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저게 단지 4월 3일에 일어난 사건이라고 아는 사람도 있는데 48년부터 54년까지임.. 알려진 사망자는 만여명인데 추정치는 8만여명... 도망친 그 새.키...
정부가 시민을 학살한 사건을 두고 정부 외에 어떤 잘못들이 있다 해도 정부를 욕하면 안될 이유는 없어.
거의 제주 인구의 10분의 1이 죽었다고 했나
이거 옹호하는 ㅂㅅ들 지껄이는건 막을 방도가 없으니 인터넷에나 지껄였으면 좋겠다. 현실에서 그딴 소리하면 주먹나갈듯
도민 "저항"을 "맞불"이라고 표현하면서 그거도 책임이 있다고 하면 뭐라 얘기해야 할지 모르겠다 참...
남로당이나 서북청년단이나 돌아가면서 아주
저것도 일례를 나타낸거고, 제일 치를 떠는건 산군이고 반란군이고 아무 상관없는 양민들을 하나씩 찾아다니며 몰살하고 다녔다는거지. 그리고 더욱심각한것은 저 양민학살의 지휘를 미군정도 맡아서 했다는거..
거의 제주 인구의 10분의 1이 죽었다고 했나
저때 대마도에 피난갔다가 식량부족으로 먹을 게 없어서 굶어죽은 사람도 어마어마했고, 지금도 제주도민 중 가족, 친인척에 죽은 사람 없는 집안이 없을 정도니... 거기에 제주 4.3은 여순 반란까지 이어져 버리기 때문에 2010년대 이걸 교육해야 하는 정훈장교들 골때리게 만드는 사건이었다
확정된것만 그정도고 추정은 1/3 정도
뭔... 군대도 10분의 1 사라지면 전멸인데...
저게 단지 4월 3일에 일어난 사건이라고 아는 사람도 있는데 48년부터 54년까지임.. 알려진 사망자는 만여명인데 추정치는 8만여명... 도망친 그 새.키...
그 기간에 엄청난 수의 난민도 대량 발생했다지 일본에 4.3 사건에서 한국전쟁기까지 발생한 한국인 난민들이 드글드글했다고 할 정도니
저때 진짜 제주 원주민들은 많이 죽었을듯 피해자들 소유 토지는 어디로 갔으려나...
보통은 주인 사라지니 나라땅 되는거지 뭐... 그 사단에서 용케 살아남은 어르신들도 자기거랜 주장하고 싶어도 무서워서 못할테니까...
남로당이나 서북청년단이나 돌아가면서 아주
그냥 경찰 몇명 처벌로 끝날일을 저렇게까지...
이거 옹호하는 ㅂㅅ들 지껄이는건 막을 방도가 없으니 인터넷에나 지껄였으면 좋겠다. 현실에서 그딴 소리하면 주먹나갈듯
제주도에서 진짜 현실에서 떠들면 정말 맞아죽어... 참혹함이나 유족 범위는 5.18보다 훨씬 커서...
제주도에서 헛소리하면 남녀노소 상관없이 죄다 손가락질하면서 알음알음 퍼져서 섬에선 못살걸
저때는 미1친놈들이 미1친짓한 미1친시대 같음
저것도 일례를 나타낸거고, 제일 치를 떠는건 산군이고 반란군이고 아무 상관없는 양민들을 하나씩 찾아다니며 몰살하고 다녔다는거지. 그리고 더욱심각한것은 저 양민학살의 지휘를 미군정도 맡아서 했다는거..
"한편 학살을 방조 및 묵인과 더불어 강경진압을 직접적으로 지휘한 미군정 역시 사죄나 반성이 없이 본국으로 복귀했다. 4.3때 체포된 사람들 중 일부는 대전형무소로 끌려갔고 이후 한국전쟁 발발시 이승만의 결정으로 전원 학살된다."
