이치고랑 함께 더블 주인공이라 보는게 맞는거 같아
특히나 아란칼편 전적 보면 무려 3킬이고 그 중에 최약체 에스파다 컷함
이정도면 루키아는 히로인이 아니라 사실 진 주인공 아닐까
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루키아 소사편은 주인공이 아닌 잡혀간 공주님 포지션이였음 오히려 우류가 주인공 라이벌에서 같은 팀으로 움직이면서 더 활약하고 아란칼편은 비중 비슷하고 마지막 퀸시편은 최고로 중요한 인물중 하나임 루키아 전적 이야기로 주인공 이야기 하는게 좀 주인공으로 이야기 하기 부족한게 소사때 이미 우류는 대장을 잡았음
진 주인공은 아이젠
護る 이 표현이 쿠보가 의도하고 넣은 떡밥일수는 있는데, 까놓고 좀 지엽적인 측면도 있지 않나, 원서를 봐야 알 수 있고 정발로는 알 수 없는 정보인 시점에서 오히려 그런 식이면 원판에서는 서로를 이름으로 부르는 이치고와 루키아, 서로 성씨로 부르던 이치고와 오리히메라는 구도도 성립되니까, 일본에서는 정말 친한 사람들끼리만 이름으로 부르는 문화가 있잖아, 오히려 이 부분은 정발판에서 이치히메도 서로를 이름으로 부르는 식으로 번역됐고
아란칼편 활약이 우류>루키아라고? 누가봐도 루키아>우류 아님? 우류는 렌지와 함께했는데도 8번에게 졌잖아
개인적으로 오리히메와 이어지는건 이해가 됨, 까놓고 루키아 오리히메 둘 중 하나였으니까, 근데 애니 말고 원작만 보면 루키아는 그냥 동료? 이건 아닌 것 같은데
개인적으로 이치루키 팬덤이 좀 얌전했다면? 어땠을까 싶은데
여성 주인공이라는 의미의 히로인
진 주인공은 아이젠
굳이 말하자면 아이젠은 인기빌런에 속함 진 주인공급 인기를 누린 빌런쪽 주인공이지
님 블리치 커뮤에서 진 주인공은 아이젠 이라는 말이 좀 있었음 잠시지만 켄파치 진 주인공설도 있었고 이치고가 비중이 공기고 주도적이지 못해서 모든 일이 일어나게 만든 아이젠이 진 주인공이란 말이 있었음
그렇긴한데 그러면 소년만화 기준으론 빌런인데 숨은 진주인공급 활약이라고 보는게 맞지 않으려나 그런 사례가 아주 없던건 아니라서
여성 주인공이라는 의미의 히로인
진짜 이게 맞음
전우인데 전우애 하라고 함....
난 만화책으로만 봐서 히로인이란 느낌 1도 안들었는데 루키아 왜 히로인 아니냐고 난리치는 애들 하도 많아서 찾아보니까 애니에서 제작진이 엄청 밀어줬었다더라 애니의 폐해인듯ㅋㅋㅋ
아란칼편 보면 확실히 히로인이 아니라 더블 주인공 체제라는 말이 맞았음 전적만 보면 부대장급 실력인데 다른 호정 13대 대장급들보다 압도적으로 전적 높은거 자체가 그냥 주인공 취급이라 봐도 무방함
맞음 애니를 만든 회사가 원작과는 좀 다르게 감
그런걸로 따지면 우류가 더 주인공에 가까운거 아닌가요? 퀸시편 최고의 중요한 인물이고 전체적으로 봐도 우류가 더 중요한걸요
그건 천년혈전편부터 그런건 맞고 아란칼편때 루키아 전적 보면 그걸 조연이라고 보기엔 너무 역대급이라서 사실상 아란칼편까진 이치고-루키아 더블 주인공 체제였다고 보는게 맞다 봄
루키아가 더블 주인공에서 조연으로 내려오는건 아란칼편 끝나고 이치고 영압 사라지면서 헤어질때임 풀브링때 재등장할때는 조연에 가까운 활약인거 보면 그때쯤에 더블 주인공 체제는 끝났다고 보면 됨 근데 우류는 확실히 천년혈전편 시작 전까진 조연 역할이었던게 맞음
소사편이랑 아란칼편때 우류는 조력자 포지션이고 주연 포지션이 절대 아니었다고 보는지라
高町なのは
루키아 소사편은 주인공이 아닌 잡혀간 공주님 포지션이였음 오히려 우류가 주인공 라이벌에서 같은 팀으로 움직이면서 더 활약하고 아란칼편은 비중 비슷하고 마지막 퀸시편은 최고로 중요한 인물중 하나임 루키아 전적 이야기로 주인공 이야기 하는게 좀 주인공으로 이야기 하기 부족한게 소사때 이미 우류는 대장을 잡았음
근데 소사 우류가 주연이라 보기엔 대장 잡은 후에 레드슈틸 후유증으로 리타이어 이런느낌이라 주연 포지션은 절대 아녔고 주인공 옆에 다니는 최측근 조연 포지션에 가까웠다고 봄 루키아 아란칼편 전적이 비정상적이게 높은 전적인건 맞음 진짜 이쯤되면 그냥 더블 주인공이라는 소리가 진짜로 보일정도였긴 했으니 난 그래서 쿠보가 아란칼편때 루키아 그렇게 띄워준게 더블 주인공으로서 띄워준거지 히로인으로서 띄워준게 절대 아니었다고 생각함 독자들이랑 애니 제작진들이 아란칼편 활약보고 진 히로인으로 착각한거 뿐이지 루키아 더블 주인공 소리 나오는 당위성을 생각해봤는데 딱 아란칼편때 적절해보이는 루키아의 활약이 있어서 왠지 그런거 아닐까 싶은거임
루키아도 동료 포지션 그 이상은 아니에요 주인공은 이치고 1명이고 그 이치고도 비중도 없고 주인공 다운 강력한 포스도 무월 단 한번이고 지가 멀 해야 하는지도 모르는 주인공이라 페이크 주인공 소리를 듣는데 루키아 공동 주인공설은 진짜 아닌듯
