[유머] 이번에 아드님이 서울대 갔다면서요?

[Dr.Pussycat]

네 걔가 공부를 잘 못해요

[냐루코양]

ㄹㅇ ㄷㄷㄷ

[낭사잉]

지능이 유전이라는걸 새삼 실감한다

[모두가 예라고할때아니오하는자]

저렇게 놓고보면 지능도 유전 같지만 사실 99%는 노력의 결실임. 아인슈타인의 명언을 기억하셈.

[게이가대세임]

학자들도 아니라고 하던데?

[느와아아앗]

주변환경도 중요

[루리웹-7682280800]

그거 아이슈타인이 아니라 에디슨이고
에디슨이 그말하는 이유는 99% 기본 바탕에 깔고 1% 천재성이 필요하다는거였음

[미필용사]

아인슈타인은 아무리 99퍼센트의 노력을 해도 1퍼센트의 영감(재능)이 없으면 천재가 될 수 없다고 말한걸로 아는데?
재능없음 포기하면 편해라는뜻이였음.

[nerdman]

과학자들이 예 하는데 아니오 하는거보니 닉값은 확실함
아인슈타인도 부랄을 탁 칠듯

[미필용사]

아 에디슨이였구나... 위에 아인슈타인이라서해서 고대로 아인슈타인이라고 했네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[팽귄통조림]

그 노력하는것도 유전이다
극단적인 상황이아니라 공부를 기본적으로 할수있는 상황에의 공부성적에서 95%는 유전빨이고 나머지 5% 후천적인건 자신에게 잘 맞는 학습방법이 전부다

[진화타겁]

에디슨이라고ㅠ

[프레토리아]

뭐지, 학교수업만으로 상위권 먹는 타입중 한명인건가..

[모두가 예라고할때아니오하는자]

와 시발 비추 세례 보소;; 유전 그딴 거 없어요 오직 노력만이 살길입니다. 학자 말 믿나요? 학자도 다 알수없습니다. 노력 안 하고 유전빨만 믿고 있으면 천재 되나요? 안됩니다. 머리를 굴려야 됩니다

[레드아테나]

에디슨의 그 말은 1%의 영감이 없으면 노력한거 다 황이니 재능이 짱이란소리임

[Codelessresume]

지능은 유전이고 그것도 모계로만 유전임.

[출처: 중앙일보] '내가 똑똑한 건 어머니 덕분' 지능 유전자의 진실
https://news.joins.com/article/20604867

위 기사에서는 만약 똑똑한 사람이 있으면 어머니가 똑똑하기 때문이고
부친의 지능은 상관없다고 나옴.

[하리하라^^]

닉값을 하시는구낭

[레드아테나]

유전으로 지능을 못 받으면 굴릴 머리가 업어오

[홍가놈]

유전 지능은 40~60% 정도이구나

[병맛나는세상]

1% 못 채우면 의미없어...

[로리웹-13859942]

학자말만 다 믿는게 아니니까 학자도 못되는 니 말은 더 안믿는거지 멍청한놈아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[일루미너스]

뭘 모를땐 가만히 있으면 중간이라도 간다는 말도 있어요

[라타라타아라타]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[완전신재규어]

이상한데? 그럼 왜 정자은행에서 아이큐가 높은 정자들을 선호하는 건데?

[메탄]

머리를 써서 굴려욧!

[후후루률류]

근디 학교다닐때 공부 안해서 인생 망한건 니들잘못임..그걸 유전탓으로 돌리진말자

[Mister_Q]

아이슈타인?!... 에디슨 아닌가?!
그리고 에디슨 그 99%노력과 1%의 영감이라는 말. 알고보면 주변 사람 깔려고 말한거라는거 알려나 모르겠네.
늬들 아무리 노력해 봤자. 1%의 영감이 없어서 다 실패 한다. 나만 1%의 영감이 있음. 이라고 둘러 깐거 인데.

에디슨을 모르면 모를수록 존경할 위인이라고 엄청 호평하는데
에디슨 알면 알수록 인간이 그닥 위인이라고 부르기도 아깝다고 혹명.

그리고 이건 교수님이 나와서 한말인데
그림 그리는것도 본인 그림 DNA가 있어야 하고
건축 하는것도 본인 건축 DNA가 있어야 하고
요리하는 것도 본인 요리 DNA가 있어야 함.
본인이 여기 실력이 있냐 없냐에 따라 갈리는 건데.