크으 이래서 국부(좉) 국부(좉) 타령 하는구나
진짜 무슨 공산주의가 조금이라도 연관된 사건이면 아군이든 적이든 다죽여버린 미치광이수준임
전말을 알면 정부 욕만 하기도 뭐함. 프락치가 선동하고, 경찰은 과잉단솓하고, 거기다 도민들도 맞불놓고, 당시 정부는 빨갱이들이라고 유혈대응하고, 총체적인 난국임.... 걍 당시 대한민국이 것밖에 안되는 나라였다 싶음.
루리웹-8072088574
정부가 시민을 학살한 사건을 두고 정부 외에 어떤 잘못들이 있다 해도 정부를 욕하면 안될 이유는 없어.
정부 욕 '만' 이라고. 이승만 정권이 욕먹을 짓 한건 맞어. 근데 그거 하나만 얘기하기엔 너무 복잡해. 비추 보니 여기도 북유게 마냥 정파싸움 나겠네
당시 우리는 광복을 이뤄내고 민족간에 서로 협의해서 합심할 정도의 사회적 수준이 있던 나라였음. 그걸 런승만하고 미군정이 개무시하고 매카시즘에 빙의하고 권력욕에 양민학살을 저지르고 다닌거.
루리웹-8072088574
도민 "저항"을 "맞불"이라고 표현하면서 그거도 책임이 있다고 하면 뭐라 얘기해야 할지 모르겠다 참...
대한제국황제폐하!
10.1사건 말하는거?
장파싸움? ㅁㅊㄴ들이 개소리하는게 싸움거리가 되기나하냐 ㅋ 잘한건 지가잘한거고 못한건 시대탓하는거 안추잡스러움?ㅋㅋ
국가기관이 죽이기 시작하면 일단 얌전히 뒈짓해야 책임이 없는 거구나
제일 피해 많이 당한지역 두군데가 전부 그 당 지지하는건 PTSD 온거라고 봄. 의외로 전라도 지역은 별루 안 당함. 전두환때나 좀 그랬지. 그래도 도축하던때에 비하면 공포에 잠식당할만큼은 아니긴 하지.
대한제국황제폐하!
10.1사건을 폭동이라고 한다면 광주항쟁이든 제주 4.3사건이든 '폭동'이라고 하는것도 충분히 OK란소리인데.
너무 극단적으로 말하네. 뭐가 정답인진 나도 모르는데, 극단 대응은 상대방에게 강경대응할 빌미를 주는건 사실이지. 간다효라던가 유튜브 좀 찾아보면 양쪽 입장에 대해 정리한거 있어. 함 봐봐.
서로 협의해서 합심할 정도의 사회적 수준이 있던 나라? 이건 동의못함 진짜 개판이였어 심영급의 찐 공산주의자가 지금 사이비종교보다 훨씬 많았던시절 활동도 엄청나게하고 일제에서 독립한 직후 가난했던만큼 공산주의에 너무나 취약했던 시절임 근데 그당시 정부가 병크라 불릴정도로 말도안되는 대응을한거지
당 얘긴 쫌...
선생님이 동의하건말건 재헌국회에서 민주국가 기반을 다져놨는데요? 독재자들이 망가트린거지
경찰이 이유없이 패면 얌전히 맞도록해 억울하지도말고 ㅋㅋ
극단대응이 문제라면 4.3의 시작점으로 일반적으로 여겨지는 3.1 시위에 대한 경찰 대응부터 한참 잘못 됐는데 여기서도 양비론 각을 보네
억지부리네 얜 ㅋ 니 의견과 다르다고 남을 저주하는건 별로 보기 안좋다
학살사건 이야기할때 잘못있는애들 하나부터 열까지 나열해줘야하나;;
그렇게 정상적인사회가 공산주의자 없는 집단이 경찰밖에 없어서 (이건 공산주의가 싫어서가 아니라 지들이 잘못한게 있어서 어떻게든 살아볼라고 선택한거지만) 경찰조직내 매국한놈들 솎아내지도 못했음?