근데 아란칼편때 루키아 활약상 보면 그 활약이 확실하게 소년만화 주인공의 정석적인 활약에 가까웠음 더블 주인공 소리 나오는게 결국 아란칼편때 이치고 비중의 어느정도를 루키아가 가져가서 그런거라 봄 그 활약이 절대 동료 포지션 수준이 아님 차라리 루키아가 주인공하는게 나을 정도의 활약이었다는 것
루키아는 히로인도 주인공도 아님 단지 이치고 동료인거임 우류도 바로 아란칼편에서 힘 바로 회복한거 보면 크게 문제 삼을게 없다고 봐요 오히려 루키아가 힘 잃어서 잡혀간 공주님 포지션이였죠 루키아 더블 주인공설 보다 아이젠 진 주인공설이 더 자주 나왔던 말임 루키아 히로인 이라는 말은 원작에서 오리히에로 차근히 만들어온걸 애니 팀이 루키아가 좋다고 딴 방향으로 틀어서 생긴거 루키아 전적을 이야기 하면서 더블 주인공 이야기 하시는데 최고 수혜자중 하나는 켄파치임 님이 말하는 전적을 말하기도 그런게 켄파치는 주인공 털던 적을 썰어 버렸으니까요 그리고 아란칼편 무패임
결론은 아란칼편때 그 더블주인공급 루키아 활약을 줄이는 방향으로 갔으면 지금같은 블리치 천년혈전 완결후 이치히메 결혼 커플 부정설 같은건 그래도 좀 줄었을거임 아마 쿠보도 루키아 아란칼편때 활약시킨거 땜에 진히로인 소리들으니까 벙쪘을 거 그래서 풀브링부턴 이치 루키 더블 주인공이 아니라 이치고 주연 루키아 조연 포지션으로 최대한 바꾸게 한거라 봄
소년 만화의 주인공의 정석적인 활약이라 할수 없는게 잡혀간 주인공 포지션이고 단 한번도 보스들 싸움에 낀적도 없고 소사편은 잡혀간 주인공이니 넘어 가지만 다른 아란칼 퀸시편에서 활약이나 비중을 보면 정석적인 주인공 포지션이 아님 같이 성장하고 발전하는 주인공 동료 포지션임
결론은 쿠보는 이치고 주인공 루키아 부주인공 포지션 이었음 님 말대로 단디 이치고 동료 맞는데 그 활약상이 거의 더블 주인공 급으로 역대급이었던게 아란칼편이라서 다들 자꾸 루키아를 진히로인으로 착각하니까 어이 없어한거임
오리히에 잡혀가기전 이치고에게 키스하거나 하는 서사를 쿠보는 충분히 만들었음 다만 애니팀이 루키아 최애라고 빨면서 중간 스토리 이상해지면서 이런 상황이 나온거 만화만 보면 루키아 히로인 소리가 나올 이유가 단 1도 없음
그냥 쿠보가 주인공 이치고보다 밀어준건 맞음 아란칼편 그때는 그래서 진 히로인 소리 나왔는데 사실 쿠보는 이치고급은 아니지만 루키아가 또 다른 주인공 같은거다 이런 소리 한게 그런거고 쿠보도 그거 가지고 루키아 진히로인 소리 했던거 어이 없어서 그런말 한탓에 사람들이 놀린다고 더블 주인공 드립 소리 하는거에서 출발한거 맞음 근데 진짜 더블 주인공 소리 나올정도로 이치고가 아란칼편에서 너무 ㅄ같이 된건 사실이기도 한데 예전에 에스파다 허접설 같은 개소리 하던 x스퍼거랑 다르게 다시 애니판이랑 만화 다시 보니까 다른 문제가 눈에 띄었음 아란칼편때 루키아 비중과 전적 개인적으로 너무 올려쳐준거 맞음 저걸 좀 자제했어야 했음 그거만 했어도 작금의 이치루키 논란 훨씬 줄었음 결국 그 소리 나오게 만든 발단이 쿠보가 주인공보다 인기캐릭들 밀어준답시고 루키아 그렇게 빅푸쉬줘서 더블 주인공 소리 나올정도로 만든게 결국 사람들이 이치루키 커플이 정실이다 이치히메는 절대 정실이 아니야 이런 말 나오게 한 근본원인이라 생각함
그 더블주인공 소리 나온게 루키아 히로인 소리 해대는 사람들 반박하려고 루키아는 이치고랑 다른 또 다른 포지션이라고 한거 땜에 나온 소리이기도 함 그게 불편하셨는지는 몰라도 그런 소리 나올만한 걸 제공해서 애니판 제작진들 폭주하게 만든건 결국 쿠보가 맞음 쿠보도 그거 아니까 천년혈전편 애니는 지가 직접 참여해서 그거 하나하나 수정해주고 있는게 눈에 보일 정도니 특히 천년혈전 애니에서 루키아 목욕치료때 엉덩이짤 삭제하고 1차전후에 이치고랑 대화하는걸로 바꾼거만 봐도 루키아는 히로인 아니다 동료다 이렇게 하려고 주장하는게 눈에 보일 정도
결론은 애니팀이 루키아로 폭주하게 만들 계기를 만화에서 만든건 원작자인 쿠보가 맞음 그걸 아니까 천년혈전 애니에선 직접 개입하는거고
더블 주인공 이라고 하기 어려운게 렌지나 우류나 이런 캐릭들에 비해서 다른걸 보여준게 없음 아란칼 쳐들어감 약한애 잡음 더 강한애 나옴 발림 다른 대장이 도와줌 여기가지는 이치고 렌지 우류 루키아 동일 하지만 이치고는 거기서 발전해서 호로가 나오면서 울키도 잡고 결국 무월 터득해 아이젠 보다 강한 모습도 보여줘요 루키아 활약 이야기 하시는데 뱌쿠야가 도와주고 렌지 루키아는 야미에게 털리는 모습만 나오지만 우류는 야미 상대로 변신 이전이긴 하지만 상대하고 엿먹이기까지 해서 활약상만 이야기 하고 주인공이다 하기 어려워요 심지어 우류는 이치고가 호로로 각성해서 울키 잡는거라도 봄 우류 보다 활약이 루키아가 크다 할게 전혀 없음
