웹5 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 23.06.17 21:07
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제한된 전력 안에서 활용해야하는 노트북이나 공간 활용이 필요한 aio에서는 좋은 방식인데 프로용 워크스테이션에서 이게 맞나…

스텔D | (IP보기클릭)211.234.***.*** | 23.06.17 15:58
스텔D

공간이 아까워 죽겠음 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 16:23
라스트리스

그 빈공간이 500만원이 넘는다고 들었는데 놀랍더라구요.

spinal reflex | (IP보기클릭)61.75.***.*** | 23.06.18 00:03

맥 프로는 영상작업이나 오디오작업 전용 ASIC 장비라 봐야 할 거 같음...

여우할아버지 | (IP보기클릭)121.135.***.*** | 23.06.17 16:05
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인공지능, 하드웨어 레이트레이싱.. 지금 하드웨어에서 필요로 하는 점들이 이런 것들인데 이런 것도 지원안하면 그런 데스크탑을 비싼 돈주고 왜삼?

개멋진시바 | (IP보기클릭)112.170.***.*** | 23.06.17 16:09
개멋진시바

돈지랄 가능한 사람들이니 사겠죠 뭐 ㅎ 돈없으면 엑박 플스 피씨 맥으로 싸우는거고 기업용이나 돈지랄 가능하면 다 사고 즐기지 않을까요?

ChoChoMofo | (IP보기클릭)61.82.***.*** | 23.06.17 20:33
개멋진시바

슈퍼주니어 신동이 멏천만원짜리 맥산거 유튜브에 리뷰한거 있음. 물론 영상편집용으로 산게아니라ㅜ걍 허세오용

루리웹-2861886917 | (IP보기클릭)182.221.***.*** | 23.06.18 08:44
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웃음벨 ㅋㅋ

김제니 | (IP보기클릭)58.233.***.*** | 23.06.17 16:15
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김제니

전형적인 마케팅 과장광고중 하나 전체 그래프중에 앛대가리만 끊고 우리성능 쩔죠. 광고했죠. 그리고 앱등이들이 3090 뛰어넘었다. 개소리지렸죠.ㅎ

루리웹운영=플스까면정지 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 23.06.17 17:04
김제니

나도 진성앱등이지만 저건 웃음벨맞음

Blackbear2080 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 23.06.17 17:36
루리웹운영=플스까면정지

1050에게조차 쳐발리는 쓰레기 GPU 가지고 3090 쳐발랐다고 풀발기해서 자위질 하는 역겨운 꼬라지ㅋㅋㅋ 비추 수집하는 꼴 보니 진성 잡신교 광신도들 모였나보네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

transcis | (IP보기클릭)210.90.***.*** | 23.06.17 17:50
transcis

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 18:30
transcis

m1울트라가 3070의 87%정도의 성능에 해당하긴 함. m1울트라 달려나오는 맥 스튜디오 고급형이 600만원부터 시작이라 가성비가 개병.신인게 문제지.

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 18:31
라스트리스

솔직히 애플 실리콘의 성능과 가성비는 논하기 자체가 힘듬. 호환성과 범용성 죄다 갖다 버리고 이 한정된 분야에선 최고 요 한정된 전용 명령어랑 전용 하드웨어랑 폐쇄된 생태계 안에서 성능 최고. 기계적 중립으로 성능평가하는건 잘못되었다고 했는데 윈도우랑 리눅스조차 같이 구동할 수 있고 성능도 비등하게 평가되는데 애플만 전용 환경, 전용 장비, 전용 최적화된 프로그램 을 구성해야 3070의 87% 달성한건 의미가 있나 싶기도 함. 이렇게 하면 중국회사들도 달성할 수 있는 부분이고 애초에 약간의 작업과 최적화면 상호간에 사용 가능한 생태계를 가진 윈도우랑 리눅스와 달리 전용으로 안만들면 오류 뱉고 사망. 누가 게임하려고 맥쓰냐는 넘어가준다 치고 에펙, 큐베이스, 프리미어같은 작업환경도 플러그인이니 뭐니 다무너졌고 또 이건 맥 전용 소프트웨어 쓰면 되잖아! 라고 해도 파컷이랑 로직도 생태계가 반갈죽. 20년전의 작업환경도 잘돌아가는 윈도우의 기술력에만 감탄하는 중임.. 성능, 가성비, 기술력, 호환성, 생태계, 안정성, 편의성 죄다 잡은 괴물수준

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.17 20:10
슈퍼도라이

나도 윈도우PC에서 엔비디아GPU 쓰지만 언젠가부터 애플실리콘하고 애플시스템은 그냥 전용시스템이라 성능 좋은거라는 선입견이 돌고 있음. 결론부터 말하자면 그냥 하드웨어 자체가 잘 만들어진거. 중국회사들은 애초에 이렇게 개발할 기술력도 안되고 기반기술 확보도 못함. cpu의 경우엔 애플이 오랜 시간동안 arm과 협업해온 역사가 있고 arm홀딩스 본인들보다도 빠르게 aarch64 명령어셋을 이용해서 제품화할 정도로 cpu개발에 오랜 기간을 투자해왔고, gpu의 경우엔 이메지네이션 파워VR GPU를 이용해오다가 이매지네이션 인력을 그대로 흡수해서 자체 GPU를 설계한거라 이쪽도 오랜 시간동안 짬이 쌓인 만큼 제품을 잘 만들 수 있었던 것임. 문제는 GPU의 경우엔 중간에 한 번 헛발질을 했던 CPU시장의 인텔과 달리 꾸준히 기술개발에 투자를 해온 절대강자인 엔비디아가 있어서 우위를 점할 일이 없다는 게 문제였지. CPU쪽은 애플실리콘 맥이 나오기 전까지는 "arm은 모바일용이고 x86하고 직접적인 비교는 안되고 어쩌고저쩌고" 하는 얘기가 나왔지만 애플실리콘 맥이 나오고 나서는 그런 얘기들 싹 들어감. 이후로 MS에서도 windows on arm에 본격적으로 투자하면서 명령어셋 투트랙 전략을 취하기 시작했고. 그런데 GPU쪽은 아직도 1050수준도 안된다는 얘기가 왜 나오는지 모르겠다.

