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서이준
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1차...?
아직 이시대의 한국은 붉지 않군요 네?????
광복...?
그래도 그 세계선에선 이기긴 했나보네... 815를 광복절로 부르기라도 해주는 거 보면...
굴러들어온 건 아님. 그냥 굴러 들어왔다면 지금처럼 독립할 수 있었을지 의문임.
1차...?
광복...?
아직 이시대의 한국은 붉지 않군요 네?????
몇차까지 있는지는 알려줘!!!
그래도 그 세계선에선 이기긴 했나보네... 815를 광복절로 부르기라도 해주는 거 보면...
이기지 못해도 부를수는 있지. 우리도 일본을 이긴건 아니었자나
광복절 없애고 건국절 챙기지 않는 거 보면 그래도 독립유공자의 뜻을 기리는 집단이 우세하단 뜻이 아닐까 생각해봄...
독립은 매우 중요하지 다만 그게 굴러들어온 광복이었다는게 일본놈들이 우리를 무시하는 이유인거지
루리웹-3526779281
굴러들어온 건 아님. 그냥 굴러 들어왔다면 지금처럼 독립할 수 있었을지 의문임.
한국이 광복을 어떻게 한건지 아심?
그놈의 빌어먹을 핵폭탄으로 이겼네 신봉자냐? ㅋㅋㅋㅋ 한국이 임시정부 만들고 장제스 설득하고 무장투쟁하고 다른나라 지도자들 설득해서 독립된 민족으로 인정받아서 해낸거야. 뭐 시벌 미국이 옛다 하고 던져준 건 줄 아냐? 우리가 이렇게 싸우지 않았으면 미국은 걍 한국 일본 밑으로 넣고 전체 싹다 지배하고 싶었을거다
그래서 일본에게 침략 당했던 국가들 중에 2차대전 종전 후에 일본에게서 풀려나지 않은 국가가 있어? 영미가 싸그리 다 풀었어. 그리고 그 중에 자기들이 먹은 곳도 있고. 이러나저러나 우리는 일본에게서는 독립했을 거야. 그 후에 영미한테 먹힐지 말지는 한국민족이 일본에게 대항했던것과 별개인 것이고.
홋카이도 아이누족도 류큐왕국도 원래는 일본땅 아니었어. 메이지유신 때 편입되었는데 그정도면 우리나라랑 별 차이도 없었고. 근데 걔네는 독립 못 했지. 왜냐? 조직적인 저항도 없었고 힘도 약했고 여러모로 부족했음. 그래서 지금도 일본하고 분쟁 많고. 걔네가 좀더 인구가 많고 우리처럼 조직적인 저항을 할 수 있었다면 독립을 했을 거야. 결국 민족의 독립 의지와 힘이 가장 중요한거라고. 빌어먹을 팻맨 때문이 아냐 븅딱아. 미국이 소수민족 사정 봐 주는 거 봤냐? 죄다 일본 밑으로 처넣어서 맥아더가 조종하고 싶어했지. 미국 핵폭탄 없었으면 우리가 만주에서 독립군 조직해서 한반도 탈환하고 당당하게 독립했을 거다. 일본제국은 이미 그때 한계에 다다랐엇다고
그래 너 말이 틀린 것은 아니다. 너 말대로 핵폭탄 이 아닌 다른 시나리오로 흘러갔으면 언젠가 자주 독릭할 수는 있었겠지 하지만 지금 우리가 사는 지금우주에서는 우리는 핵폭탄 때문에 독립한거야 너말대로 서양놈들은 아시아 민족에 관심도 없어 그들이 훗카이도 아이누족을 분리안한 이유가 걔네가 투쟁을 안하거나 인구수가 적어서 그랬겠냐? 관심이 없었던거겠지 그리고 한국을 독립시킨 이유가 한국에 관심이 많아서, 조선인들 독립운동 열심히 했다고 독립시켜준거겠냐? 서양애들 셈법에 따라 독립시킨거겠지 더군다나 소련 중국 바로 밑인데 걔들이 단지 한반도를 독립운동 열심히 했다고 의지있는 애들이네 이러면서 독립시켰겠냐
우리가 적극적으로 일본에 저항하면 그 '셈법' 이란 게 바뀐다니까? 저항세력이 많고 치안유지 비용이 많이 들어가고 자기들 맘대로 지역을 쥐락펴락할 수 없게 되면 당연히 미국도 생각을 달리하는 거지. 우리나라가 순순히 컨트롤하는 대로 따라주면 적은 돈으로 맘대로 할 수 있으니 걍 병합을 해버리는 거고. 이게 다 민족의 저항 의지와 행동력에 달려 있는 거야
그래 그것은 맞다 의지는 중요하다. 그런데 내가 하고 싶은말은 현우주(다른 시나리오에 의한 긍정의 미래 말고) 에서 한국의 일본에게서의 독립은 어쨋건간에 핵폭탄에 의한 결과라니까 미국은 직접 지배가 아니라 간접지배만 했고 (영국은 지들이 직접 지배하고) 미국이 한국을 먹고 싶었어도 미국국민 정서상 식민지배는 불가능하고 한국은 독립시켜야햇어. 간접지배를 해야했지. 그당시 소련중국과 관계를 생각해서도. 광복후에 실제로 소련과 미국이 그랬고. 다시 이 댓글이 달리게 된 원점으로 돌아가면 굴러 들어온 광복이냐. 다시 말하면 굴러 들어온 광복이 맞지. 너말대로 2차대전에서 일본이 전쟁에서 비기거가 이겨서 미국에의한 강제 독립이 안일어나고 더 먼 미래에 한국이 직접 독립을 쟁취햇을수도있지만 현재 우리가 살고있는 우주에서의 역사는 우리가 쟁취한 독립이 아니자너.