근데 아란칼편 루키아 활약은 진짜 뇌절이 맞음 보면 볼수록 느낌 그거땜에 역으로 오리히메가 히로인인데 루키아가 진히로인으로 착각할만한 계기 만든게 결국 쿠보 작가 자신임 그걸로 애니 제작진들이 폭주한거고 그걸 아니까 쿠보는 천년혈전 애니에 현재 직접 참여해서 하나하나 수정중인거임 다른 작가 였으면 저정도까지 하는 경우 없는데 쿠보가 저러는건 자기가 실수한거 때문에 사람들이 착각했다 라는걸 알기 때문
결론은 블리치 팬덤에서 이치루키 정실 더블 주인공 소리 나오게 만들고 애니제작진들이 폭주한 원인의 단초를 제공한거에 가까움 아니까 쿠보도 천년혈전편 애니에서 그게 아니다 설명 하려고 직접 참여해서 보여주고 있는 중이고 천년혈전 1기때 루키아 관련 바꾼거만 보면 쿠보가 딱 이러한 밈이나 오해는 다르다 설명하려고 노력한게 보일정도임
쿠보가 만든 만화 부분의 애니 보다는 중간의 오리지널 애니가 문제임 거기서 너무 루키아를 올려치기 해버리고 오리히메를 짤아 버린게 문제임 만화 원작의 이별하기전 키스나 오리히메의 도와줘 구로사키군 소리에 각성등 만화로만 보면 충분히 히로인으로 서사를 잘 만들고 있었음 애니 오리지날을 만든 애니팀이 문제임
오리지날 애니 거기서 루키아를 너무 히로인 취급을 해서 그런거임 그러면서 오리히메를 너무 분량도 줄여버려서 더 그럼 쿠보가 서사를 잘못 만들거나 아란컬편 루키아 활약 이런게 문제가 아님 루키아 히로인 이야기 나오는건 애니팀 루키아 빨고 오리히메 병풍 취급이 제일 큰 이유임
그 루키아 올려치기 원인 제공을 쿠보가 한게 몇개 있음 그 활약상을 줄였으면 해결되었을 문제였다는거임 그래서 쿠보도 풀브링 이후로 루키아 활약 줄이고 천년혈전은 애니 제작 참여해서 아니라는걸 계속 보여주게 뜯어고치는 중인거임 쿠보가 루키아에 대한 실수가 없었다고 생각했으면 천년혈전 애니에 직접 제작 검수 참여 할 이유 없었음 그리고 루키아 몇몇 장면들 그렇게 노골적으로 바꿀 이유도 없었고 루키아 진 히로인 아님 그냥 동료임 보여주려고 저런거까지 디테일하게 바꾸는거 보고 쿠보는 자신도 제대로 설명 안하게 있어서 결국 애니판 제작진들 폭주를 불러일으키고 루키아 진 히로인 소리 나오게 되었다는걸 안다는거 님말이 맞아서 쿠보의 실수가 하나도 없다면 쿠보가 천년혈전에 애니 제작검수 참여할이유가 없어짐 ㅇㅇ 게다가 1기에서 루키아 관련 장면 그렇게 바꿔서 히로인 아님 동료임 강조 할 이유도 없었고
님 말이 온전히 맞아서 쿠보탓이 없다면 쿠보는 천년혈전 애니 제작검수할 이유가 없음
오해를 불러일으킨 문제를 고치려고 루키아 동료임 히로인 아님 강조하려고 바꾼 장면이 천년혈전 1기 애니에 떡하니 추가장면 추가해서 나오는데 그건 쿠보가 자기가 제대로 설명 안해서 그렇게 애니 제작진들도 폭주해서 설정붕괴 시키고 그걸 곧이 곧대로 믿게된 사람들이 있다는걸 아니까 직접 제작관여 하는거임
의외로 그 오리지널 비중 넣었다 해도 쿠보가 아란칼편에서 그만큼 루키아 활약을 하향먹였으면 저런 오인을 안 받았다고 봐서 루키아가 아로니로 킬 못하고 죽기직전에 뱌쿠야가 구해줘서 끝나는 걸로 변경 최약체 디로이랑 어느정도 합을 하고 루키아가 디로이 이기는 정도로 너프 이정도만 했으면 이런 오해여지가 조금은 줄었을거라는거임 괜시리 띄워줌 햇다가 원래 히로인 오리히메 비중이 독자들한테 공기로 느껴지게 만든건 루키아를 그때 너무 띄운 쿠보의 잘못도 있음 그걸 애니제작진들이 받아서 오리지널때 이미 띄웠으니까 얼씨구나 하고 더 띄워준거도 문제지만
아니 만화만 보면 히로인이라는 느낌이 없어요 루키아 구하러 갈때도 동료라고만 하지 그리고 루키아도 이성의 느낌으로 이치고 대하는적이 없음 하지만 오리히메는 처음부터 이치고를 좋와 한다는게 보였음 그리고 이치고와 이별하고 아란칼 진영으로 가기전 키스 하면서 그런 서사를 만들었던거임 님이 진짜 만화 애니 다 본 사람이라면 애니 오리지날이 얼마나 이런 부분에서 루키아 히로인이라 밀어주는 연출을 지들이 만들어 넣어 버렸어요 지들 최애라고 그러니 그런 설정 천년 혈전에서 쿠보가 잡는거임 예전의 애니 오리지날이 없엇음 이런 논란도 일어날이 없음
즉슨 아란칼편 루키아 활약 때문에 오리히메 아란칼편때 취급이 더 병풍화되는데 한몫을 했다는거임 애니 제작진이 그걸 더 폭주해서 밀어붙였다 쳐도 그리고 그거에서부터 벨런스 파괴 일어난건 덤이고 결국 루키아의 그 활약으로 묻힐정도로 오리히메 비중 살리기에 실패한건 쿠보라고 봐서 차라리 그럴꺼면 루키아의 그때 전적이랑 비중을 조금이라도 줄였으면 되지 않았나 싶은거 그러면 애니 제작진들이 오리지널에서 띄워줬다 해도 그렇게 띄워주기 불가능했을 수도 있음