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 20:26
라스트리스

아마 서로의 관점이 달라서 안들어 맞는 부분이 있을 수 밖에 없는것 같음. 님이 윈도우 PC랑 엔비디아 GPU 쓰고 있지만 애플 실리콘 성능에 감탄하고 잘만들었다는걸 인정하는건 잘알았는데 회사 영상디자인 작업을 윈도우 - 인텔맥써왔고 지금도 집에 윈도우랑 -실리콘 맥이 있는데 솔직히 성능이고 뭐고 체감이 되는게 없음. 파이어스코어 몇만점 이러는데 솔직히 인텔맥 좋은거 썼을때랑 그닥 차이도 안나면서 작업환경 만들어 놓은거 운영체제 업데이트 될때마다 꼬이는거 다시 셋팅하는 수준으로 버티다가 실리콘 맥에서는 아예 셋팅도 못하고 손놨음. 왜 전용이라 성능 좋은거라는 선입견이 도냐면 진짜 여기 실제 사용자인 나의 입장에선 돌아가는게 죄다 망가져서 어떻게 할지 감도 안오기 때문. 솔직히 응용 프로그램 돌아가던거 다포기하고 잘만들었다하면 박수쳐주기가... 파컷 플러그인 중에는 아예 대응에 손놔버린 경우도 있고 참... 실사용자의 입장으로써는 점수놀이에 불과한거 아닌가 생각중. 진짜 잘만들었다 자신하려면 이제 실리콘 맥에 대응한것부터는 운영체제 올라간다고 오류 뱉는 일 없음. 이라고 애플에서 보증해줘야 공감할 수 있지.

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.17 20:39
라스트리스

지금도 애플 실리콘보다 전성비랑 성능을 압도적으로 이기는 렌더팜 전용 솔루션 갖다 들이밀고 자, 애플 기술력 별거 아니지? 라고 말하고 다니면 어이없어 하겠지. 몇몇의 소프트웨어에만 극단적으로 최적화되있고 범용성이랑 호환성은 개나줘버린 소프트웨어 버전 = 하드웨어 버전이 같이 돌아가는 전용 솔루션을 어디 범용 PC에 갖다 대냐고. 이건 과장해서 말한거지만 진심 시간이 돈인 작업자들이 업데이트때마다 레거시 꼬여서 오매불망 대응 패치 나오길 고대하며 기다리거나 인터넷 끊어놓고 쓰거나 하는게 맥이랑 전용 솔루션 비교랑 그닥 다르진 않음. 물론 그래도 전용 솔루션이 맥보다 전성비, 성능 이겼으니 애플 기술력이 아래고 솔루션 회사 승 이런 의견을 가졌다면 인정함.

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.17 21:01
슈퍼도라이

전용 솔루션이니 범용 솔루션과 비교 불가능하다는 접근 자체가 논리적으로 맞지 않다는 소리임. 애플실리콘은 그냥 애플이 자기들만 쓰려고 개발한 애플의 프로세서지 구조적으론 퀄컴이나 미디어텍의 SoC하고 다르진 않음. 자기들 운영체제에서 쓰기 위한 전용연산부를 일부 추가해서 SoC를 구성하다보니 일부 미디어 가속 측면에서 체급대비 미친 효율이 나오는 옵션들이 한두개 정도 있는거지 구조적으론 범용으로 쓰이는 타 arm프로세서들과 같다는 소리임. 그냥 애플실리콘은 그 자체로 잘 만들어진 프로세서가 맞음. "전용솔루션으로 구성해놨으니 그 성능 나오는거고 중국회사들도 그렇게 하면 애플정도 성능은 나오겠다!"라는 논리 자체가 맞지 않는다는 소리임. 다만 GPU는 엔비디아가 명백히 애플보다 개발능력이 우수해서 애플이 GPU측면에서 기존 윈도우PC들에 비해 메리트를 가져가는 점은 노트북같은 저전력 폼팩터에서 SoC구조 + TSMC선단공정 사용으로 인해 얻을 수 있었던 좋은 전성비 정도라는거.

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 21:14
라스트리스

그런데 이야기 하고자 하는건 아무리 잘만들었다고 변호해줘봐야 소용이 없는게 실사용에 있어서 그 범용으로 만들었다는 성능이 문제없이 쓰이는거지. 애플 스스로가 운영체제 업데이트 할때마다 자기들 프로그램 작업환경도 무너지는 판에 구조적으론 좋음. 설계는 좋음. 이래봐야 무슨 소용인지 모르겠음. 잘만들어졌다 강변하려면 자기들 운영체제의 생태계의 연속성부터 챙겨야지 자기들 스스로 무너뜨려서 나같은 실사용자가 체감도 못할 장점에 치명적인 단점을 주면... 결국 프로세서에 운영체제 짜서 만들고 기능죄다 제한하고 타사 응용프로그램 배려안하면 진짜 윈도우도 성능 잘나옴.

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.17 21:31
슈퍼도라이

결국 전용솔루션이라 성능 잘나온다! 라는 논리대로 얘기를 전개하니 "결국 프로세서에 운영체제 짜서 만들고 기능죄다 제한하고 타사 응용프로그램 배려안하면 진짜 윈도우도 성능 잘나옴." 나 "애플만 전용 환경, 전용 장비, 전용 최적화된 프로그램 을 구성해야 3070의 87% 달성한건 의미가 있나 싶기도 함. 이렇게 하면 중국회사들도 달성할 수 있는 부분이고" 같은 소리나 하는거. 다 틀렸음. 그냥 애플실리콘 자체가 원래 잘 만들어진 시스템이 맞는거고 전용 솔루션이라서 성능이 잘 나오는게 아님. 그냥 잘 만들어진 칩에서 운영체제가 돌아가니 성능이 잘 나오는거지. 전용 시스템이라서 가능한 성능이 아니라. 뭐 전용시스템으로 만들면 없던 성능이 나오고 미친 성능이 나오고 그러는게 아님. 중국회사들도 달성 운운하는 시점에서 이해를 못하는 것 같지만.

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 21:35
라스트리스

그러면 예를들어 open cl 같은걸로 테스트하면 잘나온 애플 실리콘으로 성능 잘나옴? 전용 시스템과 명령어로 가능한 성능이 아니니깐.

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.17 21:38
슈퍼도라이

잘 나옴. 결국 애플실리콘도 CPU GPU달린 연산체제인데 못 돌릴 이유가 있나? 애플이 gpu를 이용한 병렬연산 쓸 거면 metal쓰라고 등떠밀어서 openCL이 요즘 잘 안쓰이는 거일 뿐이지.

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 21:42
슈퍼도라이

애초에 openCL이라는 병렬연산 프레임워크 자체가 애플이 개발해서 크로노스그룹을 통해 개방한 기술임...

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 21:43
라스트리스

그건 알음. oepn cl에서 m1 ultra 스코어는? 3070의 87% 도달 안될것 같은데.