잘못한걸 절대 부정못하는데 인정하기 싫을때하는거 ㅡ 물타고 양비론깔기
지한테 그러라면 저주라는 논리를 남한테 휘두르시는군요 ㅋㅋ
공산주의가 힘잃기도전인 시대인데 뮈쩌라는겨 미국에서도 공산주의자 있던시긴데
어깨로 좀 밀쳤으니 일가족 몰살한 사건이 있어도. 사실을 알고 보면 어깨로 밀친쪽 잘못도 있다는 말이군.
ㅇㅇ 공산주의가 힘이 좋을땐데 그 공산주의자들이 활동하기 딱좋은 동네라 나라가 말이 아니였다고 친일경찰들 싹다 숙청못시킨게 치안 공백을 담당할 국군에 공산주의자가 많았기 때문인것도 있을정도로
그 빨갱이중 하나가 쿠테타 일으키기도 하고말이지 ㅋ
ㅇㅇ 뭐 어쩌라고..?
그치만 그런 사회적 혼란상과는 별개로 민주주의 절차 자체를 이루긴했음 누가 부정선거하고 누가 쿠테타해서 망쳤지만
양비론도 대안이 있을 때나 수긍하는 거고 IF도 그게 더 나은 대응이었다는 확신과 예시 증거가 있을 때나 들어줄 가치가 있는 거지. 저항 안했으면 안죽였을 거라는 근거도 빈약하고 저항의 성격도 가족이 죽어나가니까 지키겠다는 성격의 저항인데 아무튼 저항 때문에 더 죽었으니까 학살자 쪽은 좀 "덜" 나쁘다는 것까지 들어줄 가치가 있나. 그 끝이 성공이든 실패든 독립과 민주화에는 저항이 필연이었고 4.3은 이후 국군 흑역사 중 하나인 여순 반란부터 민주화의 뿌리인데 왜 3.1운동도 어쨌든 실패였는데 괜히 들고 일어나서 죽은거니까 아무튼 일제는 좀 "덜" 나쁘다고 하지? 양쪽 논리 다 듣는 건 좋은데 어디까지는 걸러서 들어야 하는지 고민해봐라. 현실에서 꺼냈다가 처맞고 손절당할 거 그대로 흡수하지 말고.
양비론 이라 할 정도로, 양쪽으로 나눌만큼 일이 단순하진 않았어. 주류 사관이 둘로 나뉘어 있는건 맞다만. 너가 그냥 누군가와 싸우고 싶은건지, 아니면 남들도 욕한다고 린치에 가담하고 싶은지는 모르지만, 난 역사학은 사건을 이해하는게 목적이지 분노하는게 목적이 아니라 본다. 여튼 할 말 다했으니 난 이만 간다. ㅅㄱ
장신승리까지 완벽하네 그냥 니논리 니한테 그대로하라니깐 저주 분노 운운하는거 안부끄럽?
ㅇㅇ 그래서 합의된 사회적수준 이라는거에만 동의못한다는거임 미군정도 그렇고 제헌국회의원도 그렇고 민주주의라는 틀은 훌륭하게 만든건 맞지 그래서 그놈도 쿠데타해놓고 권력잡을떈 민주주의라는 제도를 쓴거고 그뒤엔 망쳤지만
저항하지 못하는 민간인 학살을 하는건 물론이고, 그냥 죽이는것도 아니고 사람생명을 조롱하고 가지고 놀다가 죽이는 짐승들을 풀어놓는건 아무리 정의로운 행동을 했다고 해도 옳고 그름을 따질때가 아니야. 심지어는 옳은 행동도 아님. 본인의 권력욕으로 행한 행동이지. 서북청년단이 행한 행동은 전쟁중에 일어났어도 이후 전후 재판에서 사형당할짓을 했어.