근데 쿠보가 그걸 제대로 설명 안해서 생긴 문제도 있음 결국 그래서 애니 제작진의 폭주가 허용이 되버린거임 그러니까 천년혈전 애니에서 굳이 루키아 부상장면 넣고 치료할때 엉덩이 장면은 뺀거 자체가 동료다 강조를 위해서고 결론은 애니판 제작진이 루키아 과대하게 띄워준건 맞지만 쿠보도 그걸 설명 제대로 안했으니까 결국 그런 걸 자초한건 맞다는거임
그러면 우류 렌지 오오 루키아 ㅈ밥 이럴걸요 적어도 동료 포지션에서 우류 렌지 루키아 분할을 잘해줬다고 생각해요 아까도 이야기 했지만 야미 상대로 선전하고 호로가 폭주한 이치고에게 울키도 순삭이였는데 우류는 그래도 손만 날라가고 순삭은 안당하는걸로 본다면 루키아 너무 분량등을 올려줘서 그런다는건 아니라고 생각해요
님 말대로 애니 제작진들만의 탓이면 쿠보가 천년혈전 애니 제작 직접 참여할 이유가 1도 없다고요
엉덩이를 넣고 뺀다고 동료 히로인 이런게 생기는게 아님 설명 이야기 하시는데 오빠가 죽은 병원이 이치고 아바가 하는 병원 같은 반 죽은 오빠가 오리히메 살려주는일등 소사편 시작 이전에 오리히메 개인적인 서사가 시작되엇음 심지어 블리치란 만화가 노선 변경을 하기 이전부터 애니팀이 폭주가 문제라고 봐요 충분히 만화에선 오리히메가 히로인이란 서사를 처음부터 차근히 만들어 갔다고 생각해요 오히려 애니팀이 선 넘은거고 그런일 없게 하려고 더 검수에 철저히 하려는거 같아요 애초에 오리지널 부분은 만화랑은 평행세계라고 보면되요
아란칼편때 활약 포지션 보면 그냥 우류렌지사도랑 그냥 비슷하게 한 수준으로 끝냈어야 상대적으로 오리히메 히로인 서사가 더 빚났을거라 봄 괜시리 인기캐인 루키아한테 그정도 비중을 주니까 기껏 쿠보가 만화에서 아란칼편에 오리히메 히로인 빌드업 다 묻힘 루키아 비중을 그거보단 더 줄였어야 함 쿠보도 그걸 아니까 풀브링 이후로는 그렇게 한거 안 그러면 꾸준히 오리히메 비중 공기될꺼 아란칼편때 겪어보고 깨달은거임 그래서 천년혈전때는 만화 내에서도 루키아는 딱 그정도만 보여주고 2차 침공 참여할때는 뱌쿠야랑 같이 다니게 함 그냥 분량 올려준게 오리히메 히로인 어필 공기화 하는데 큰 영향 준게 맞음 심지어는 네리엘 붙여줬는데로 독자들이 루키아만 외침 애니 제작진 영향 있었다 쳐도 이건 쿠보의 실수가 맞음
그러니까 애니팀 폭주 줄이려면 아란칼편때 쿠보가 직접 만화 내에서 루키아 비중 줄였어야 했다는거 안 그래서 만화에서 오리히메 서사 기껏한거마저도 공기비중으로 묻힌거고 님 말대로면 쿠보가 천년혈전 검수 참여할 이유가 1도 없어요 애니팀이 선 넘은건 맞지만 그렇게 선넘는걸 가능하게 아란칼편때 허술하게 짠거도 쿠보가 맞음 사실 루키아 그때 비중이나 활약을 조금만이라도 줄이고 그랬으면 오리히메 서사가 그래도 집중이 되었을 거라는거임 그런데 그러지 못함 루키아가 무려 길리안급 에스파다지만 에스파다를 따버려서 오리히메 서사 사람들이 집중 못하게 하는데 일조함 난 그걸 했었으면 안되었다고 봄 어차피 거의 동귀어진이었던거긴 한데 그냥 9번 에스파다한테 동귀어진 실패하고 져서 죽기 직전에 뱌쿠야가 구해주는 빌드업이었으면 상대적으로 오리히메 아란칼편의 히로인으로서의 비중을 더 집중 할 수가 있었다고 봄
그리고 천년 혈전에서 생략된 부분이 많고 소설로 풀다 보니 더 검수가 필요한거 이 부분이 검수하는데 가장 큰 이유인걸요 문제는 오리지널 애니편을 평행 세계로 봐야 하는데 안그런 사람들이 문제임 오리지널 애니랑 본편하고 설정이 충돌하는게 여러가지임 다만 소설은 쿠보에게 공식으로 검수를 받아서 소설은 공식 설정이고 애니는 평행세계로 봐야함 쿠보도 천년 혈전의 떡밥이나 아란컬편 덕밥등을 소설로 풀다가 보니 더 그런거임
이건 애니 오리지날 영향 없이 만화 내의 문제점 말한거임.
애니 오리지널 뺴고 만화판만봐도 오리히메 공기화 비중의 원인이 어느정도 있었다는거임 루키아 괜히 에스파다 킬로 임팩트 남기게 해서 사람들이 오리히메 히로인 서사에 집중 안되게 하는데 일조해버림 애니 오리지널 상관없이 만화판만에서 생긴 문제가 없는게 아님 님말대로 만화판이 완전무결하게 오리히메 밀어준거면 이런 소리가 안 나옴 즉슨 루키아가 에스파다 킬해서 남긴 임팩트>오리히메 히로인 서사보다 임팩트가 없었다는게 됨 고로 편하게 하려면 그 루키아 활약상을 줄이거나 했었어야 함 애매하게 못잡고 뱌쿠야가 구해줘서 잡는다거나 하는 전개로
난 애초에 오리지널편은 적용 안하고 본거임 처음부터