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.17 21:59
슈퍼도라이

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 22:10
슈퍼도라이

3dmark보다 더 차이남. 애초에 3dmark는 3d 게이밍벤치마크고 긱벤치 컴퓨트는 gpgpu 병렬연산 벤치마크임. 용도가 다름. 3d마크에서 13퍼 차이난다고 긱벤치에서도 13퍼 차이가 나지 않는다는 소리고. 뭔 말을 하고싶은건지 모르겠다 이쯤되면.

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 22:11
라스트리스

metal과 open cl인줄 착각하고 있어서 사죄함. 글 잘 안읽은 내탓. 결국엔 전용 운영체제에 전용 프로세서 덕을 많이 보고 있다는거지. 실사용자가 불편을 느낄 정도로. 성능? 별로 차이 안남. 안믿긴다면 내가 가진 실리콘 맥으로 인증해줌. 답이 안나올 정도로 사용성 망임. 스팀만 들어가도 400여개의 게임중 실행이라도 되는게 30여개임. 작업 프로그램? 전술한것과 같이 노답. 성능? 같은 가격 윈도우가 나음.

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.17 22:15
슈퍼도라이

지금 그쪽 논리가 뭐가 문제냐면 본인이 쓰던 작업환경이 인텔 -> 애플실리콘으로 마이그레이션되면서 사용불가하게 된 플러그인들하고 프로그램들이 많아서 무의미하다고 하고, 이걸 애플실리콘 성능을 PC하고 비교하는게 무의미하다는 것에 대한 근거로 든다는건데 이거 자체도 논리적으로 서로 인과관계가 딱히 상관없는 논리전개라는게 문제임. 더 문제는 애플실리콘맥이 전용시스템이라 성능이 잘 나오는거고 중국회사들도 애플처럼 만들면 다 그 성능 뽑는다는 식으로 평가절하를 한다는거임. 그냥 애플실리콘맥은 애플실리콘이 잘만들어져서 그 성능이 나오는 거 그 이상 그 이하도 아님. GPU는 엔비디아가 애플보다 더 잘 만드니 자연스럽게 맥하고 윈도우PC하고 그래픽성능 차이가 나는거고. 본인의 주관적인 불평을 객관적인 비교에 대한 근거로 드니 두서없이 말하는 것밖에 안된다는 소리임.

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 22:18
슈퍼도라이

애초에 윈도우에서도 woa는 인텔맥 -> 애플실리콘맥 과정에서 발생한 호환성 문제 정도는 잘 해결되어가는 것처럼 보일 정도로 개판임. 왜냐? 애초에 x86에 맞춰서 개발된 프로그램은 arm상에서 구동이 안되니 크로스플랫폼 프로그램으로 다른 명령어셋에 대응하게 업데이트를 해줘야 하니까. 근데 이걸 지금 애플실리콘 성능을 PC성능하고 비교하면 안된다는 것에 대한 근거로 드니 그냥 엉망진창인거다.

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 22:21
슈퍼도라이

그야 로제타2는 x86에 맞게 개발된 프로그램의 코드를 실시간으로 arm에서 구동 가능한 코드로 번역해주는 기술이지 만능이 아니니까... 그나마 llvm로 예전부터 다른 명령어셋으로 마이그레이션하는걸 염두해두고 맥을 개발하던 애플이라 이 정도 수준에서 끝나는거지 윈도우쪽은 더 상황이 안 좋음. 결국 x86 -> arm와 같이 시스템 자체를 다른 명령어셋으로 구동되는 하드웨어로 마이그레이션하는건 쉽게 되는 게 아님. 본인이 맥을 쓴다고 그에 대한 불평이 맥을 까는거에 대한 논리적인 근거가 되지 않아요.

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 22:24
라스트리스

그럼 논리가 ARM은 범용 프로세서고 애플은 그거를 개조한 프로세서를 썼으니 호환성이 개망이든 범용성이 쪽망이든 성능만큼은 좋고 잘만들었다는 거잖아. 그럼 ARM으로만 만든 전용 솔루션이 애플보다 전성비 성능 좋으면 죄다 애플보다 기술이 좋다는것? ------------------------------ 전용 솔루션이니 범용 솔루션과 비교 불가능하다는 접근 자체가 논리적으로 맞지 않다는 소리임. 애플실리콘은 그냥 애플이 자기들만 쓰려고 개발한 애플의 프로세서지 구조적으론 퀄컴이나 미디어텍의 SoC하고 다르진 않음. ----------------------------- 이렇게 언급했는데 ARM이기만 하면 그 위에 돌아가는 환경과 응용 프로그램이 뭔지 호환성이 뭔지 신경쓸 필요 없다는 거잖아. 렌더 전용 프로그램에 최적화된 ARM이 성능 잘나오면 애플 실리콘보다 성능 좋은것? 어차피 애플도 렌더링 성능만큼은 잘나오는데 게다가 호환성 언급하는데 인텔 맥도 안쓴 초보인게 분명. 애플은 인텔 쭉썼을때도 업데이트 한번에 응용 프로그램 대응패치한 세월은 전혀 모르나봄.

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.17 22:27
라스트리스

그리고 애플 실리콘이 이거 대 실패작. 다른 ARM 프로세서랑 별다를거 없는것. 이라고 한적 없음. 어느정도 잘만들긴 했지? 근데 우와우 엄청나! 대혁신이야 까진 아님. ARM 중에서 돋보이는거지 딱히.

