그게 일뽕이라 쉴드 치는 게 아니라
실제로 자음 부분만 보면 일본어 쪽이 더 오리지널에 가깝긴 함.
th : 치마찰음
ざ : 치경마찰음
ㅈ : 치경구개파찰음
설명하자면 ざ(의 자음부)와 th는 소리를 내는 위치는 다르고 방법은 같음
ㅈ과 th는 소리를 내는 위치와 방법이 다 다름
위치가 둘 다 다르다고 했지만 th를 기준으로 ざ 쪽이 ㅈ보다 더 가까이에서 소리를 냄.
ざ와 자는 다른 발음임.
한국어나 일본어나 영어(혹은 그 외 외국어) 표현에 당연히 완벽하지 않고 둘 다 다르지만(반대로 영어나 독일어 사용자가 한국어 말할때도 발음 완벽하게 들리지 않는 것처럼)
그냥 종합적인 의사소통의 영역에서 한국어 사용자와 일본어 사용자의 영어표현은 그냥 압도적인 차이가 나는게 사실임. 한국어 사용자가 영어를 쓰면 현지인 입장에서 쟤 발음이 어눌해도 어떻게든 알아들을 수 있지만 일본어 사용자들이 하는건 그냥 새로운 언어 수준이라
한국식 교육만 받은 사람이 왓 이즈 댓 하는건 못 알아듣는 사람까지는 없지만 일본애들이 홋또 이스 잣또 했을 때 적어도 내 경험에 알아듣는 외국인은 영국인도 미국인도 독일인도(?) 단 한 명도 없었음.
나는 한국어가 더 영어 표현에 적합하다거나 일본어가 더 낫다거나
그런 얘기를 하는 게 아님.
네가 이런저런 짬뽕이론 들고 와서 쉴드치는 일뽕이 존재한다길래
그게 짬뽕이론이 아니라 정석적인 음성학이고
일뽕으로서 쉴드치는 게 아니라 실제 발음 자체가 그렇다는 걸 얘기하는 거임.
네 말에 대해 조금 더 부연설명하자면
일본어 사용자는 영어로 말할 때
같은 유성음-무성음 체계라서 자음 쪽에서 유리한 면이 있지만
모음은 그 수가 적어서 불리한 부분이 있음.
한국어 사용자는 그 반대이고.
근데 알아듣는 사람 입장에서는 모음 쪽이 더 영향을 주기 때문에,
예를 들어 어느 외국인이 팝이라고 발음해도 대충 밥이라 알아들을 수 있지만
펍이라고 해 버리면 그게 힘든 것처럼
영어 사용자 입장에선 한국어 사용자의 영어가 더 이해하기 쉬울 수 있지.
근데 애초에 한국어는 한국인들이 의사소통하기 위한 거고
일본어는 일본인들이 의사소통하기 위한 것이니
그걸로 영어 발음을 내는 게 이상하다고 해서
내가 더 낫니 니가 더 낫니 이럴 문제도 아님
th는 ð발음이지 d 발음이 아님.
물론 언어는 변하는 거니까
영어권 사람들 모두가 th를 d로 발음하게 될 수도 있지.
근데 그렇게 되어도
조건부로 d 발음이 나는 한국어 사용자에 비해
조건 없이 d 발음이 가능한 일본어 사용자가
자음 부분에 한해서는 더 유리한 것도 사실임.
뭐 그 상황이 된다고 해서 일본애들이 the의 표기를 ザ에서 ダ로 바꾸지야 않겠지만.
d가 z보다 th발음에 더 가까운 건 사실임.
근데 문제는 한국어의 ㄷ은 조건부로 d가 되지만 기본 발음은 t 발음임.
물론 t도 z보다야 d에 훨씬 가깝지만 (성대 진동 유무에 의해서 생기는 변이음이니까)
일본어 사용자는 한국인과 달리 조건 없이 d 발음이 가능함.
그래봐야 제한적인 모음 때문에 여전히 한국식 영어 발음이
원어민 입장에서 이해하긴 쉬울 테지만.
한국어의 발음이 미국애들 알아먹으라고 있는 게 아니듯이
일본어의 발음도 마찬가지인데
왜 꼭 이걸 설명하면 '미국애들이 못알아들어' 이런 반응이 나오는지 모르겠음.
