한창 일할 수 있을 땐 세금을 내면서 어린이들을 키우면서 일할 수 없는 사람들 몫을 조금씩 지원하고 이제 일 할 수 없는 세대가 되었을 땐 그들에게 자란 세대들이 그걸 다시 시행하는 구조는 좋음.
문제는 이게 청년층 중장년층 노년층 비율이 황금 비율이어야 효과가 좋은데 지금 처럼 노년층만 점점 늘어나는 시기엔 독이 되지.
민주주의 사회 시스템이 제대로 돌아가기 위해선
무엇이든 지속가능한 형태가 되어야함
의료보험을 비롯한 각종 세금 시스템 <- 과도한 의료 쇼핑으로 인한 재정악화로 인한 리스크라면 국민연금과 비교해서 이야기 할 수 있지만
일반적인 세금 시스템인 고소득자의 높은 세율과 저소득층의 낮은 세율은 당연히 지속 가능한 시스템임
국민연금 <- 이미 공단에서 2055년엔 국민연금이 고갈될거란 계산은 다 끝났음
그럼 이게 지속이 되기 위해서 내는 연금과 받는 연금의 비율을 재조정 해야하지만
가만히 있으면 낭낭하게 챙길 연금을 굳이 더 내고 덜 받으라고?
손해보기 싫다라는 이기주의가 발생 한다는 거임
이해를 못하는거 같아서 굳이 풀어서 길게 얘기해드림
당연하지.
결국 국민연금가지고 개편해야하네 하는 애들 제외, 폐지하자고 소리 내는 새기들 의견의 핵심은 그래서 지금 당장 내돈 뜯어가는것 대비 나중에 내가 돌려받을 돈 결과가 -다 거든.
근데 어쩌냐.
의료보험도 그러고 국민연금도 그러고, 당장 그 비용 지불 못하는 사람들이 의료보험이마 국민 연금으로 혜택을 받는건 어디선가 그 비용 내고도 남을 사람들이 그 비용 이상으로 지불하고 있기 때문에 유지가 되는거다.
근데 왜 하나는 입도 뻥끗 안하고 조용하면서, 다른 하나에만 -되니 폐지하네 어쩌네를 말할까.
너무 이기적인거 아니냐.
그리고 이야기의 중점은 국민연금 시스템 보다는
국민연금 개혁에 대한 중장년층들의 결정임
작년에도 시민대표단들의 여론조사가 있었지만
그들의 답변은
지속가능성을 위해 우리가 적게 받고 연금을 더 내겠다가 아닌
연금 좀 더 내고, 더 받아가겠다 였음
결국 젊은 세대들이 연금을 받든 말든
우리는 손해보지 않겠다라는 거고
그게 대한민국 사회를 좌지우지 하는 민주주의적 절차에 따른 결정이라는 말이지
그러니까 멍청하게 왜 세대 이기주의를 표방하는 국민연금에
의료보험으로 물타기를 하냐고
마이크 샌델 교수의 공정하다는 착각처럼
돈 많이 버는 사람들이 세금을 더 내는게 일견 불공정해 보여도
그들은 사회의 덕을 더 많이 받았고, 그러니 더 많은 세금을 내는거임
세금 많이 내는게 그렇게 억울해?
뭔 물타기를 했다 그러시나.
착각을 하고 있는거 같은데, 중장년 이라고 마냥 돈 많아보이는걸로 아는거 같은데, 그 치들 머지않아 은퇴하면, 소수빼곤 다 백수야.
게다가 그치들 나이때문에 뭐 재 취직이나 몸 쓰는것도 못해. 그냥 방구석행이라고. 걔네 입장에선 생존이 달린 일이다.