유독 공부만 노력으로 된다고 하는데
공부도 본인 공부 DNA가 있어야 되지 그런 쪽으로 없는데 노력으로 된다고 밀어 붙이는건
아동 학대와 같다고 서울대 교수가 방송 나와서 부모님들에게 훈계...
노력으로 공부 어쩌구는 이제 설득력이 없는 꼰대 발언으로 점점 밝혀 지고 있던디...

[Codelessresume]

이 연구결과 나온지는 얼마 안됐으니까.
그리고 아무리 유전적으로 상관없어도 사람의 심리가 우수한 사람을 원하는건 당연한거 아닌가?

본인이 여자라면 원빈, 강동원의 정자를 선호할까?
아니면 못생기고 돈없고 능력없는 유게이의 정자를 선호할까???

[*서령희]

니 이야기지? 힘내라

[Codelessresume]

그리고 정자은행에서 비싸게 팔리는 정자는 단순히 아이큐만 높은게 아니고 외모도 따짐.
아무리 똑똑해도 외모가 유게이면 정자은행에 팔수가 없다.

[Dali]

모두가 예라고 하면 당신도 좀 예라고 하세요.

[CloudWind]

유전 없으면 애초에 천재가 불가능해

IQ 떨어지는사람이 노오오오력해봐야 학습효율 안나옴. 같은노오오력을 해도 유전빨로 머리좋은애들은 더 많은 학습이가능한거.

[완전신재규어]

그럼 난자은행도 있는 거냐?

[1l1]

뭐 일단 님 지능이 어떤지는 알겠네요

[CloudWind]

티코로 아무리 노오오오력해서 엑셀 밟아봐라 포뮬러카 제로백 따라가나

[루리웹-8003906714]

재능이 중요하긴 한데 어짜피 우리들이랑 같은 레일에서 같이 레이싱 뛰는 놈들은 고만고만 한놈들임. 열심히 하면 극복할만한 정도지. 진짜 재능이 있는놈은 우리랑 아예 다른 레일에서 뛰고있다. 그러니 평소에 재능이니 유전이니 탓할거 없음.

[Starfish77]

노력하는게 유전이라고 하면 이해가 와 닿지 않을텐데,
유전적으로 학습에서 생기는 스트레스에 대한 저항력 차이 얘기임.
참을성이 강할수록 더 오래, 더 깊게 집중하고, 기타 충동성을 제어해줌.
이런 유전형질들은 학습으로 인해 후천적 지능격차를 만들어냄.

[유정♥]

헉 이렇게 멋진 비유가..

[Yste]

뭔 멍청한 소리하고 있냐.
노력해서 천재 될 사람이 노력을 안해서 범재나 멍청이로 끝날순 있지만, 원래 딸리는 사람이 한평생 노력해도 천재는 안된다, 알겠냐.

[루리웹-8003906714]

어차피 재능이란게 극소수에게만 허용된 축복이다. 그들을 제외한 나머지 쩌리들 도토리 키재기 하는데 재능이 뭐니 유전이 어쩌니 하는건 무의미한일. 그냥 일이 잘안풀리고 결과물이 제대로 안나오니 재능탓 유전탓 하는거지.

[向日葵]

세상이 그렇게 알기쉽도록 분리되어있지 않아.
도토리가 있는가하면 묘목도 있고 거대한 소나무도 있는게 세상이야.
도토리가 묘목의 재능에 박살이 나는 경우도 있다고.

물론 노력이야 기본중에 기본이고 같은 노력을 했을때
재능이 조금이라도 높은 사람이 더 나은 결과를 만들어내는건 너무나도 당연한거야.

[E-마토]

페미들이 유리천장땜에 사회 진출 못한다고 주장하는간 일치단결해서 까지만
내가 공부 못하는게 유전때문이라고 할땐 일치 단결하는 분들 ㅋㅋㅋㅋ
참고로 전 페미 안좋아합니다.

[向日葵]

일부 앨리트들이 유리천장에 막혀있는건 사실이지.
상당수의 여자들이 유리바닥 덕분에 떨어지지 않고 있는것도 사실이고.

천장과 바닥은 동시에 사라질텐데 자신의 당연히 올라갈거라고 착각하는 애들을 까는거고.

[yutu.be]

미시건대에 잭 햄브릭이란 교수의 연구팀이 있어.
https://psychology.msu.edu/people/faculty/hambric3
이 사람.