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.17 22:34
슈퍼도라이

지금 논리전개가 앞뒤도 안맞고 근거라고 드는것도 개인적인 불평임. 일단 범용시스템하고 전용시스템에 대한 이해도 없어서 "애플실리콘맥은 전용시스템이라 그 성능 나오는거고 전용시스템으로 만들면 중국회사들도 애플만큼 만듬" 같은 소리가 나오는 것만 봐도. 맥도 결국 윈도우와 같은 개인용 컴퓨터고 애플실리콘맥과 인텔맥의 차이점은 인텔의 역할을 이제 애플이 스스로 한다는 것 정도의 차이밖에 없음. 거기서 효율성이 나오는거고. 자기들 운영체제에 뭔가를 구현하고 싶으면 거기에 맞는 연산부 등을 애플실리콘에 추가해서 내놓으면 되니. 뉴럴엔진같은 것들 말하는거. 진짜 전용시스템이라 부를만한 건 딱 특정한 연산만 죽어라 조질 목적으로 개발된 채굴장치들이나 슈퍼컴퓨터같은 것들임. 얘네들은 정해진 연산을 극도로 빠르고 효율적으로 처리할 목적으로 개발된 시스템이거든. 이에 비해 맥은 다양한 프로그램을 구동하기 위해 개발된 범용시스템이고. "그럼 ARM으로만 만든 전용 솔루션이 애플보다 전성비 성능 좋으면 죄다 애플보다 기술이 좋다는것?" => 맞음. 무슨 의도로 쓴 말임? 내가 이 말에 뜨끔할거라 생각해서 쓴 말임? 같은 arm명령어셋으로 애플보다 클럭당 성능 더 높게 뽑아내는 회사가 있으면 애플보다 기술력 좋은 거 맞는데. "게다가 호환성 언급하는데 인텔 맥도 안쓴 초보인게 분명." 이건 또 새로운 종류의 맥부심인가. 나도 맥 쓰다가 다 정리하고 윈도우만 쓰는 사람인데. 32비트 바이너리 다 걷어내서 원래 쓰던 32비트 프로그램들 다 실행조차 안되게 변한거 아직도 생각해보면 골이 아픈 마당에.

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 22:56
슈퍼도라이

난 지금 그쪽이 하고 싶은 말이 뭔지 하나도 모르겠음. 보아하니 인텔맥 쓰다가 애플실리콘맥으로 넘어오고 자기가 쓰던 플러그인이나 프로그램들 안된다고 불평하고 그걸 애플실리콘 성능 평가가 무의미하다는 것에 대한 근거로 드는 식인데 그냥 두서없는 유체이탈식 화법임. 드는 근거들도 주장에 맞는 근거들이 아니고. 인텔맥도 안 써본 초보 운운하는것부터가 "맥을 쓰고 있는 자신의 불평은 맥을 비판하는것에 대한 정당한 근거다!"라는 사고방식이 아니고서야 이런 상황에서 나올 말은 아니거든. "그리고 애플 실리콘이 이거 대 실패작. 다른 ARM 프로세서랑 별다를거 없는것. 이라고 한적 없음. 어느정도 잘만들긴 했지? 근데 우와우 엄청나! 대혁신이야 까진 아님. ARM 중에서 돋보이는거지 딱히." => 애초에 나도 애플실리콘 우와우 엄청나! 대혁신이야! 라고 한 적도 없음. 1050만도 못하다는 뇌없는 억까에 대한 객관적인 반박근거를 든것밖에 없고 거기에 너가 댓글달면서 시작한거지.

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 23:01
라스트리스

"그럼 ARM으로만 만든 전용 솔루션이 애플보다 전성비 성능 좋으면 죄다 애플보다 기술이 좋다는것?" => 맞음. arm이 설계에 따라서 구조 변경이 가능하다는건 모르나봄. 필요없는 기능은 빼고 필요한 기능은 넣고 아키텍처 구조도 변경하는게 그게 애플임. 예를들어 같은 arm 아키텍쳐라도 인공지능 - 슈퍼컴퓨터 - 이미지 센서 - 렌더링 - 특수 연산용 - 시뮬레이션 이렇게 구조 변경이 가능한데 진짜 ARM 아키텍쳐가 아주 약간의 변경만 가능한거라 생각? --------------------------------- 이에 비해 맥은 다양한 프로그램을 구동하기 위해 개발된 범용시스템이고. ----------------------------------- 이 부분에서 이해안가는게 그 다양한 프로그램이 제대로 안돌아가는게 파컷 전용머신이라고 말하는게 아니라 뭐인지 모르겠음. 범용이면 타 개발자가 개발한 프로그램이 제대로 돌아가야지 어쨋든 실행은 되니깐 범용임 하고 딱지 붙히는것? 애초에 애플 실리콘 잘만들었어봐야 칭찬해도 맥에서밖에 못쓰는데 맥에서 요랄나면 잘만들건 뭐건 호환성 범용성 바꿔서 성능취한 전용 프로세서임. 소프트웨어 단에서 제한 걸렸는데 애플 실리콘이 거기서 밖에 못쓰니 아무것도 못하는 특수 ARM 장비랑 뭐가 다름.

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.17 23:06
라스트리스

아키텍처 잘만들었다 뭐다 평가해봐야 소용없는게 응용 프로그램이 요랄나는게 맥이고 그 잘났다는 아키텍처는 맥에서 밖에 안쓰임. 페이퍼 스펙시트가 아무리 좋아봐야 뭐함. BMW에서 속도 80km 제한을 소프트웨어에서 걸었는데 자동차 하드웨어 성능상 200km 밟을 수 있으니 200km 성능 가진 차량인것?

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.17 23:09
슈퍼도라이

그냥 전반적인 이해도 자체가 없다는 걸로 보겠음. ""그럼 ARM으로만 만든 전용 솔루션이 애플보다 전성비 성능 좋으면 죄다 애플보다 기술이 좋다는것?" => 맞음. arm이 설계에 따라서 구조 변경이 가능하다는건 모르나봄. 필요없는 기능은 빼고 필요한 기능은 넣고 아키텍처 구조도 변경하는게 그게 애플임. 예를들어 같은 arm 아키텍쳐라도 인공지능 - 슈퍼컴퓨터 - 이미지 센서 - 렌더링 - 특수 연산용 - 시뮬레이션 이렇게 구조 변경이 가능한데 진짜 ARM 아키텍쳐가 아주 약간의 변경만 가능한거라 생각? => 팹리스들의 필요에 따라 커스텀이 이루어진다 할 뿐이지 결국 근본적으로는 arm명령어셋 기반의 CPU임. 구동 가능한 코드 자체는 크게 다르지 않다는거고. 그래서 크로스플랫폼 프로그램들이 개발 가능한거야. 이 부분에서 이해안가는게 그 다양한 프로그램이 제대로 안돌아가는게 파컷 전용머신이라고 말하는게 아니라 뭐인지 모르겠음. 범용이면 타 개발자가 개발한 프로그램이 제대로 돌아가야지 어쨋든 실행은 되니깐 범용임 하고 딱지 붙히는것? 애초에 애플 실리콘 잘만들었어봐야 칭찬해도 맥에서밖에 못쓰는데 맥에서 요랄나면 잘만들건 뭐건 호환성 범용성 바꿔서 성능취한 전용 프로세서임. 소프트웨어 단에서 제한 걸렸는데 애플 실리콘이 거기서 밖에 못쓰니 아무것도 못하는 특수 ARM 장비랑 뭐가 다름. => 그냥 맥의 용도가 보통은 파이널컷을 이용한 영상편집이나 인디자인 등과 같은 2D편집툴을 이용한 편집디자인 등등 윈도우에 비하면 일부 용도에 치중되어 사용되는 걸 가지고 "전용시스템"운운하는거면... 더 이상 말을 하지 않겠음. 진짜 전용시스템이 어떤건지를 모르니 이런 소리를 하는거지. 정말 딱 시스템을 개발할 때부터 어떤 프로그램을 구동할지 정해놓고 그 프로그램들만 연산돌리는 전용시스템을. 비유적인 표현을 곧이고대로 알아먹는 수준이었네 보니. 애초에 맥이 전용시스템이면... 이번에 WWDC에서 데스스트랜딩을 맥으로 포팅하겠다는 발표도 못함.