아니 씨 위에 설명을 한참 해줘도 왜 우리가 한 게 없다고 하냐? 뭐 니 기준으론 100% 싸워 이겨서 따내야만 우리 땅이냐? 우리 땅에 일본이 못 살게 괴롭혀서 에라 모르겠다 너네 걍 가져가라 하게 만든거고, 이게 성과라고. 이걸 굴러 들어온 거라고는 절대로 부를 수 없는 거다. 니도 납득했잖아 그냥 미국 일본이 하는 대로 따랐으면 독립 없었다고. 근데 투쟁을 해서 독립을 얻어냈으면 우리가 얻어낸 거지 당연히. 뭐 일본에 지진이 나서 일본이 떡락한 틈을 타서 우리가 점령했으면, 그것도 독립군 탓이 아니라 지진 나서 우리가 쟁취한 게 아니라고 할 거냐? 그럼 뭐 넌 어디까지 우리가 쟁취한 걸로 치는데? 일본에 드림팀이 나와서 역대 최고의 인물들이 전장에 나서서 싸웠을 때 이겨야만 우리가 쟁취한 거냐? 좀 알아먹었으면 니 생각을 고쳐. 미국한테 핵폭탄을 처맞든, 독일 이탈리아 동맹국이 다 져서 외교적으로 고립됐든, 뭐가 어떻게 됐든 결국 우리 민족의 독립 의지와 투쟁이 있었기 때문에 독립을 얻은 거지 누가 준 거 아니다
미국이 간접지배를 선호한다 쳐도, 그게 왜 한국에 독립을 줘야 하는 원인이 되냐? 류큐나 홋카이도처럼 일본이 점령하도록 두고 일본 통해서 간접지배를 할 수도 있었다고 몇 번 설명해줘? 오히려 미국 입장에선 일본이 점령하게 두고 일본만 조종하는 게 몇배는 이득이라고. 쓸데없이 독립국가 둬서 양쪽 다 컨트롤해야 되는 게 아니라. 20세기 현대조차 미국이 일본 편만 들어서 한국 조종하려 드는 거 안보여?
그래서 너 말대로면 한국이 독립운동을 안했으면 2차대전 이후에도 여전히 일본에게 남겨진 땅이 되었을거라는거야? 그럴리는 없어. 한반도 위치상 일본에게 남겨두면 안되는 곳이야. 너말대로 한국의 독립의지가 영향을 미쳤다고 해도 결국 그건 부수적인 것이지 제일 큰 지배적인 이유는 미국의 전쟁승리 아니었나? 그래 너의 의견을 따라서 한국의 독립은 75% 정도가 굴러들어온 것이고 25% 정도는 한국의 독립운동 덕분이라고 하자.
너는 한국독립을 강조하기 위해서 비논리적인 주장이 많아 자 미국이 일본을 통해서 한국을 지배하려고했다고 치자 그럼 동남아 다른 국가들은? 거긴 뭐 먹을게 없어서 그냥 버린거야? 거기도 그냥 일본지배하에 두고서 간접적으로 털어먹으면 되는걸 왜 다 풀어줫는데?