그래도 이런 비중 문제 때문에 상대적으로 묻히게 되던게 너무 컸음. 정 소년만화 치곤 그래서 못 넣은 설정인 오리히메 ntr 호로화 설정을 안 넣고 갈거 였으면 루키아 비중 그만큼 줄였어야 벨런스가 맞음 그래야 독자들이 오리히메 히로인 서사를 흥미있게 봤었을건데 거기에 루키아가 길리안급이어도 에스파다 한명 따는 액션적 임팩트를 줘서 그걸 묻어버림
이게 쿠보의 실수였다는거 물론 쿠보도 설마 이정도로 이치루키가 뜬다는걸 상상 못했을 거임 근데 지금 이 상황 된거 보면 결국 오리히메 서사가 만화내에서도 흥미유발을 못했다는거임 루키아가 길리안급밖에 안되지만 9번 에스파다인 아로니로 아루루에리 딴 임팩트만으로 오리히메 서사가 묻혔을 정도로
님이 말하는 엉덩이는 그냥 개그신으로 넘겨야 하고 루키아 거기서 더 분량을 줄이면 너무 쩌리캐 되는거임 더구나 다른 케릭터들과 다르게 루키아가 싸운 아로니는 길리안임 에스파다 중 유일한 길리안요 자엘 아포르는 최강이엿지만 불사 욕심에 지가 내려온거고 나머지는 바스트로데임 같은 아란칼 이지만 첨부터 너무 큰 차이가 있음 아란칼 잡았음 루키아 오오~~이럴 상대가 아니란거` 오히려 님이 길리안과 같이 리타이어된 루키아 넘 올려치기 하는거 같은데요
쿠보도 이렇게 될건 상상 못했을거임 설마 독자들이 그렇게까지 생각할줄은 몰랐던거지 근데 결과가 그렇게 나오니까 확실하게 풀브링편에서 루키아 비중 줄이기 시작함 아란칼편때 그정도의 활약 비중만 줘도 오리히메 서사가 묻히는거 보고 어이털렸을거임 쿠보도
님 길리안은 그 가오나시 같이 생긴 넘들이 길리안임 다른 아란칼과는 수준이 다른넘임 이치고가 잡은 그림죠 보다도 2단계 아래의 호로라는거임 설정을 무시하고 오히려 루키아 아란칼 잡았어 대단해 라고 하는데 카이엔과 싸우던 호로 였고 루키아에게 당해서 한번 죽었던 호로임 다른 아란칼들과 비교 불가 수준차이가 나는데 그걸 너무 올려쳐서 생각 하심 어캄
근데 그만큼 루키아 인기가 엄청났다는 것도 한몫함 이치고보다 인기많은 캐릭터인 토시로랑 함께 이치고 위에 있었던 루키아임 그래서 오리히메 서사 정 안 묻히고 사람들이 볼 수 있게 하려면 결국 루키아 비중 거기서 줄였어야 하는게 맞음 님도 확실히 말이 안되지만 독자들이 그렇게 생각해서 오리히메 서사가 있는데도 묻힘 물론 그렇게 말도안되는 여파 남길줄은 쿠보도 몰랐겠지만 현재 일어난 상황 자체를 보면 애니 제작진들도 그렇게 폭주하는데 거기서 루키아 비중 준 실수가 결국 오리히메 히로인으로서 너무 비중 공기다 라는 소리 나오게 한 근본원인이라는거 난 올려쳐주는게 아님 그냥 그정도로 오리히메 비중이 이상하게 아란칼편때 그랬는데도 기억 안남는게 결국 그렇게 여파가 온거임
플브링편은 애초에 사신이 나올 부분이 마지막 제외하면 없었음 루키아 분량이 줄어 버린게 아니라 애니팀과 블리치 설정을 잘 모르는 사람들이 루키아 히로인 이라고 밀어버린거지 애초에 루키아 히로인 서사는 없었고 처음부터 오리히메 히로인 서사가 있었음
그럼 왜 풀브링 와서는 루키아 굳이 비중 줄이기를 시작했을까요 쿠보가? 설마 쿠보 자신도 이렇게 여파 올 줄은 몰랐다는거 그러니까 일부러 풀브링때는 개그성으로 1패 적립하게 했을정도 진짜로 님 말대로 오리히메 공기화가 애니판 제작진만의 문제엿다면 쿠보가 이럴 이유가 없어요 자기도 설마 오리히메 비중이 이렇게 독자들한테 공기 취급 당할줄은 상상 못했다는거임 근데 그게 아란칼편 이후에 생기니까 일부러 만화판 2부 시작인 풀브링편부터 그러기 시작한거 님이 말한대로 내가 말한 그 아란칼편때 루키아 활약 여파가 없다~ 그러면 쿠보가 풀브링때 그럴 이유가 1도 없음
애니팀 여파 아니어도 쿠보가 비중 조절 실패해서 애니팀들이 루키아 푸쉬 주는데 사람들이 그걸 믿어버리게 하는데 한몫한거임 아무리 전투적 활약이어도 그정도 활약만으로도 오리히메 아란칼 히로인 서사가 묻힐 정도면 그건 루키아가 그정도로 인기였고 사람들이 히로인으로 인식하고 오리히메도 히로인이지만 루키아보단 활약 적으니까 진 히로인은 아니다 생각하게 된거임 만화만 본 사람마저도 ㅇㅇ 그걸 아니까 쿠보가 알고 루키아를 주인공 팀에 안 붙은 조연 활약으로 줄였다는거 님 말대로 오리히메 서사가 만화판에서도 제대로 사람들이 맞다고 생각을 그 읽던 시절에 했으면 그런결과가 안나왔어야 정상입니다 근데 아니니까 쿠보도 선회한거임
루키아 완전히 쩌리 만드는 거라구요 애니팀이 최애캐 빨기로 사람들이 더 오바한거고 그럼 인기캐 쩌리로 만들면서 죽여야 하나요? 그 정도면 활약상도 충분히 했음 애니팀과 일부 팬들이 루키아를 밀어버린거지 만화에는 그런거 1도 없음 그러면 쿠보가 문제가 아님 애니팀과 일부 루키아 팬들이 문제인거지