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 23:20
라스트리스

내가 하고 싶은 말 정리해줌. 1. 애플 실리콘은 arm 중에서 "꽤" 대단하다. 2. 범용 프로세서고 맥이고 뭐고 애플 실리콘의 절대적인 성능 수치가 괜찮다는건 인정. 3. 근데 애플 실리콘은 맥에서 밖에 못쓰는 전용 프로세서이다. 4.맥에선 응용 프로그램, 레거시, 범용성 호환성 죄다 갖다 버리고 성능을 취했다. 5. 만약 맥이 아닌 다른 운영체제였으면 애플 실리콘이 엄청난 물건도 아니고 희생된게 너무 크다. 6. 성능도 arm 중엔 괜찮은거지 엄청나게 좋다고 얘기하긴 좀 그렇다. 성능에는 호환성도 포함되어야하는데 맥에선 갖다 버리고 맥에서 밖에 못쓰는 전용 프로세서니 애플 실리콘은 싀레기다. 7. 인텔 맥이 나았음.

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.17 23:22
슈퍼도라이

응용 프로그램이 요랄나는게 맥이고 그 잘났다는 아키텍처는 맥에서 밖에 안쓰임. => 이것도 틀림. 애초에 애플실리콘 자체는 아이폰4에 탑재된 A4때부터 개발되기 시작해서 A7때 아키텍처 규모를 확장하고 A12Z에서 맥용으로 사용하기 시작해서 A14기반인 M1부터 맥용 프로세서로 제품화된거임. 애플워치 - 아이폰 - 아이패드 - 애플TV - 홈팟 - 맥 - 비전 등 애플제품 전반이 한 아키텍처를 공유하는 시스템인거지.

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 23:23
슈퍼도라이

결론 => 난 불편하니 애플실리콘맥 극혐이고 인텔맥이 나았다 라는 주관인거지 결국. 희생? 초보 운운하면서 인텔맥때부터 맥 썼다는 부심 부리는 사람이 이제와서 호환성하고 레거시 내다버리는 걸 가지고 투덜거린다고? 이런 하드웨어 마이그레이션 자체는 파워PC -> 인텔때도 있었는데. 오히려 애플실리콘 이후로 가장 대중적인 라인업인 맥북에어가 전반적으로 전성비가 인텔에어 시절보다 월등하게 향상되면서 제품성 자체가 좋아져서 인텔맥 시절보다 맥이라는 시스템이 더 대중화가 됨. 호환성 등은 어차피 하드웨어 마이그레이션이 이루어지는 과정 중에선 반드시 발생할 수밖에 없는 불협화음이고. 주장하고자 하는 바도 주관적이고 설득력이 빈약한데 거기에 대는 근거도 적절하지 않고 상황에도 맞지 않음. 애초에 맥은 다른 시스템을 염두해두고 만든 물건이 아니었음. 인텔맥 쓰던 시절에 어차피 하드웨어 자체는 윈도우PC들하고 다를 게 없으니 겸사겸사 윈도우도 쓰라고 부트캠프를 만들었던 것 정도가 다였지. 그마저도 애플이 T2칩같은 전용 프로세스를 사용하면서부터 조금씩 부트캠프로 윈도우 쓸때하고 macOS를 쓸때하고 기능차이가 발생하기 시작했지. T2칩은 macOS의 기능을 위한 하드웨어였으니까.

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 23:30
라스트리스

자꾸 비추주는건 고마운데 주관적이라. 데스스트랜딩이 무려 맥에서 지원한다는것에서 폭소해줘야 할지도 모르겠네. 무려 데스스트랜딩이 맥에 출시된대! 맥의 역사상 엄청난 일이고 WWDC에서 주요뉴스로 탈 정도의 획기적인 이슈야! 이야... 흠 이게 주관적이고 상황에 안맞다니. 대중화가 잘되었으면 그놈의 게임 지원하는걱 메인 이슈가 될리가 없었을텐데. 잘 지원들 하던 회사들도 애플 실리콘 등장이후로 맥 지원 끊고 윈도우 - 리눅스 지원하는 사실은 아는가... 대중성이라 흐음.

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.17 23:35
라스트리스

그 뜻은 아니었지만 철회함. 내 말은 PC랑 워크스테이션이었는데 그치 아이폰 아이패드 등도 쓰지.

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.17 23:40
라스트리스

파워 PC때랑 인텔이랑 비교하려면하지. 근데 파컷이랑 에펙이랑 작업 프로그램 있을땐 파워PC 안써서 딱히. 그 나이도 아니었고 이젠 ARM이 아니라 또! RISC-V 연구중이라니 애플의 요랄병이 또 도질테니 아예 끊는게 나으려나.

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.17 23:42
라스트리스

내가 볼땐 너의 논리가 빈약하고 안맞고 호도함. 명백히 애플 실리콘이 전용 프로세서이고 호환성따윈 나아질 미래가 보이지 않고 독자적인 생태계를 구축할텐데 어쨌건 대중화되었고 arm=범용=애플 실리콘이러는중 나아질거라면 왜 지금 업데이트 한번에 전 업데이트에선 괜찮았던 에펙 플러그인이 이번 업데이트로 렌더링 깨지는지 설명좀?