일본어에 ə나 그에 준하는 모음이 없어서 a로 대체하다보니 못 알아듣는 건 사실인데
그렇다고 해서 ㄷ이 z보다 ð에 가까운 발음이 되는 것도 아님.
그럴 필요도 없는 일이고.
이런거 보면 조선이 발음 적확하게 표기할려고 노력한 부분이 더 대단하게 느껴진다. 으라이스 지금 봐도 완벽함
일제강점기만 안당했어도 ㅠㅠ
쟈 와루도!
저때 그런걸 횬재까지 저렇게 배우는거면 막상 고졸하고나서 영어 다시배워야하는거 아니냐고 ㅋㅋㅋ
마쿠도나루도
https://youtu.be/pw0NDCZpqxA?si=nj9GVgNivle0ROx-
잣또ㅋㅋㅋㅋㅋ
쟈 와루도!
지라스
히야~ 내가 9초나 멈출 수 있다~!!
마쿠도나루도
비꾸마꾸
호카손쟈
마자 화자 부라자
이런거 보면 조선이 발음 적확하게 표기할려고 노력한 부분이 더 대단하게 느껴진다. 으라이스 지금 봐도 완벽함
제왕적사무직계열
일제강점기만 안당했어도 ㅠㅠ
조선 엘리트들이 공부 귀신들이긴 했더라. 난생 처음 들어봤을 영어 배우겠다고 결심하니 몇 달 안 가서 마스터하기도 했다는 얘기가 있으니.
저때 그런걸 횬재까지 저렇게 배우는거면 막상 고졸하고나서 영어 다시배워야하는거 아니냐고 ㅋㅋㅋ
그래서 요즘 애들은 외국식영어, 일본식영어 둘 다 배움ㅋㅋㅋㅋ 외국물 먹고 제대로 된 영어 구사하는 애들은 영어 이상하게 쓴다고 늙은이들한테 혼나...
쟤네들 다 발음 있는데 왜 자 라고 읽는거지?
더는 없음.
그나마 비슷한 게 ド도
다 가 자 보단 더에 가까울텐데 말야
가나로 발음을 써야하다보니 저렇게 되버림
일본은 ㅓ발음이 약함
ㅓ 발음 없지 않음?
전에 이거 올라왔을때 덧글로 누가 설명해주던데 ㅋㅋㅋㅋ 일본에 영어가 처음 들어올때는 th가 ㄷ보다 ㅈ에 가깝게 발음되었다고 그래서 지금도 th가 ㅈ 처럼 발음되는 단어 몇개가 그 흔적으로 남아있다고 그랬음 ㅋㅋㅋㅋ
티나 디까지는 있는데 더는 없음. 진짜로 더라는 발음기호가 없음.
우리말의 자 와 일본어의 자 는 생각보다 크게 발음이 다름. 일본어의 구조적 특성을 생각하면 실제로 저게 더 가까운 발음인건 사실임.
아니 알고 있다고!! 더 없는 거 알고 있다고!!
th발음이 ㅅ-ㄷ 사이쯔음에 위치해서 비슷한 ㅈ발음으로 간게 아닐까 싶은데
일본이 '어' 발음이 없음 일본어 성조 다섯개가 아이우에오라는걸 생각해보면 됨 어차피 한국도 Th 발음 못하는데 그거랑 비슷한거지 애초에 생판 관계 없는 언어가 발음이 1:1 호환이 가능한게 더 어렵지
티도 사실 있다고는 못하겠음 てぃ이게 티인데 이게 있는 건가? 억지로 만든 거지
아 ㅋㅋ 바뀌었구나
디가 있어도 디 엔드에는 디 안쓰고 지 엔도라고 하더라 자랑 연관되게하려고 그런건지
그래도 본가마스 노래 레디에서 암 레디 아임 레이디를 암 레지 아임 레이지라고 안하는게 어디임.
애초에 the가 d 발음이 아니라서. 한국어 일본어 둘다 없는 발음이고, 각자 그나마 익숙하게 들리는 쪽으로 인식하는 거임.
내일 같이 카흣코 갈사람?