다시 말하지만 지금 우리가 살고 있는 우주의 역사에서 2차대전당시 영미소련이 한반도를 일본에 그냥 냅둘리가 없는 상황이었어 이미 전쟁끝나갈 무렵무터 소련과 미국이 쪼개서 통치할 생각이었고 이건 그당시에 소련과 미국이 회담한 내용 검색해보면 다 나와 한국의 독립의지와 관계없이 한국은 일본에서 풀려나서 소련과 미국에 간접지배 당할 상황이었어
미국이 일본 해체하려 했던 건 어느 정도 사실이다. 하지만 태국, 말레이 등은 애초에 일본이 전쟁에 진 이상 컨트롤을 할 수가 없어서 놔둬도 유지 못했을 땅들이고, 일본을 통해서 컨트롤하는 게 엄청나게 비용이 드는 멀리 떨어진 땅이지만, 홋카이도나 한국처럼 일본땅에 거의 인접해 있는 땅은 상황이 달라. 미국이 진짜 적극적으로 발라 내려고 했으면 홋카이도고 뭐고 다 갈라버릴 수 있었어. 근데 그러지 않고 다 남겨주고, 오로지 한국 하나만 따로 떼냈다고. 그리고 이게 한국이 걍 가만히 있었으면 될 일이냐? 전쟁하고 국제회의에 난입하고 그러면서 알린 결과지. 미국이 이겨서 우리가 독립을 얻었다고? 걍 일본이 미국이랑 전쟁하다 지는 건 일본과 미국 간의 일이지 한국과는 관계 없는 거야.미국이 한국을 굳이 독립시켜 줄 이유도 필요도 없었고. 한국은 그 역사적 상황에 적극적으로 개입하고 유도해서 자기가 원하는 독립을 얻어낸 거라고. 위에도 누누이 설명했고 너도 납득했잖아? 한국의 투쟁이 없었으면 그냥 홋카이도처럼 흡수당했다고. 75%가 굴러들어와? 뭐 세상에 100% 로만 이루어지는 일이 있냐? 니가 최선을 다 하고 이루려고 노력해도 실패할 땐 실패해. 근데 니가 최선을 다 해서 해낸 일인데 옆에서 누가 'ㅋㅋ 운 좋아서 땄네' '운 좋아서 딴건 팩트아님?' 이따위 헛소리 해봐라 열 안 받나. 모든 상황 속에서 최선을 다했기에 성공이 있는 거고, 진짜 아무것도 안 하고 투쟁도 안 했는데도 미국이 독립을 줬어야 너 같은 소리를 할 수 있는 거야
글고 소련은 애초에 한국에 관심이 없어서 그런 조약을 맺었던 거지 뭔 소련 미국에 간접지배를 당해. 소련은 한국에 별 관심도 없고 625는 결국 한국 내의 공산세력이 외세를 끌어들여서 전쟁을 일으켰기 때문에 생긴 거지 소련은 돈 안 들고 편한 한국 내 공산세력 선동한 거 외에 한국 지배하려 든 적도 없었어.
넌 너의 주장을 관철시키기 위해서 비논리적 팩트에 반하는 주장을 계속 하는구나 한국민족이 독립운동 한 것은 잘 한 것이지만 그것 때문에 독립을 한 것은 아니야. 현실이 그러한데 그것이 화가나고 열받는 일이라고 부정하니. 과거를 되돌아보고 배우고 다시 그런일 안생기게 해야지. 과거를 부정하면 또 같은 일 일어난다. 다시 말하지만 소련 미국은 한반도를 일본에 남겨두거나 가만 냅둘 생각이 없었어. 소련은 미국이 일본을 먹은 상황에 자신은 한반도를 먹어야했고 미국은 소련이 밀고 내려오는 상황에 육지인 한반도를 먹어야했고 그래서 2차대전 종전 때 소련과 미국이 반띵 하자고 회담한거야 운칠기삼 이것은 단순히 운빨이 중요하다는 말이 아니야 세상 우주 흘러가는게 내 의지로는 어떻게 할 수가 없어. 강대국들끼리 서로 싸우고 지들끼리 식민지 뺏고 하는건 약소국인 한국입장에서 어쩔수없는 일이었어 독립운동의지는 중요하지만 지금 우리가 살고있는 우주의 역사에서 한국의 독립과 전쟁은 한국인들 의지로는 어쩔수없는 거대 흐름이었어. 굴러들어온 독립이었지. 독립의지가 없던 놈들이 거저 먹었다고 폄하하는게 아니자나? 열심히 운동했던건 인정하겠지만 독립은 그 운동때문이 아냐
소련이 영미가 한반도에 관심이 없었따니.. 너는 나랑 대화하기 보다는 구글링 좀 하고와 https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%96%84%ED%83%80_%ED%9A%8C%EB%8B%B4
너야말로 니 뇌피셜 좀 그만 늘어놔라. 스탈린은 애초에 한국 지배할 생각조차 안 했어. 김일성이 얼마나 열심히 스탈린 설득하려고 노력했는지 아냐? 걍 한국 지배할 생각도 없고 능력도 없는데 미군이 혹시 소련 이쪽으로 오면 어쩌지 싶어 내민 문서에 대충 서명했던 게 한국전쟁으로 우연히 맞아떨어진 거뿐이지, 소련 자체는 한국 지배할 생각도 없었다고. 장교들이나 몇 참전했지 결국 중공군이랑 북한이 다해먹은게 6.25고 소련은 그다지 개입 없었고. 첨엔 일본 미국만 가지고 얘기하더니 논리 딸리니까 소련 가지고 오는데, 소련은 한국이랑 별 상관 없고 오히려 김일성이가 소련을 끌어들이고 싶어 개지랄을 했다. 글고 시8 굴러들어온 독립이라고 하지 말라 했지? 진짜 굴러들어왔다고 하려면 가만히 있었어도 독립이 될 수준이어야 했다고 임마. 우리가 투쟁을 했기 때문에 협상이 가능해진 거지 가만 있었으면 독립 안 됐다고 ㅄ아. 협상이 뭔지 몰라?