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.17 23:45
슈퍼도라이

내 논리는 항상 일관됨. 그에 따른 근거도 명확하고. 너가 생각하는 범용과 전용의 정의도 실제로는 맞지도 않음. 맥과 윈도우는 근본적으로 여러 프로그램을 구동할 수 있는 범용시스템임. 컴퓨팅 장치에서 범용 전용을 나누는 기준은 보통 이런 거고. 전용 시스템은 슈퍼컴퓨터나 채굴장치처럼 특정 연산을 고도로 효율적으로 구동하기 위한 시스템을 말하는거고, 미시적으로 보았을때는 ASIC가 이에 해당함. 특정 연산만 죽어라 효율적으로 돌리는 장치고 특정 연산 말고는 못 돌리거든. 넌 그냥 니가 인텔맥 쓰다가 애플실리콘맥으로 넘어와서 어 이거안되 저거안되 아몰랑 애플실리콘 성능 다 의미없어!!!! 하는걸 지리멸렬하게 유사논리로 풀어놓는 거에 불과하고. 플러그인이 깨지는건 플러그인 개발자한테 항의해야지 왜 여기서 이러고 있냐. 너가 찬양해 마지않은 윈도우진영은 오히려 이제서라도 레거시 못 걷어냈던 거 지금이라도 걷어낸다고 윈도우11부터는 32비트 시스템에서 설치도 못하게 했고 보안하드웨어 갖추지 못한 시스템에선 사양이 아직 충분히 커버되어도 설치도 못하게 해놓음. 인텔은 16비트 회로 이제서라도 아예 없애자고 하는 판이고. 이제서야 16비트를 없애자고 하는 판임 x86시장은. 애플은 이미 진작에 하드웨어단에서 32비트 걷어낸지 한참 되었고 운영체제단에서는 카탈리나때 32비트 바이너리를 걷어냄. 애플이 많이 급진적이긴 하다만 업계에서 애플처럼 급진적으로 레거시 쳐내는 회사가 있어는 줘야 다른 회사들도 자극을 받음. 그냥 넌 맥 쓰지마라. 이런 식이면 맨날 불평만 할 듯. 애초에 하는 얘기 들어보니 맥이어야만 하는 작업을 하는 것도 아닌 걸로 보이는데.

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.18 02:24
슈퍼도라이

주관적이라. 데스스트랜딩이 무려 맥에서 지원한다는것에서 폭소해줘야 할지도 모르겠네. 무려 데스스트랜딩이 맥에 출시된대! 맥의 역사상 엄청난 일이고 WWDC에서 주요뉴스로 탈 정도의 획기적인 이슈야! 이야... 흠 이게 주관적이고 상황에 안맞다니. 대중화가 잘되었으면 그놈의 게임 지원하는걱 메인 이슈가 될리가 없었을텐데. 잘 지원들 하던 회사들도 애플 실리콘 등장이후로 맥 지원 끊고 윈도우 - 리눅스 지원하는 사실은 아는가... 대중성이라 흐음. --- 애초에 논리 자체를 지리멸렬하게 구사하니 내 말의 뜻을 해아리지도 못하는거지. 넌 계속 맥이 전용시스템이고 전용시스템으로 만드니 그 정도 성능 나오는거고 이런 식으로 성능 내는건 중국회사들도 한다는 논리를 구사하는데 애초에 전용시스템이면 데스스트랜딩같이 외부 프로그램을 맥으로 포팅하지도 못해요 이놈아. 맥이 본질적으론 윈도우같은 범용 운영체제라 막 다른 프로그램도 구현 가능하고 그러는거지. 뭔 전용칩 쓴다고 다 전용시스템인 줄 아나보네. 이런 맥락으로 데스스트랜딩의 예시를 든거지 뭔 게임 포팅된거 하나가 대단하다는 식으로 말하려고 데스스트랜딩의 예시를 든 줄 아냐. 말하는 투도 일부러 상대방 도발하려는 식의 말투라서 "무려 데스스트랜딩이 맥에 출시된대! 맥의 역사상 엄청난 일이고 WWDC에서 주요뉴스로 탈 정도의 획기적인 이슈야!" 라는 식으로 과장된 화법으로 말하는거지. 그냥 애플실리콘 맥은 기존에는 인텔/AMD가 하던 역할을 애플이 하는 거에 불과함. 자기들이 쓸 칩을 자기가 만드는거고 맥이라는 환경에 타사를 끌어들이지 않을 뿐인거임. 그럼 뭐 마이크로소프트가 스냅드래곤 베이스로 SQ1이라는 서피스 전용칩 만들어 쓴다고 서피스가 맥같은 전용시스템이 됨? SQ1도 마소의 칩이고 윈도우도 마소의 운영체제니 SQ1이 탑재된 서피스는 맥같은 전용시스템이고 범용시스템이 아니겠네? 근데 왜 윈도우를 쓰는거지? 전용시스템인데 윈도우라니 이상하지 않음? 당연하지. 결국 Windows on Arm도 기존의 윈도우와 같은 범용시스템이니까. 기존 윈도우처럼 여러 프로그램을 설치해서 구동할 수 있는 범용시스템이니까. 이건 애플실리콘 맥도 마찬가지임. 애초에 넌 접근법부터가 잘못됨. "성능에는 호환성도 포함되어야하는데 맥에선 갖다 버리고 맥에서 밖에 못쓰는 전용 프로세서니 애플 실리콘은 싀레기다. 인텔 맥이 나았음." 여기서부터가 아무리 논리적인 척을 해도 지리멸렬해질수밖에 없는 주관인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.18 02:33
라스트리스

아님 너의 논리는 헛점 투성이고 근거도 허풍임. 맥과 윈도우는 여러 응용 프로그램 돌린다는거를 비교하는거 자체가 이론적으로만 너의 상상력 통해 나온 결과. 윈도우의 20년 전의 프로그램을 성능저하없이 잘돌리는 것과 업데이트 한번에 호환성 기도메타 해야하는 맥을 비교하는건 아예 맞지도 않고 억지주장을 들이미는것. ARM을 쓰는 전용 솔루션을 필요없는 기능제한하고 설계한 솔루션이면 애플과 마찬가지로 필요한 기능 쓴 ARM 범용 프로세서라고 언급. 플러그인이 깨지는건 플러그인 개발자에게 따지라하는데 그럼 당장 윈도우나 안드로이드에서 너가 업데이트 별 생각없이 했는데 오류 메세지 수백개 내놓고 사망하면 너는 와! 업데이트 대응 미리 안한 개발자 탓이구나. 업데이트 한번 했다고 이리되다니. 마소랑 구글은 잘못한게 하나도 없고 미래대비를 항상 안하는 개발자 탓이구나. 이럴거? 당장 윈도우 기능 업데이트 한번에 프로그램 다운되면 마이크로소프트 탓할거면서 개발자 탓 운운하네. 설마 맥은 그렇게 쓰는 겁니다! 라고 윈도우는 업데이트에 오류 한번 안나야하고 맥은 오류나도 괜찮다? 아 그럼 인정이지. 운영체제가 바로 전 업데이트에서 유지된 호환성 바로 다음 업데이트때 깨먹어도 아무런 잘못 없고 무능력한 개발자 탓이네. 윈도우는 32비트 레거시 유지중이고 16비트만 64비트에서 지운건데 윈도우 7부터 이랬으면 레거시 잘 유지하고 대응한거지. 당장 그놈의 폰트조차 업데이트때마다 대응못했던 맥에 비하면 선녀인거지 뭐? 여러 응용 프로그램 머? 애플은 레거시 변명하려면 폰트부터 유지하고 레거시 투성이고 웹표준 안지키는 사파리부터 고치지. 그리고 남이 맥쓰면서 불평하든 말든 너는 컴퓨터로 하는게 웹서핑이랑 유튜브 보는거니깐 망설임없이 업데이트 버튼 누르겠지. 산업현장이랑 작업자들 밥줄이 업데이트 한방에 꼬이는거랑 같음? 평생 이해해본적도 없을거고 이해할수 없는건 아는데 맥쓰지마라 뭐라 불평하든 무슨 상관인지. 파컷 7 이후로 짜증나는거 참아가며 쓰는데 영상업계에서도 불만나오는거 논의해봄 이딴식 대응하는거 참고있는걸 모르면서 말하지 말고. 평생 그냥 웹서핑이랑 유튜브랑 겜하시면 됨. 불평하든 말든 뭔 상관인지.