이사람 주장이 꽤 충격적임.
대충 논조나 내용들은:

우리가 여러 논문과, 통계와, 지표와, 추적 데이터를 가지고 연구하는데...
노력충들? 소용 없어요. 다시 태어나세요.

이런거임.

위의 도표도 여기 연구팀에서 나온걸 껄?
얘들 주장에 의하면 많은 전문 분야 중 교육은 가장 많은 재능을 요구하는 분야임.
우리가 흔히 하는 생각과 달리, 재능이 절대적이라는 스포츠나, 음악보다 공부가 재능의 영향이 가장 높다.

https://www.nytimes.com/2011/11/20/opinion/sunday/sorry-strivers-talent-matters.html
이건 뉴옥타임지가 최근 연구들을 가지고 기술한 건데...

대충 내용을 의역하면 이런거임.

과학, 비즈니스, 음악, 예술 및 스포츠 분야에서 높은 수준의 기술을 습득하는 방법은 무엇인가?

지금껏 많은 연구 결과에 따르면 연습이라고 한다.
통계를 낼 경우 평균적으로 최고의 전문인은 1만시간의 노력을, 좋은 전문인은 8천시간을, 미숙련자는 5천시간 이하의 연습을 한 것으로 나왔다.

지금껏 이 결론은 큰 호소력을 보였다. 아마도 노력을 통한 극복할수 있다는 위로 때문일 것이다.

하지만, 이 말들은 과학은 아니다.
연구에 따르면, 이들의 주장과 반대로 지적 능력은 전문기술 습득에 큰 영향을 미치는 것으로 나타났다.
13세까지 SAT을 토대로 상위 1% 재능 보유 아동을 비교 추적하는 경우 박사학위를 취득하고, 특허를 확보하고, 과학저널에 기사를 게시하거나 문학작품을 출판할 가능성이 3배에서 5배 높은 것으로 나타났다.
놀랍게도 연습습관과 재능은 강한 상관관계가 있다.

이는 실천의 힘을 부정하는 것은 아니다. 단지 상대적으로 힘들 뿐이다.
과학은 때로 우리가 듣고 싶지 않은 답을 말한다.

뭐... 요약하면.
1만시간 노력자들 중 재능인이, 비 재능인에 비해 5배 많다는 거... (저 뉴스의 논조에 따르면)

즉 처음 이루어진 노력과 전문기술 습득 상관관계 연구결과엔 함정이 있었다는거지.
1만 시간이나 특정분야에 파고들어 성공하는 인간은 애당초 재능충일 확률이 5배 높다는 거임.

뭐... 재능 평범해도 남들보다 더 노력하면 되네.
5배 정도...
남들 하루 8시간 공부 할 동안, 한 40시간 공부해라.
하루 40시간씩 공부하지도 않으면서 재능 탓 하기는.

물론 난 40 시간 공부 안하고 재능 탓 할거다.

[이루리시계연구소]

그렇다기보다는 공교육의 다양성이 부족한거지. 사람은 각자 재능이 다른법인데 우리나라 공교육은 특정 몇개의 재능만이 꽃필 수 있는 교육이고 평가시스템이라서 사람탓할 수 없음. 실제로 공부로 성공하는사람은 별로없음. 대부분의 국민이 비정규직이기도 하고.

[E-마토]

100만명중에 1등 하려면 타고난 재능이 필요하겠지.

근데 까놓고 말해보자고
여기서 재능탓하는 대부분은 옆사람한테 이길 노력도 안하잖아?

[yutu.be]

으윽... 뼈맞았어.

[로리로리햇]

논쟁할생각은 없는데 위짤은 노력/재능 이 아니고 노력/재능'등' 임
그래도 재능이 중요한건 변함없겠지만 마치 노력은 아무것도아니고 재능이 절대적인것처럼 쓴 글에 뒷바침할만한 자료가 아님

[yutu.be]

어... 그러네.
알려줘서 고마워.

[유게빌런]

좋은 유전자를 만나야하는 노력인가

[No1.Bujji]

공부도 재능임 세상에 모든건 재능이 바탕임 게임도 그림도 책 집필 하는 것 노력 하면은 되겠지 그렇다고 재능을 있는 애는 노력 안할까? 그리고 재능 있는 애들은 노력 하는 애들의 반만 해도 노력 하는 애들보다 잘함 진짜

[울트론]

와 닉값

[OldGamer™]

그렇게 정성들여 써준다고 세세히 읽고 납득할거였으면 비추 한 50개 쌓였을때 뭔가 찾아보고 내 생각이 틀렸을까 고민했고 두번째 댓글 안달았을거임

[노리스팩커드]

이거 박사급의 학문적 성과를 얻는게 기준이잖아 ㅋ
남이 다 해놓은거 배우는 초중등교육이랑 학사까지는 그런거 필요 없고 노력빨임.
학업 성취도는 유전자 빨 최대로 주장하는 연구가 20% 정도라는데.