이딴 밀약 말고 직접적으로 행동한 게 있냐고 ㅋㅋㅋㅋ 저것도 결국 표면화된 건 아무것도 없고 탁상 위의 공론을 우리나라가 주도적으로 부풀려 보려고 노력한 거지
넌 대리전이 뭔지 아니 소련이 한게 없다니 북한애들이 들고 있떤 무기가 어디서 온 무기였니 지금도 우크라이나전에 미국은 자국군대를 투입하진 않아. 대리전이니까. 투입을 하더라도 군복을 갈아입히고 보내지 대놓고 우리 군대도 참전한다고 안해. 넌 너가 한국독립을 스스로 쟁취했다고 자랑스러운 애국자라고 생각하겠지만 너처럼 역사와 반대로 자긍심만 주장하다간 또 식민지배 당한다. 친일파도 문제지만 너같은 애들도 문제야. 난 간다. 더이상 얘기해봤자 서로 의미 없을테니. 넌 악의로 나랑 대화 한게 아니니 너에게 화내거나 미워하는거 아냐.
뭔 개소리야 ㅋㅋ 그래 넌 독립운동 다 필요없고 가만 놔둬도 소련 미국이 한국 독립시켜줬을 거다 끝까지 우기는 거지? 내 설명 다 생까고? 어디 가서 그따위 소리 하지마라 특히 오늘같은 날은. 개처맞아서 사회면 기사에 뜰테니까
오히려 너같이 독립운동 해봤자 의미없다 센나라가 주는거 외에 답없다 이딴 개소리나 하는 애들이야말로 식민지배를 당하는 거야. 넌 걍 약하니까 못 이기는 상대한텐 저항해봤자 못이기면 아무 의미 없는 거거든
우리나라가 투쟁했기 때문에 독립 얻은 거라고 홋카이도 예까지 들어 주면서 친절히 설명했는데 끝까지 개소리하네
넌 인터넷이나 만화에서 약자가 강자에게 의지로 덤비면서 싸워서 이기는 그런 만화를 너무 보다 보니 현실과 동떨어져서 생각하는 거니? 내가 독립운동하는게 안 중요하다고 했니? 내가 2차대전 이후 미국에 의한 독립이 안되었어도 결국엔 자주독립 못 햇을 거라고 했니? 넌 니 생각에만 파뭍혀서 내가 쓴 글들 제대로 읽지도 않았구나. 넌 좀 지금 많이 바보 같아. 비 논리적에 비 현실적에 비 팩트기반에 나쁜의도로 그러는게 아니니 뭐 그려러니하고 갈게
니가 뭐 굴러들어온 독립이라매. 그게 말이 안 된다고 얘기하는건데 그걸 반박하라고. 한국이 가만있었어도 독립이 굴러 들어오냐고 임마
첨엔 일본이 져서 미국이 광복 그냥 준 거라서 굴러들어온 광복이라고 한거라고 해가지고, 홋카이도는 독립 못 했고 다른 아시아국가들과 상황이 다르다고 설명해줬더니 소련 가져다 붙이고 소련 직접적으로 행동한거 하나도 없고 북한이 끌어들이려고 고생한거라 했더니 정신승리 하는 주제에 난 나쁜의도로 너 개 ㅄ같아서 하는 얘기니까 반박해보라고
우크라이나? 저게 다 우크라이나가 투쟁 의지 불태우고 잘 버텼고 미국을 설득해냈기 때문에 얻어 온 무기지, 우크라가 가만 있었어도 미국이 저거 다 해줬겠냐? 글고 저게 다 공짜인줄 알아? 나중에 우크라가 이기면 다 갚아야 되는 빚인거야. 정치적으로든 경제적으로든. 한국도 마찬가지였고 그거 때문에 이후 친미국가가 되어서 미국 편 들고 있는 거라고
부카니스탄이 이겨서 미 제국주의로 부터 해방한날이 2차인건가ㄷㄷㄷ 아니면 일본패망 이후 정부수립 실패한 세계선인건가
화성 밑에 조용히 살던 외계인 마을을 머스크가 침공하면서 화성인들이 지구를 적대시하면서 지구가 화성에 침략당함 그래서 백년간 화성에 지배당함...