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.18 02:48
라스트리스

말하는 투도 일부러 상대방 도발하려는 식의 말투라서 ---------------------- ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개웃기네 같은 소리나 하는거. 다 틀렸음. 이해를 못하는 것 같지만. 두서없는 소리 엉망진창인거다 지리멸렬 ---------------------------- 게시글에서 가끔 님보고 그냥 지나쳤는데 남들하고 싸우는 이유는 지금 겪어서 잘암. 지가 좀더 잘 알수 있는데 뭐 도발? 남을 비꼬고 깎아내리고 헛소리로 치부하며 내리깎는 수준은 절대 못이기겠는데. 혹시 현실에서도 이러고 다님? 나는 먼저 그냥 논의하고 있는데 자신 기준 틀린게 있더라도 그냥 얘기하면 되는데 와 진짜... 최고 최고. 나도 이야기하다 열불날 정도.

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.18 02:56
라스트리스

남을 틀렸다 하기 전에 말투 교정부터 하고와. ---------------------------------- 같은 소리나 하는거 다틀렸음. 중국회사들도 달성 운운하는 시점에서 이해를 못하는 것 같지만. --------------------------------- 진짜 논의 초반에 한 댓글에서 보기 힘든 비꼬기. 적어도 예의 지식은 이세상 수준은 아님. 적어도 범용 예의는 아니고 전용 예의인듯.

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.18 03:00
라스트리스

헤아리지 못하고 지리멸렬한 제가 보니 저보다 연배 지긋하신분 같은데 보기에 안좋으니 품위좀 지키세요.

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)218.156.***.*** | 23.06.18 03:14
슈퍼도라이

논의 = X 논의란 건 어떤 안건에 대해서 서로 의견을 내고 토론하는 걸 의미하지 이렇게 너가 틀린 말을 하면 내가 교정해주는 걸 말하지 않음. "맥과 윈도우는 여러 응용 프로그램 돌린다는거를 비교하는거 자체가 이론적으로만 너의 상상력 통해 나온 결과." 미안하지만 맥은 윈도우와 같은 범용시스템이 맞음. PC라는 의미가 원래는 개인용 컴퓨터를 의미했는데, 맥도 여기에 포함되거든. 넌 그냥 니가 겪는 개인적인 불편함을 객관적인 영역으로 끌고 와서 "맥은 범용시스템이 아니다" 라고 주장하는거다. 범용과 전용의 사전적인 의미부터 다시 상기시켜줘야 할 필요가 있을 듯 함. 범용은 여러 분야나 용도로 널리 쓰임을 의미하고 전용은 말그대로 범용 혹은 공용의 반댓말, 어느 특정인이 홀로 쓰는, 혹은 무언가만을 위해 쓰이는 걸 말함. 맥에 오피스 깔리지? 게임 깔리지? 개발자가 프로그램 개발해서 구동 가능하지? 각종 유틸 설치 가능하지? 크롬 깔리고 이것저것 다 깔리지? 그래서 윈도우같은 범용시스템이라 불리는거고 PC라고 불리는거다. 특정 목적만을 위해 개발된 전용시스템이 아니라 여러 용도로 쓰일 수 있는 시스템이라 범용이라 할 수 있는거다. 넌 그냥 니 상상속의 개념을 만들어놓고 거기에 맞춰서 논리를 전개하니 문제인거다. 마이크로소프트가 자기들 이름으로 칩 만들어서 서피스 만들었다고 윈도우가 전용시스템이 됨? 구글이 자기들 이름으로 칩 만들어서 픽셀 만들었다고 안드로이드가 전용시스템이 됨? 운영체제와 하드웨어 개발을 한 기업이 모두 해서 만든다고 그게 전용시스템이라 하진 않음. 콘솔같이 딱 개발 당시부터 용도가 정해진 물건이나 전용시스템이라 할 수 있는거지.

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.18 05:32
슈퍼도라이

혹시 이렇게 말해도 이해 못할까봐 왜 너가 하는 말이 엉망인지 딱 두 가지로만 부분부분 끊어서 말해줄게. 1.애플실리콘의 성능하고 가성비는 논하기 힘들다면서 그 근거가 결국 본인이 작업하던 환경이 맥 업데이트 이후로 꼬였다고 징징거리는 것. 애초에 자기 개인의 경험과 주관은 객관적 근거조차도 못됨. 성능은 말 그대로 초당 몇번의 연산을 할 수 있느냐, 가성비는 가격을 성능으로 나누었을 때 누가 더 같은 가격이면 더 높은 성능과 효용성을 갖추느냐 등 지극히 숫자로 시작해서 숫자로 끝낼 수 있는 객관의 영역이거든. 2. 전용 하드웨어와 전용 소프트웨어로 만들어진 성능은 의미도 없으며 이건 중국회사도 할 수 있다고 했는데, 애초에 애플실리콘은 객관적으로 봤을때 잘 만들어진 칩이 맞음. 그냥 연산성능 자체가 좋은 칩이 맞는거고 그 위에서 macOS를 구동하는 것에 불과함. 다만 인텔맥 시절과 비교하였을 때 뉴럴엔진과 같이 맥에서 특정 기능을 효율적으로 구동하기 위한 전용 연산부들이 soc 내에 구성되어 있다 하는 차이가 있는거지. 이마저도 너가 그토록 범용시스템이라고 찬양하는 PC시장에서조차 점차 확산되어가는 트랜드임. 엔비디아 GPU와 CUDA? 이것도 엔비디아 GPU를 이용하는 시스템에서만 사용 가능한 기술임. 그럼 엔비디아 GPU가 탑재된 PC도 전용시스템이게? CPU만으로 병렬연산을 구동하는 것은 한계가 있기에 GPU를 쓰고, GPU만으로는 특정 워크로드를 효율적으로 연산하는데 무리가 있어서 채굴머신같은 ASIC가 개발되는 것인데 도대체 너에게 있어서 전용시스템과 범용시스템을 나누는 기준이 뭐지? 너가 쓰는 프로그램 잘 돌아가면 범용시스템이고 아니면 전용시스템임?