[노리스팩커드]

근데 이건 생물적 유전에 한정지은거고
사회적으로 부모가 제공하는 환경에 의해
부모의 습관 등을 따라하게 되는 것까지 포함하면
학업 성취도에서도 결국 타고난 조건이 절반 이상 차지하게 될 수 있다더라.

[코스모스창고]

이건 교육의 범위를 너무 넓게 잡아놔서 그런것도 커..
애초에 스포츠 음악같은 경우는 한 분야를 파는 건데(쉽게말하면 이스포츠를 최고 수준으로한다고 해도 라느 스포츠는 그 근처도 못갈 가능성이 어마무시하게 높음.. 조던의 경우 농구 황제인데, 야구는 트리플 A급도 안되는 관중동원할려고 트리플A에 뒀지 실력은 싱글 A급으로 봤음.. 이급이면 걍 대학졸업하고 메이저온 상위픽 수준정도 임...)

교육은 너무 넓은 분야를 지칭하니까...

암기력이 좋은 사람도 있을 거고, 수학을 잘하는 사람도 있을 거고...

게다가 최고 수준의 스포츠 음악은 알기가 쉬운데, 교육은 최고수준을 알기도 어렵지... 분야가 넓은 것도 있고,
그런 테스트는 거의 안하는 것도 있고...

개인적으로 멘사 아이큐 테스트같이 범위를 팍줄이면, 지능도 거의 20%언저리일거라고 봄.

[Hal Jordan]

저정도는 몰라도 SKY정도는 유전탓할정돈 아님 자기 노력이 부족했을뿐..

나도 SKY못갔지만 ㅋㅋ

[루리웹-652182353]

결혼을 하지 않는(?) 핑계가 하나 더 늘었당~

[화장실소녀]

안대 그러지마 울아빠 똣똑하단말야 아바 유전자 필요헤

[Splore]

일단 넌 에디슨이랑 아인슈타인 말도 구분못하는 바보란건 알겠다

[집밥백선생]

영감말고 할멈은 안돼나요?

[원자력장판]

슈베르트는 5살때 작사-작곡을 시작함

과연 5살짜리 애한테 노오오오오력하면 작사-작곡을 할 수 있어 라고 얘기하면 과연 평범한 5살 애가 작사-작곡을 할수 있을까?

[킨케두=지금]

지능도 없진 않겠지만

환경이 더 클듯

[네로안제로]

테슬라 : 에디슨이 전구 개선할려고 200번이나 실패할동안 전 몇번만에 형광등만들었습니다.

ㅎㅎㅎㅎㅎ그래서 지폐에 제얼굴도 나오죠 .

200번 시도할만큼 경제환경 안되면 포기하면 편해

[네로안제로]

님들 그렇다고 유전자,환경 안좋다고 포기할꺼에요?

아니잖아요... 님 유전자를 후세에 못남기더라도 님들이라도 행복하시길 기원핮니다.

[맛있는제육볶음]

유전 핑계로 공부 안 하는 놈들이나 냄져 탓하며 노력 안 하는 페미들이나ㅋㅋㅋㅋㅋ
우리가 하는 수준의 공부는 99퍼센트의 노력으로 달성가능합니다 1퍼센트 없어도 돼요

[낚시본능2]

...

[일루미너스]

공부 못하면 스트레스가 다른 애들보다 상당하겠는데..ㄷ

[Vㅔ리-]

그것도 어정한애들이 그렇구요
정말 뛰어난애들은 그냥 뛰어나요
못할걸로 스트레스를 애초에 안받는달까..
좀더 상위 근원적인것에 고민은 하겠지만요 ㅎ

[하아하아가ㅏ]

우선 금수저가 아니면 하버드 근처도 못감

[백로성]

??

장학금 오짐 하버드

[오키나와가면고래상어봐야해]

장학금 받을려면 공부 진짜 역대급으로 미친듯이 잘해야 하는거 아님?