니 미국온지 얼마 안 되서 그러는거 진짜 꼴불견 이거든요?? 쥐쥬레겐? 언니나 좀 정신 차리세요. 맥돠날이나 가세요 좀
잣또
부라자!
마이 부라자 마이 화자
쟈! 와루도!
호카수온자
마구도나루도
th라서 더도 ザ도 아니긴 한데
사실 ㅈ도 아니고 ㄷ도 아니긴 하지
사실 자음 부분은 일본어쪽이 오리지널에 더 가깝다.
호또 코히 마그도나르도 하는 시점에서...ㅋㅋ
https://youtu.be/pw0NDCZpqxA?si=nj9GVgNivle0ROx-
파쟈 마쟈 브라쟈 ㅋㅋㅋ
나라마다 동물 우는소리가 다른것도 신기하긴 하더라...일본 영어발음은 좀 이상하긴 하지만...
그놈의 코히는 ㅅ발...
일본어 コーヒー는 네덜란드어 koffie가 어원이긴 함.
ㅎㅎㅎ 단골 멘트 옛날 ハ行는 발음이 FA FI FU FE FO에 가까웠다는 것도 세트죠
또 알고보면 더도 아니잖아?
후뢰시맨에서 괴수(수전사)들 이름 앞에 전부 '자'가 들어간 게 The였다는 걸 커서야 앎 ㅋㅋ
실제로 일제강점기 초기에 학생들이 선생 발음 너무 구려서 수업 못듣겠다고 했다는 기록 있지않나?ㅋㅋㅋ
세쿠스.
일본어가 발음 수가 압도적으로 적은게 문제지 한국어도 ㅰㅿㆂ 등 사라진 발음이 계속 쓰였으면 좋았을텐데
당시에도 세간에서 발음이 안지켜지게 되면서 글자도 정리해버린거임
한국어는 조합 가짓수가 많고 단어는 문장에서 알아서 구분되는 구조라 복잡한거 구분짓지 말자고 그냥 뭉쳐버린거임
인과가 반대임. 안쓰니까 사라진거
지금도 계속 발음이 소실되고 있는걸 우리말 뿐만이 아니라 다른 언어에도 심심찮게 나타나는 현상이라.. 인류가 점점 멍청해져서 그런가. 이러다간 인류는 언젠가 언어를 거의 잃어버리고 개 짓듯이 말하게 되고 말거야....
멍청해져서라기보다 주로 경제성 원리 때문이고(그 밖에 여러 다양한 원인들이 있음) 간략해지거나 구별이 없어지는 게 오히려 불편하게 되면 (예시 네와 내가 발음구별 안 되니 네를 구어에서 너나 니로 씀) 무의식 중에 다시 구별하는 쪽으로 변함.
여기도 저게 더 정확한거 맞다고 이런저런 짬뽕이론 들고와서 쉴드치는 일뽕이 존재한다는 점이 참으로 놀라운 일이지 그냥 영미드 같은거 보거나 영어권 외국인들이랑 인사 정도만 해봐도 전혀 아니라는걸 알 수 있는데
그게 일뽕이라 쉴드 치는 게 아니라 실제로 자음 부분만 보면 일본어 쪽이 더 오리지널에 가깝긴 함. th : 치마찰음 ざ : 치경마찰음 ㅈ : 치경구개파찰음 설명하자면 ざ(의 자음부)와 th는 소리를 내는 위치는 다르고 방법은 같음 ㅈ과 th는 소리를 내는 위치와 방법이 다 다름 위치가 둘 다 다르다고 했지만 th를 기준으로 ざ 쪽이 ㅈ보다 더 가까이에서 소리를 냄. ざ와 자는 다른 발음임.
나 일뽕 아니고 미국 검머외인데 순수 한국어 ‘더’ 발음이랑 일본어 ザ 발음이나 the랑 다른건 큰 차이없다 생각하는데..