그런게 그놈들까지 다 합치면 수준이 낮은게 맞긴하네 빼고생각했나보다 미국인 일본인 이라는생각에 그만
ㅋㅋㅋㅋㅋ 출처라고 꺼낸놈이 ㅋㅋㅋㅋ
웃긴건 출처라기에 봤는데 마음에 안드는 파트가 있는건 둘째치고 정작 이거 애기하는 파트는 거기서도 다른사람 애기하는거랑 다를거 없는게 함정이더라 ㅋㅋ
하와이 독립운동가 박용만이 장갑순양함 이즈모 사보타주 계획 세운거 미국에 알려서 미수로 그치게한 왕족호소인 "프린스 리" 의 애미뒤진 짓거리를 좋게 평가한 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 미주 독립운동 분열은 덤
거긴 양쪽에 까이는쪽 아님?
ㄹㅇ 총평에 입체적 이러는건 짜게 식었음 실상 독립운동에 도움이 된 적이없고 독재자 그 이상 이하도 아니였는데
방금 대충봐서 제대로 본게맞는진 모르겟지만 4.3사건 정부가 ㅂㅅ짓한거라고 까는데
보는사람입장에선 독립운동(ㅂㅅ짓도많이함)하다가 독립하고 나니까 친일파 냅두고 그러니 입체적이라 보일수도 있는듯 ㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅇ 맞음 다른 사안에 대해서는 제목에 대해서 ? 붙여서 이런식으로도 봐야한다면서 소위 입체적으로 애기하는데 아예 없는 부분은 그냥 과가 맞다고 애기하는거
그래서 마음에 안드는거랑 별개로 저런 시각도 있구나 싶음 아예 믿으라고 들이미는건 또 아니니까
전반적으로 니들은 이런거 몰랐지? 식으로 그런파트를 확대해석하는건 좀있는듯
ㅇㅇ 그런 부분이 짜게 식었음 이걸 그렇게 해석한다고? 하는 부분이 여럿있었걸랑
그리고 그 이즈모급은 상해전투에서 엄청난 활약을 보여줬고 일본군이 이기는데 기여함. 중국 국민당군이 상해 잃으면서 임정도 피난길에 오르게 되면서 독립운동에 또 해가됨. 그 후 일어난 난징대학살은 덤이고
그렇지만 우리나라 독립은 독립운동과 미국의 합작품인데 미국항구에서 그당시 미국과 적대적이지 않은 나라의 군함을 폭파하는건 미국에서 활동하던 독립운동가들이 죄다 추방당하는 일이 생기지않았을까
박용만이 뭐 미국에서 1년, 2년 거주한 아마추어도 아니고, 이승만이 미국에 고발하기 전에 일본, 미국도 몰랐음. 사보타주하고 우리가 했다 소문낸다 이런소리 한것도 아닌데, 미국이나 일본이 누가 터트렸는지 어떻게 알건데, 일제 적대세력이 뭐 미주한인들만 있는줄 알겠네. 그리고 장갑순양함 그걸 어떻게 폭파시키냐 엔진룸 이런거 고자 만들어서 항행 불가 시켜서 수개월 ~ 1년간 드라이독 신세지게 할려고 한거지
미국이나 일본이 바보도 아니고 추정되는 여러 세력 골라놓고 조사했겠지 그리고 이승만도 그런걸로 고발할거였으면 그 이전부터 고발하지 않았을까? 일어나지도 않은일에 이렇게 했을거다라고 너무 확정 짓는거같아
폭파는 나도 너무 반쯤 확정적으로 얘기한거같네 공격정도로 이해주면좋을듯
죄수번호 666
어제봤는데 그 유튜버정도면 선녀다 더 심연의 유튜버들 많아
레전드인건 처음 진압사령관으로 간 사람은 협상으로 무장해제하기로 합의했다는거지. 근데 갑자기 뒤집음
바퀴벌레를 없애기 위해서 자기집을 불 지른 사건
우리는 정치 이야기를 하면 안됩니다
그 말이 맞다. 걍 이런게 유게에 오는거 자체가 문제다.