[백로성]

공부를 잘하는자가 수업에 빠지지 말아야한다가 하버드의 모토일텐데

[백로성]

뭐 어디 지원금이 있다고 들었는데 난

하버드 졸업후 취직하는 조건으로

[루리웹-6453146856]

친누나가 실제로 하버드 나왔는데
우리 누나는 하버드가 아닌 국내 사립재단에서 장학금을 받았었음
기억상 하버드가 장학금을 잘 주는 학교는 아닌 것 같았는데...

[루리웹-6453146856]

그리고 금수저가 아니면 하버드 근처에도 못간다는 말은 거의 맞는 말임.
나도 당시 미국에 있어서 누나 학교다닐때 가봤는데
대부분의 (한국)하버드생은 상당히 부유한 집안 사람들이었고
아버지가 의사인 우리집이 거기서는 꽤 가난한 레벨이었음....

[가능하면 짖음]

외국 유학생은 장학금 혜택 얼마없고
절반을 지원해줘도 국내 사립대 의대급 이상으로 돈이 깨짐.
연 수천은 그냥 깨지는게 하버드라서 진짜 희대의 천재 아니면 금수저임

[백로성]

허 그정도임?

[백로성]

칼텍이랑 예일이 ㅈㄴ 개꿀대학수준이네 ㄷㄷ

[가능하면 짖음]

어 내가 잘못 알았다. 꺼라위키 보니까 부모 연봉에 반비례해서 등록금을 책정한다네? 원랜 5만달러

[바위군]

반비례 맞음? ㅋㅋㅋ 이상한데

[liemaker]

지능도 유전이고 키, 외모, 수명, 탈모까지 유전이다.....ㅠㅠ

[리린냥]

난 지방 사립대 출신이라.... 하아...

[루리웹-4287092134]

어느 조사단체에서 박사들의 아이큐를 조사해보니까 평균이 130(표준편차 24 기준으로는 148)이 넘었다는 이야기가 있지... 세상은 노력만으로는 안되는 지능의 영역이 존재하나봐...

[홍가놈]

뭐든지 세계급으로 가면 노력은 기본이고 재능의 영역임

[Eric Cartman]

박사들 평균 IQ가 상위 2.5퍼센트 수준이란거네 그럼.

[호쿠토]

이짤 볼때마다 나랑 동명이인 있어서 흠짓함
난 공부 졸라 못하는데

[Aragaki Ayase]

서울대 갈 정도면 저 대학도 갈 수 있지 않음??

[루리웹-1076722839]

인서울할정도면 서울대도 갈 수 있지 않음??

[Edward Trisha]

예일대랑 하버드를요??

[검은색팬티스타킹]

미국 명문대는 돈이 많으면 입학자체가 서울대보다 어렵지는 않음.
졸업이 힘들어서 그렇지.

[루리웹-6453146856]

ㄴ명문대는 돈이 있어도 입학하기는 여전히 어려움. 단지 대부분의 사람들에게는 명문대를 다닐 돈 자체가 엄청난 부담인거지

[Aragaki Ayase]

그거랑은 좀 다른거 같은데

[Aragaki Ayase]

서울대 가는 애들도 외국으로 안갔을 뿐이지 공부 머리로는 최고 수준이니까
갈 수 있지 않나 싶어서요

[레파]

요건이 다름 막연하게 서울대갈 머리니까 하버드 가겠지가 아니라 어릴때부터 어디갈지 정하고 준비해야하니 서울대떨어지고 하버드합격한 사람도 있음

[Aragaki Ayase]

나도 그렇게 생각하는데 막연히 서울대 갈 실력으로 하버드 간다고? 이런 댓글이 보여서 의아함

[Aragaki Ayase]

간다고? - > 갈 수 있다고?

[크투오]

설대 타켓을 바꾸고 하버드로 목표 삼고 노력을 그대로 한다면 갈거 같음. 다만 선택권이 줄어 들기에 일반 전형을 더 선호하겟지

[shikaco]

설대갈 머리면 하버드도 준비했으면 갈수 있었을거같긴함.

[AHNDAE]

서울대 가는 모든 애들이 그런건 아님.
서울대 중에서도 상위권인 애들...
우리학교가 서울대 꽤나 많이 보내는 편인데 서울대 간 선배들 보면 두 부류가 있음
첫번째는 진짜 대가리 좋아서 평소에도 생각하는 수준이 다른 사람들
두번째는 비교적 평범한 지능인데 노력을 졸라해서 간 사람들.
첫번째 부류는 영어만 할줄 알면 해외대학도 노려볼만 할거 같음.

[고장난 기계]

나는 국립대 수의대 다니는데..