한국어나 일본어나 영어(혹은 그 외 외국어) 표현에 당연히 완벽하지 않고 둘 다 다르지만(반대로 영어나 독일어 사용자가 한국어 말할때도 발음 완벽하게 들리지 않는 것처럼) 그냥 종합적인 의사소통의 영역에서 한국어 사용자와 일본어 사용자의 영어표현은 그냥 압도적인 차이가 나는게 사실임. 한국어 사용자가 영어를 쓰면 현지인 입장에서 쟤 발음이 어눌해도 어떻게든 알아들을 수 있지만 일본어 사용자들이 하는건 그냥 새로운 언어 수준이라 한국식 교육만 받은 사람이 왓 이즈 댓 하는건 못 알아듣는 사람까지는 없지만 일본애들이 홋또 이스 잣또 했을 때 적어도 내 경험에 알아듣는 외국인은 영국인도 미국인도 독일인도(?) 단 한 명도 없었음.
나는 한국어가 더 영어 표현에 적합하다거나 일본어가 더 낫다거나 그런 얘기를 하는 게 아님. 네가 이런저런 짬뽕이론 들고 와서 쉴드치는 일뽕이 존재한다길래 그게 짬뽕이론이 아니라 정석적인 음성학이고 일뽕으로서 쉴드치는 게 아니라 실제 발음 자체가 그렇다는 걸 얘기하는 거임. 네 말에 대해 조금 더 부연설명하자면 일본어 사용자는 영어로 말할 때 같은 유성음-무성음 체계라서 자음 쪽에서 유리한 면이 있지만 모음은 그 수가 적어서 불리한 부분이 있음. 한국어 사용자는 그 반대이고. 근데 알아듣는 사람 입장에서는 모음 쪽이 더 영향을 주기 때문에, 예를 들어 어느 외국인이 팝이라고 발음해도 대충 밥이라 알아들을 수 있지만 펍이라고 해 버리면 그게 힘든 것처럼 영어 사용자 입장에선 한국어 사용자의 영어가 더 이해하기 쉬울 수 있지. 근데 애초에 한국어는 한국인들이 의사소통하기 위한 거고 일본어는 일본인들이 의사소통하기 위한 것이니 그걸로 영어 발음을 내는 게 이상하다고 해서 내가 더 낫니 니가 더 낫니 이럴 문제도 아님
그건 니가 한국인이라 그렇게 들리는거야
ざ랑 더 를 the와 비교 하면 '더' 쪽이 the에 더 가까움. 사림이 인식하기에 the에 쓰이는 th 가 d 에 z보다 가까워서 그럼
그건 그럴리가 없어. 왜냐하면 우리 한국인 무리들이 실제로 일본애들 영어를 해석해서 독일애들에게 번역해주는 웃지 못할 방식으로 의사소통을 했거든. 장소는 독일 대학원이랑 그 대학 어학원
순수하게 이론적인 네 말과는 달리 미국애들은 자음조차 d에 가깝다고 스스로 느끼고 있지. 실생활에서 일본영어를 전혀 못알아 듣는 이유가 있는거임
th는 ð발음이지 d 발음이 아님. 물론 언어는 변하는 거니까 영어권 사람들 모두가 th를 d로 발음하게 될 수도 있지. 근데 그렇게 되어도 조건부로 d 발음이 나는 한국어 사용자에 비해 조건 없이 d 발음이 가능한 일본어 사용자가 자음 부분에 한해서는 더 유리한 것도 사실임. 뭐 그 상황이 된다고 해서 일본애들이 the의 표기를 ザ에서 ダ로 바꾸지야 않겠지만.
같다고 하지 않았음. 그러나 실제 사람이 인식하기에 d 가 z보다 the의 the 발음에 더 가깝게 느낀다는 거임.
d가 z보다 th발음에 더 가까운 건 사실임. 근데 문제는 한국어의 ㄷ은 조건부로 d가 되지만 기본 발음은 t 발음임. 물론 t도 z보다야 d에 훨씬 가깝지만 (성대 진동 유무에 의해서 생기는 변이음이니까) 일본어 사용자는 한국인과 달리 조건 없이 d 발음이 가능함. 그래봐야 제한적인 모음 때문에 여전히 한국식 영어 발음이 원어민 입장에서 이해하긴 쉬울 테지만.
사실 더도 정확한 건 아님
커피 발음이 코히인걸 몰라서 한번 주문하는데 고생했었지 ㅋㅋㅋ
난 그래서 그냥 메뉴판에 커피 손으로 찍고 고레 구다사이 했음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
사실 th는 ꥢ으로 읽고 따라서 the는 더도 아님 하지만 자는 더욱 아님
https://www.youtube.com/watch?v=9qOjgPnorH8 어차피 외국인은 우리 영어 발음도 못 말아들음...