실제로 쿠보가 만화판에서 그렇게 오리히메 히로인 서사 설명을 해놨는데도 알아차린 사람이 극소수였고 나중에 완결 되고나서야 안 사람이 대다수임 그냥 쿠보의 너무 숨기기 하는 그게 결국 오리히메 공기화되는 독을 만든거고 자긴 분명히 히로인으로 루키아 안 밀었는데 사람들이 루키아를 히로인으로 착각하는 현상이 생긴거임 애니판을 절대 안보고 만화판만봐도 문제가 천년혈전 완결 전까지 가야 그걸 알 정도로 몰랐던 사람많은거면 결국 쿠보가 실수한게 맞음
만화에서 진짜로 오리히메 히로인인거 사람들이 몇이나 알았냐고요 완결전까지 극소수 였구만 대부분이 완결후나 천년혈전편때 만화판 본 사람이나 알정도로 쿠보가 너무 덜 풀어서 결국 이런 문제가 생긴거죠 이건 만화만 본 사람들도 지적하는 문제점임 쿠보도 루키아 이정도로 활약상 했다고 독자들이 히로인 취급할줄은 상상도 못했을거 그래서 완결후에 다시 보니까 진짜 루키아 그때 활약상을 조금만 바꾸고 오리히메 서사에 더 집중했으면 그렇게 안된다는걸 알아서 내가 이렇다는걸 문제삼는거 이건 만화든 애니든 매한가지임
그리고 오리히메 서사마다 어떤 전투씬 임팩트로 오리히메 서사 말아먹은게 아란칼편뿐만이 아님 ㅋㅋ 천년혈전편때 맨날 놀림받는 그 유하바하한테 칼 부러지고 끝났다 하는 짤로 나오는 서사도 마찬가지 그때 오리히메 히로인 서사 제대로 다 닦아주고 진 히로인 된다는걸 결론지었는데 다음에 넣은게 유하바하한테 미래애서 참백도 부러짐 당하고 끝났다 보여줘서 사람들이 오리히메 고백 서사를 잊게 만듬 ㅇㅇ 그거보단 약하지만 결국 그 루키아 서사로 오리히메 서사를 독자들한테 잊게 만들었다는거 찾아보니까 아란칼편에서 오리히메 서사가 잊게 만들어질 요소가 그거밖에 없음 일단 천년혈전편은 그래도 그런거 고치던거 보면 고칠 수 있으니까 되지만
나는 솔직히 이치히메를 더 지지 하는 편인데 진짜 보면 볼수록 그런경우가 한두번도 아녔으니까 이런 불만 쓴거임 그리고 천년혈전편때 그 웃기는 끝났다 서사 직전에 오리히메 고백씬 넣어놔서 사람들한테 잊게 만든거 보면 진짜 그냥 쿠보가 그런 실수 한게 한두번도 아녓다는거임
루키아를 쩌리 만들었어야 오리히메 서사가 안 묻혔음 아란칼편때는 그리고 어차피 아란칼편때 챠드 렌지 둘다 쩌리화 심했고 우류는 강해졌지만 그래도 에스파다 상대는 아직 무리였는데 루키아만 에스파다를 잡은거 자체가 그냥 오리히메 서사를 했는데 독자들이 루키아 활약한거가 더 기억나게 만든 원인이 된거임 그 결론점으로 천년혈전 그거로 확실해짐 매번 이런 실수해서 오리히메 비중 늘려줄때마다 역으로 다른 장면 임팩트 땜에 독자들에게 잘 기억 안나네 하게 만든게 분명해진거고
천년혈전 바르벨트전에 이치고가 유하바하 최종전 들어가기 전 오리히메가 고백을 하는걸로 오리히메 히로인 서사를 제대로 굳혔는데 그 다음 유하바하전때 이치고 참백도가 미래에서 부러지는 걸로 끝났다 한 임팩트에 묻힘 오리히메는 그렇게 히로인 서사 매번 묻히는 경우가 빈번했다는거고 계속 찾아보니까 아란칼편에 실례가 그거밖에 없었음 결국은 그때 루키아 쩌리화 미리 했었어야 제대로 오리히메 진 히로인 서사 만들 수 있었다고 봄
플브링편 애초에 루키아가 나올 부분이 어디있어요 주인공인 이치고가 루키아를 못보는데 사신의 힘이 없으면 사신을 못보는데 이치고가 다시 사신의 힘을 가지고 다시 루키아 보게 되는 부분이 다른 사신들 영압을 칼에 모와서 이치고 뒤에서 칼빵한 이후인데 그 이전에 나올 부분이 어디있음? 그리고 님이 이야기 하는게 모순인게 그 당시에 만화책 부분 잠시 나오고 오리지날로 시간벌고 다시 만화책 부분 잠시 나오고 이거 반복이였음 만화책 분량 보다 오리지날 부분이 더 많았어요 아란칼 방영부터......... 그럼 하나만 물어 볼게요 과연 만화가 다 끝나고 천년혈전과 같이 나왔다면 그 정도였을까요? 오리지널 애니가 없이 만화 부분만 나왔다면요 지금처럼 루키아 히로인 이런 소리가 나왔을까요? 비중 조절의 문제 보다는 만화책 부분보다 오리지널 부분이 압도적으로 많이 방영을 하면서 애니팀의 필요 이상의 루키아 히로인 대우로 인해서 쿠보가 생각한 캐릭터성에 문제가 생긴거임 님 논리면 루키아는 다른 동료와 비슷한 활약이 아닌 아주 쩌리가 되어야 오리히메를 살린다 하지만 인기 캐릭터를 죽이는거 그리고 그런다고 처음부터 루키아 빨던 애니팀이 달라졋을까요? 전 글쎄요 라는 생각이 드네여 님은 무조건 쿠보 잘못이다 쿠보가 루키아 분량을 너무 주고 활약을 시켰다 하지만 님이 블리치 애니 다시한번 보세요 루키아를 히로인 포지션으로 만든 오리지널 애니를요 그 오리지널 애니들 사신들 이야기인게 오리히메가 활약하기도 어려운 상황이였고 오리히메가 나오는것도 잠시였음 애니 오리지널 부분이 없었으면 지금과 많이 달랐을거란 생각은 없으신가요?