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.18 05:42
라스트리스

하나도 안읽고 넘김. 예의가 하나도 없는 나잇살 거꾸로 먹은 가정교육 단축수업받은 사람. 인신공격을 아주 자연스레해서 전 글에서 왜 남들하고 싸우는지 알만함. 아마 자연스레 주장하는 글에선 자신은 현명하니깐 알고 나는 지리멸렬하고 터무니없는 생각가지고 있다 깔아보겠지. 머릿속엔 자기가 미안한 생각 하나도 없고 남이 자신의 재수없는 말투에 데스스트랜딩 하나 언급한걸로 시비턴다고 생각. 똑같은 주장하더라도 이렇게 재수없고 기분나쁘게 하는걸 보아하니 객관적으로 정신적인 문제가 있음. 기분나빠서 다른 사람과 토론하는게 나음. 댓글 달아도 안읽을거고 이거 읽을거란 시간 지난 후엔 차단할꺼. 왜 싸우고 다니는줄 이제 알았네. 어떻게 지 기분나쁜거만 골라서 보냐 ㅋ

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 23.06.18 08:34
라스트리스

자기 글보고 현실에서도 그러고 다니는지 궁금. 뭔 두서없는 지리멸렬 엉망진창 남 비꼬기 토론 수업은 A급. 자신의 인성교육은 지리멸렬하긴하네 ㅋ.

슈퍼도라이 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 23.06.18 08:37
슈퍼도라이

범용성이라는 뜻을 앱이 많다는걸로 쓰시는건가요? 아니면 CPU 기능이 부족해 앱을 못만든다는걸로 쓰시는건가요? 도대체 이해가 안되는 댓글이 너무 많네요. 그럼 개발된 앱이 많아지면 저절로 CPU가 느려져요?

spinal reflex | (IP보기클릭)61.75.***.*** | 23.06.19 05:34

파이널컷에 올인한 장비인데 웃기게도 파컷 용으로는 너무 과한 장비.

루리웹-1172479215 | (IP보기클릭)220.78.***.*** | 23.06.17 18:43

쿠다도 못 쓰는데 워크스테이션으로서 의미가 있나;;;

이제쿵치딱 | (IP보기클릭)221.148.***.*** | 23.06.17 19:01

순수 하드웨어 스펙은 스튜디오나 프로나 같은데 이러면 스튜디오가 더 잘 팔리는거 아닌가 연탄맥 폼팩터 대활용하는게 차라리 나아보이는데

B727-200 | (IP보기클릭)223.40.***.*** | 23.06.17 20:06
B727-200

IO 확장성이 맥프로가 훨씬 좋은 거 빼면 시스템성능 자체는 결국 스튜디오나 프로나 그게 그거라서 스튜디오가 더 수요가 많아질 것 같음.

라스트리스 | (IP보기클릭)121.164.***.*** | 23.06.17 20:27

M1 맥북 프로를 사용하고 있지만 사진 하는 사람으로서는 음.....작가님들이 왜 인텔 맥을 아직도 가지고 있는지 알 것 같음 호환성이나 약간 개방적인 애플이 되어있기를 바람...... 쓸수록 흠......소리가 절로 나오는 듯;

란즈그리스 | (IP보기클릭)27.100.***.*** | 23.06.18 06:25
란즈그리스

사진 쪽으로 뭔 문제가 있나보네요.

미확인생물체 | (IP보기클릭)220.94.***.*** | 23.06.18 07:54

회사에 맥신론자 있어서 구성했더니 자체 환경에도 개ㅂㅅ에다 좌표값도 꼬이게 나와서 창고에 처박아 놓음

루리웹-6509631317 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 23.06.18 17:03
루리웹-6509631317

난 맥이 생산성이네 창조적이네 부르짖으면서 나온게 몇 개가 있을까 함 정작 뚜껑까보면 가격대비 저렴한 결과물이나 구현하는게 고작이잖아

루리웹-6509631317 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 23.06.18 17:06
루리웹-6509631317

맥으로 써도 상관없는데 이럴경우 모두가 맥이어야함 일부분만 맥이면 다른쪽이랑 연결해서 할떄 지랄나더라

dkdltm | (IP보기클릭)211.47.***.*** | 23.06.20 13:36

맥북 영상작업 말고 개발용으로는 어떰? 인텔맥에서는 잘됐는데 실리콘맥도 잘되려나...

dkdltm | (IP보기클릭)211.47.***.*** | 23.06.20 10:31
dkdltm

울회사 웹팀 백엔드 개발자들은 전부 맥북쓰긴 하는데, 단독으로 맥만 단독으로 쓰는 사람이 없다는게 함정, 윈도우PC랑 같이사용

중랑구쮸쮸바 | (IP보기클릭)211.254.***.*** | 23.06.20 13:35
중랑구쮸쮸바

그럴거면 윈도PC랑 맥이랑 비용 2배 아닌가..? 그냥 윈도로 가는게 나을거 같은데

dkdltm | (IP보기클릭)211.47.***.*** | 23.06.20 13:37
dkdltm

백엔드쪽이 리눅스 환경이라 아무래도 맥이 유리할것 같긴 한데, 윈도우환경에서도 같은 개발은 가능이지만... 어칲 장비는 회사에서 사주는거라 다들 이참에 값비싼 맥환경에서 일하고 싶은 욕심이 있지 않을까 생각해봄...ㅋㅋ

중랑구쮸쮸바 | (IP보기클릭)211.254.***.*** | 23.06.20 13:41
중랑구쮸쮸바

아 회사돈이면 인정이지

dkdltm | (IP보기클릭)211.47.***.*** | 23.06.20 13:42
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