저짓한 집단이 정치적 기반으로 남아 있는게 개그지 캄보디아도 수십만 학살한 정권이 계속 잘 살고 있더라만은
진지빨면 이건 역사 얘기지 정치로 엮이는 이유는 이걸 부정하여 이익을 보는 정치집단이 현재 있다는 문제이지 4.3 자체는 역사라서 말할 자격 있지
나라 팔아먹어도 말하면 안됨. 아무튼 북으로할 능지들임 ㅎㅎ...
근현대사
ㅂㅅ 빨갱이 vs ㅂㅅ 정부 싸워서 양민만 죽음
제주도민이 왜 6.25 때 육지로 올라가 지원했는지 아는지. 빨갱이라도 잡아다 다 죽이니까 빨갱이 아니라고 증명하려고 올라간거지.
그거 내용으로 미필은 노하이에서 그려놓은거 있음.
그릇도 안되는 놈이 권력을 잡으면 안되는 이유
https://youtu.be/qOR0RmPDdlk 무료로 볼 수 있는 영화도 있다구
빨갱이 잡는다고 민간인 대량학살을 했던가.
ㅇㅇ 미쳤었음 빨갱이들이 게릴라하니까 그냥 다 쓸어버림
저 때 엄청 많이 죽이고 그래서 살아남은 사람들도 일본이나 육지로 가거나, 자신이 빨갱이 아닌 걸 증명할려고 군 입대도 적극적으로 한 사람들도 많았다고하지 그리고 저 때 사람 많이 죽어서 제주어 화자도 확 줄어서 지금까지 소멸 위기지..
마을단위로 전부 죽어버려서 진상규명조차 힘들다는 학살...
ja-vascriptㅤ
+임시정부 대통령으로 임시정부 말아먹기
ja-vascriptㅤ
그걸 안빨면 지들이 자랑할게 없으니깐
ja-vascriptㅤ
장갑순양함 이즈모 사보타주 시도한거 미국정부에 밀고 ㅅ...ㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ja-vascriptㅤ
한미조약도 6.25말기에 들어줄때까지 드러누으며 아주 제대로 추하게 트롤링 해서 얻은 겱과물인데 그걸 빨더라 ㅉㅉㅉ
ja-vascriptㅤ
그나마 봐줄만한게 이승만 라인 그어서 일본이 독도 못 넘보게 어선이고 조사선이고 오는 쪽쪽 나포해서 해양 영역 확보 수호한거 정도
그거랑 반공포로 석방 사건 이건 칭찬해줄만함. 열강새끼들의 애미뒤진 포로분류법 때문에 피해 엄청 크게 볼뻔했지.
지금도 제주지사 4.3사건 추모행사 안 갑니다 원균 후손이라는 말이 있던 ㅋ
4.3이 전초전이고 6.25 터지고 똑같은짓 터진거임
난 세상만사가 공과 사를 나누어 보고 인정할건 인정하고 깔건 까야 된다고 생각하는데 나처럼 생각하는 사람의 비율이 너무 적어..극단적인 사람만 의견표출해서 그런가?
그니깐 깔껀 까는게 않되는인간들이 너무많아
제주도민이고 증조 할아버지가 피해자여서 말을 많이 들었던는데 다들 학살 피해만 많이 이야기 하던데 그 후로도 참흑한건 마찬가지... 육지로 잡혀간 사람 찾지 못한 야야기... 굶어 죽는것도 다반사요 가족먹이러 한번도 탄적없는 배탔다가 실종된이야기....일본으로 건너갔다가 실종된이야기... 게다가 연좌제까지 어떻게 생각하면 피해 추산이 불가능하다고 봅니다
그 ㅅㅂ 새끼 옹호하거나 존경 어쩌고 하는 새킨 사람이 아님 ㄹㅇ
강경진압을 결정한 정부와 미군정 정부를 도발하고 도민을 선동후 도망간 남로당 진압작전에 어용단체를 이용한 경무국장 모두
무거운 책임이 있다