쿠보가 결국은 만화내에서도 이전 이후 전투의 임팩트로 오리히메 서사를 묻히게 만든게 좀 많았다는거임 유하바하전 마지막 그거도 그렇고 그 이전에도 오리히메 아란칼편 서사가 묻혔음
그래도 지금 천년혈전때 오리히메가 역전 충분히 가능할 요소가 있었음 웃기는게 그걸 자기 스스로 쿠보 자신이 박살냈다는거 그거만 봐도 쿠보탓이 아주 없었던게 아님 쿠보도 아니까 천년혈전 애니 제작 참여해서 만화때 제대로 서사 못한거 뜯어고치는거임 애니 오리지널이 아무리 루키아 히로인 밀어줘도 충분히 역전 가능성이 천년혈전때 나왔는데 만화 보면 쿠보가 그걸 스스로 박살내는 짓까지함 아마 천년혈전 애니에서 그 오리히메 서사 안 묻히도록 어떻게든 당위성이랑 서사를 늘릴 수도 있음 안하면 진짜 오리히메 반등이 불가능함 어차피 만화 원작에서 나온거 애니화 할때 쿠보가 선택 잘했으면 충분히 애니 오리지널의 루키아 푸쉬 막는거 가능했음 쿠보가 그걸 제대로 안했을뿐 ㅇㅇ
결국 쿠보가 그런면에서 허술한면이 있어서 애니 오리지널에서 그렇게 치고 나가는게 가능했다 그 결론이 천년혈전편 바르벨트 전 마지막 오리히메 고백 서사 후에 유하바하전으로 이치고 끝났다 개소리 벙찌게 해서 오리히메는 기억도 안나게 하기 이런식으로 했다는거 이건 웃기는게 아란칼편에서도 보이는게 있는데 오리히메가 이치고랑 아란칼편에서 히로인 서사를 쌓는데 이치고가 개소리 해서 히로인 서사따윈 생각 안나게 한게 또 있음 울키전때 폭주 풀리고 내 다리랑 팔도 잘라라 그거 ㅇㅇ 이거 보면 그 애니판 오리지널이 그런 개입할 여지를 주고 거기다가 당위성 안 주게 할 수 있었는데 그냥 쿠보가 못 막은거임
애니 오리지널로 루키아 히로인 아무리 올려쳐도 원작에서 오리히메 서사만 제대로 쌓아주고 그걸 안 묻히게 배분만 했으면 그냥 오리히메 히로인 결정으로 끝났을 문제라는거임
서사가 있는것 그리고 마무리로 오리히메가 히로인이다 라는거 다 결론이 나왔어요 더 이상의 당위성 줄 이유도 필요도 없음 다른 중2병 대사나 전개 때문에 그 부분이 기억이 안난다면 제가 머라고 이야기 합니까? 그런다고 서사가 없다 부족하다 그러면 결론은 서사가 있고 오리히메가 히로인이 맞았음 결국 애니팀의 오바로 캐릭터성이 문제가 생긴게 맞음
쿠보도 실수 한거 있다 없는게 아니다 그러니까 지금 고치는거다 결론은 그거죠 충분히 애니 오리지널 막을 방법이 존재 했는데 그런거 생각 안하고 그냥 만화 내다가 극성 이치루키팬들 그러는거 보고 알게 된거임 심지어는 애니 제작팀 중에서 그런거를 보고 쿠보가 심각성을 매우 크게 느꼈을거 그러니까 중간에 풀브링 중단하고 천년혈전 애니 다시 낸게 결국 고쳐야 하니까 그런거임
그게 결국 실수 였다는거임 그 분량이랑 그 분량을 나눠서 오리히메 서사를 집중하게 했었어야 함
적어도 루키아가 이성간의 대화나 묘사가 없었음 오리히메는 있었지요 오리히메는 일단 서사를 충분히 했음 더이상 머라고 이야기 해야 합니까 그당시 만화 분량을 따라 잡으면서 오리지날 애니가 더 많이 방영이 되고 애니팀이 루키아가 최애라 빨면서 히로인으로 설정하고 오리지널 애니 만들고 그 애니에서 오리히메 쩌리를 만들고 애니보고 루키아가 히로인 이런 사람들이 대부분인걸 만약 오리지널 애니가 없엇으면 루키아 히로인 소리 99%는 사라질걸요 쿠보가 루키아 활약을 더 시키고 죽이고 문제가 아니였음 오리지날 애니가 본편 보다 더 방영이 되면서는요
그러니까 만화 내에서 오리히메 묘사를 충분히 하긴 했는데 그걸 다른 장면으로 묻히게 만들었다니깐요? 만화 원작 내부에서도 그래서 오리지널 애니가 치고 올라가는게 가능햇던거고 그거 원작에서 충분히 서사 쌓아서 애니 오리지널이 ㅈㄹㅈㄹ 해도 막을 방법이 있었는데 그냥 쿠보가 그런줄 모르고 그냥 하니까 1부 끝인 아란칼편 끝나고 풀브링편 까지 하고나서야 뭔가 잘못된걸 알게 되고 천년혈전 만화때 어떻게든 더 넣은건데 또 그거도 하아 그러니까 님이 말한 오리히메 서사요 그거도 만화판에서 다 해놓고 사람들 기억에 사라졌어요 이치고의 내 팔다리 잘라라랑 참백도 미래에서 부서지고 끝났다 한거 때문에 그래서 애니 제작진들은 그틈에 루키아 당위성 부각 잘만된거고 그거만 제대로 쿠보가 고치고 오리히메 역할을 부각 했으면 이럴일이 없었다는거임
결론은 애니 제작진이 폭주 가능했던거는 쿠보가 그렇게 하는거 보고 그냥 나루토처럼하면 알아서 바꿔주겠지? 라고 나이브하게 생각하고 지른거가 시작이예요 그걸 초반부부터 매번 그런거 아니까 애니 제작진들이 그렇게 질러댄거임 결국
애니팀의 그 폭주를 막을 방법은 얼마든지 있었어요 그걸 쿠보가 매번 기회를 날려먹고 나중에 보니까 아차 싶었던거임
쿠보도 그걸 아니까 아란칼편때 원래 오리히메 서사 더 있었는데 소년만화에선 넣기 힘들어서 못넣었다하는 말도 괜히 한게 아닙니다 자기도 그정도 넣으면 되겠지 했는데 이치루키 광팬들 중 이상한짓 하기 시작하니까 뭔가 잘못됨을 느낀거임