대충 노력은 알겠는데, 그래도 일본 발음에 댈껀 아니지.. 마꾸도나루도? ㅋㅋㅋㅋ
강세에 크게 신경쓰지 않다보니 모르는 경우가 많은데 외국어는 진짜 중요하지 이부분이..
근데 진짜 강세 신경쓰고 영어권 미디어물 접하면서 소리 듣다보니까 확실히 억양이나 발음이 좋아지긴 하더라 외국 나가서 영어 쓸때 한 번도 외국애들이 못알아 먹거나 한 적이 없었음
보통 이런 글은 항상 싸움나던데 어떤 사람이 음운론이니 마찰음이니 전문적인 거 들고 와서 자음 한정으론 그럴싸하다 설명해도 못받아들이고 그런
자음은 일본어가, 모음은 한국어가 더 정확도 높은데 Za도 아니고 '자' 라고 적어두고 비웃는거 보면 넷우익이 한국식 영어발음 일본어로 적어두고 품평하는 ㅂㅅ짓같음
일본은 50음도 안에서 자기들이 그나마 비슷하다고 생각하는 것으로 가는 거고 한국은 자모음 조합 중에서 그나마 비슷한 것으로 가는 건데 한국 자모음 조합이 50음도보다 표현하는 소리의 양이 더 많으니깐
오마이고또!
썬연료만 아는거아니었어?
long = 롱 wrong = 을롱
rainbow = 을뢰인보우
일제 초때 조선인 학생들이 원어민한테 영어배우다 일본인 교사로 바뀌니 발음 ↗같다고 데모했다던데
결국 한국에서 가르치는건 한국식 영어고 일본에서 가르치는건 일본식 영어라 제대로 배우려면 네이티브, 원어민들한테 배워야됨
미국에서도 더(da)로 발음하기도 한다
'자'라고 하면 못 알아 먹지만 '더'라고 하면 알아먹는 이유가 이거다 '더'는 the의 변형된 발음 정도로 받아들일 수 있는 수준임
영어권은 지들도 개떡같이쓰는데다가 비영어권들이 개떡같이 쓰는거에 익숙해져있어서 발음이나 문법에 인내심이 좀 있는편임
그 개떡 같이 쓰는 것도 일상에서 알아듣는 범위가 어느 정도 있음 the를 da로 쓰는 건 본인들도 그렇게 쓰는 거라 충분히 알아듣는 수준임 '자'는 대체로 못 알아들음. 전설의 '호카손자'도 있었고ㅋㅋ
저건 “다”아님?
우리나라가 a를 ㅏ로 많이 적는 거지 실제로 영어로는 ㅓ나 ㅐ로 많이 발음 됨 당장 '더'를 영어 알파벳으로 적어보라고 하면 da 말고 적기 쉽지 않을 걸
더도 틀렸고 자가 오히려 원어 발음에 가깝다는 댓글들 보며 진심인가 싶어서 어처구니없었는데 ㅋㅋ 그래 더도 정확하진 않지. 그래도 자보단 낫다.
음성학 조금만 배워도 이해하게 됨. ざ는 자가 아니고 ㄷ보다는 ざ의 자음이 ð에 더 가깝고 ざ의 모음보다는 ㅓ가 ə에 더 가까움
영미권 친구 한둘은 있지? 일본인 친구랑 같이 단어 맞히기겜 한번 해봐라. 한국식 발음은 결국엔 알아듣는 경우가 많고, 일본식 발음은 끝까지 못 알아듣는 단어가 쌔고 쌨다. 음성학? ㅋㅋㅋ
한국어의 발음이 미국애들 알아먹으라고 있는 게 아니듯이 일본어의 발음도 마찬가지인데 왜 꼭 이걸 설명하면 '미국애들이 못알아들어' 이런 반응이 나오는지 모르겠음. 일본어에 ə나 그에 준하는 모음이 없어서 a로 대체하다보니 못 알아듣는 건 사실인데 그렇다고 해서 ㄷ이 z보다 ð에 가까운 발음이 되는 것도 아님. 그럴 필요도 없는 일이고.