만화 다 따라 잡힌 상태서 일일이 검수하면 언제 방영 합니까? 그리고 설사 만화가 그런다고 애니가 오바하는건 아니죠 평행 세계로 봐야 하는 이유임 극장판은 다 정사일까요? 만화에서 서사는 충분했음 중2병 연출과 대사가 문제였지 루키아가 오리히메 같은 연출이 있었음? 아무리 밈으로 까지 사용하는 장면이라지만 그런 장면들 때문에 생각이 안난다면 다시 만화를 봐야 할거 같네요 각 캐릭터에 집중해서 본다면 안보고 싶어도 보여요 적어도 중2병 장면이 있어도 보여요 기억에 남던데요 그런 서사가요 그리고 마지막으로 쿠보의 중2병 연출과 애니팀 오바는 별도로 볼 문제라고 생각해요 쿠보가 검수하는건 만화에는 없는 소설로 푼 떡밥의 회수나 필요 이상의 장면의 삭제 애니팀 오바 방지등이 큼 그리고 루키아 치료 받을때 엉덩이신은 그냥 개그신임 그걸 지워서 동료가 된다 그런게 아니고 내용에 필요 없는 부분을 잘라낸다 부분에 대응이 되는장면이고 쿠보가 검수하는 이유중 하나임
나도 그 엉덩이씬 삭제는 그냥 전개 빠르게 하기 위한 스킵으로 받아들였는데 천년혈전 1쿨 애니에서 딱 그 부분만 삭제된 것도 아니고 오히려 루키아 입에서 "반드시 이치고가 와줄테니까"이 말 루키아가 한 걸로 나오게 하기도 했고(원작에서는 분명)
그걸 잘라도 애니에 큼 문제가 없죠 그 대사가 큰 복선도 아니고 빠른 전개를 위해서 필요 없는 부분을 자른다 여기에 대응이 되는데요 그 대사가 잇고 없고에 따라서 루키아란 캐릭터가 변하는 것도 아니죠
그냥 아래 말했지만 이치루키 극성 팬덤들 또 뭐라 할까봐 지운거 아닌가 싶다는거임
원작에 없던 대사를 넣은 게 아니라 원작에 있었지만 누가 한 건지 불명이던 대사의 발화자가 루키아였던 걸로 나온 거니까
그냥 루키아 좋아하는 입장에서 보면 이 논쟁은 그냥 볼 때마다 머리아픔
쿠보가 이치루키 미는 극성팬중에 그렇게까지 하고 다니는 경우가 있을줄은 상상 못했을거임 솔직히 그것도 그 중에 제작진까지 그런놈이 있었다는걸 봤으니 아마 경악했겠지
나도 솔직히 예전에 봤을때는 그냥 루키아가 활약해도 일단 오리히메 히로인이겠지 싶었는데 극성 이치루키 팬들이 그러는거 보고 많이 놀랐음
高町なのは
개인적으로 이치루키 팬덤이 좀 얌전했다면? 어땠을까 싶은데
근데 난 그 원인제공을 꼭 애니 제작진 뿐만 아니라 쿠보도 문제가 있었다고 봐서 대부분 애니 제작진 문제도 말하는데 쿠보도 문제가 없었던게 아님
님 그 이치고 루키아 밀던 사람들 중에 애니팀이 들어간다구요 이 부분을 망친 원흉이구요 서사가 다 있는데 쿠보도 문제다 라는것도 문제라고 생각해요 머 ㅅㅅ신이라도 있어야함? ㅋㅋㅋ
高町なのは
개인적으로 오리히메와 이어지는건 이해가 됨, 까놓고 루키아 오리히메 둘 중 하나였으니까, 근데 애니 말고 원작만 보면 루키아는 그냥 동료? 이건 아닌 것 같은데
님 논리면 루키아를 소사편에서 죽였어야함
제가 말한 쿠보가 언급한거 중에 하나 이미 사례가 있음 그 ㅅㅅ 넣을까 말까 했던 원래 아란칼편에 넣으려 했던게 오리히메 호로화 ntr 당하고 이치고가 구해주는 그런 서사 였다는데 근데 그렇게 넣으면 소년만화에는 도저히 넣기 그래서 울키한테 한번 죽고 그림죠가 오리히메 데려와서 힐 주는 스토리로 바꿈
쿠보도 자기가 오리히메 히로인 서사 넣은거 실패한거 인정한지 오래 아란칼편 언급할때 오리히메 관련으로 그런 소리가 쿠보한테 나왔다는건 쿠보가 아란칼편때 오리히메 서사를 등급상 자제해서 상대적으로 묻힌걸 인정한 꼴임
동료중에서도 항상 옆에 붙어다니는 부주인공 포지션 물론 풀브링 이후로는 약간 그게 빠졌음
쿠보 자신도 지가 서사 실패한거 인정한지 오래라 내가 이런 언급 하는거임 대체 뭐가 문젠가 찾아보니까 그게 나온거뿐이고
쿠보 스스로 오리히메 히로인 서사 부족했음을 시인을 함 이미 ㅋㅋㅋㅋ
적당한 분배로 활약을 했다 루키아가 잡은건 길리안이라 약하다 거기서 분량을 더 줄이면 쩌리가 된다 오히려 우류가 더 활약을 했다 서사도 충분히 있었다 그러는데도 쿠보가 문제다 루키가 분량이 많다 라고 한다면 루키아 죽여야죠 적어도 아란칼편에서는여 머라고 이야기 합니까 중2병 연출과 대사가 있었지만 서사는 충분했어요 그걸 이해하고 못하고는 독자에 달렸다고 해야 하나요? 받아 들이는게 독자에 달렸다고 해야 하나요?
ㄴㄴ 쿠보가 아란칼 오리히메 서사가 임팩트 적었다는거 인정을 했음 그래서 다른 if 스토리 안 얘기했는데 아무리 그래도 소년만화에 넣기는 그래서 뺏다고 말함 마치 그거 안 넣어서 상대적으로 오리히메 서사가 눈에 안띄었다는걸 작가 스스로 인정을 한지가 오래인데 ㅋㅋ
전 서사 충분하다고 생각하고 이전부터 루키아 히로인이란 생각 1도 없었음 부족했다와 없었다는 다른거임 충분히 히로인인거 알 부분은 충분했음 그래서 만화책본 사람들은 루키아랑 이어질일 없다는거 알고들 있었음 애니팀 오바에 따른 추가적인 부분이 부족햇다 생각해여 애초에 애니팀 오바 없었음 필요 이상으로 서사가 부족하단 느낌도 없었을거고 님이 말하는 부분만 잘라서 이야기 하면 루키아 죽여하 만족할 사람임 오히려 성인 만화가 아니기에 표현이 부족할수도 있다는 생각은 안하심? 성인 만화였음 ㅅㅅ신 아님 그걸 묘사하는 장면만 있어도 끝나는 거임
근데 그렇게 경화수월 걸린듯이 착각한 독자들과 애니제작자들 덕분에 그리 결과가 나온건 맞음 쿠보도 아란칼편때 오리히메 히로인 서사가 부족했음을 if 스토리 얘기하면서 시인했고
그 서사의 임팩트가 부족해서 있어도 그닥 주목 못받았다 이거임
그러니까 쿠보가 작정하고 그런 소리 왜 했겠음 자기도 아란칼편때 오리히메 히로인 서사가 상대적으로 주목도가 안 끌린걸 인정한 셈인데