나도 그렇게 어린축은 아니라서 애매 하다만 뭐 ㅋㅋ 그렇게 행복한 꿈을 계속 꾸고계셔
지금도 다들 할거라는 결혼도 노쇼 하는 판국인데 돈버는데 다 빼앗아 가면 ㅋ
이후 젊은 층이 전업 자녀로 노동 노쇼 하겠지
정부에서도 극단으로 치달으면 극전적인 정책을 내놓는데 일단 지들 SCV없어지는 건 못보니까
노예가 일을 하게 해야 하니 언제까지나 늙은 무능력자들을 SCV를 포기 하면서 까지
보호 할거라 믿는건 정말 꿈속에서 사는 이야긴데 너님이 그렇게 믿고 싶다면 그냥 놔둬야지 뭐
연금과 의료보험같은 공적부조는 남한테 내돈준다는 생각이면 절대 못함. 한국인이 더 살기 좋은 외국은 찾는거 미친듯이 힘들꺼다. 결국 우리문제는 우리가 해결해야함. 연금은 결국 더 내고 덜받는 구조로 바뀌어지면서 모두가 힘들어지는 형태로 갈것이 뻔함. 의료는 혜택이 줄겠지만 그래도 없는것과는 천지차이 일거임
저동네가 탈퇴가 되려나?? 시진핑 말 한다미에 없던일 될거 같은데 ㄷ
내가 낸 돈이 "늙은이"들의 퇴직 연금이 되고 내가 퇴직할 때에는 줄 연금 자체가 없어질 지경 거의 전세계 공통
우리도 탈퇴 할 수 있음 했지...!
근데 그런 식으로 치면 모든 공공서비스도 마찬가진데
민주주의의 한계라기보단 인구피라미드의 문제가 더큰듯
사실 할수있긴함. 이자는 없지만 돌려주기도 함. 국적포기(...)
내가 왜 다른 사람 은퇴 비용을 줘야되냐고 ㅡㅡ -팩트다.
저동네가 탈퇴가 되려나?? 시진핑 말 한다미에 없던일 될거 같은데 ㄷ
사망하면 탈퇴지 뭐
우리도 탈퇴 할 수 있음 했지...!
미소녀TS기원1일차
사실 할수있긴함. 이자는 없지만 돌려주기도 함. 국적포기(...)
내가 왜 다른 사람 은퇴 비용을 줘야되냐고 ㅡㅡ -팩트다.
의료보험도 같은 이유로 미국에선 사보험화 되어있지. 이것도 팩트임
내가 낸 돈이 "늙은이"들의 퇴직 연금이 되고 내가 퇴직할 때에는 줄 연금 자체가 없어질 지경 거의 전세계 공통
기성세대들만 꿀빨고 모든 부담은 미래세대에게 무책임하게 전가하는 시스템
국가가 허락한 폰지사기..
우리도 할 수 있긴함. 외국으로 나가야된다는게 문제지만
일안하면 자동 탈퇴됨ㄱㄱ
탈퇴할 수 있다면 진작했지 ㅅㅂ
"그럼 너네 세대가 출산율을 높여서 연금을 더 받아먹으면 되는거 아니냐. 아무튼 젊은 놈들의 잘못이다." " "
"그럼 지금 늙은것들 죄다 때려죽여서 나가는돈 줄여도 되겠네? 미래를 위해 늙은것들이 희생하지?"
뭐 실제 배우도 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
많이 내고 적게 받는 개혁으로 난리나는 거 확정일듯
미래가 불확실하다지만 기대조차 접었나범 사먹을 쌀부터 급하거나..
저거 탈퇴가 아니더라도 중지 신청은 될껄?
종류도 2개였던가? 알바는 안되고 음 그리고 암튼 선택은 가능하다고 들었음 근데 번역오류인지 몰라도 연금개념은 있어도 퇴직금 개념은 거의 없다는거 같던데 중국 사는분 알려주세요!
근데 그런 식으로 치면 모든 공공서비스도 마찬가진데
의료보험도 마찬가진데, 그거는 조용한거보면 참 웃긴 꼬라지지.
"내가 잘나서 돈 많이 버는데 왜 거지새끼들 먹고 살 돈 줘야하냐? 복지? 알아서 살면 되지."도 인정할 수 있어야함ㅋㅋㅋ
당연히 의무일줄 알았는데??
민주주의의 한계점을 보여주는 대표적인 예시 국가의 정책은 국민들의 뜻을 따라 시행되지만 그 국민들의 대부분은 중장년층들이고 그들의 이익을 따른 정책이 바로 국민연금 그 자체였음 뒷세대들에 대한 배려도 책임도 없는 민주주의의 이기주의 그 자체
킨케두=지금
민주주의의 한계라기보단 인구피라미드의 문제가 더큰듯
어허 연금은 세대를 뛰어넘어 공동체 결속을 기반으로 한 사회적 안정장치(폰지)인데 이걸 부정한다고?
미국은 개인계좌로 운영된다던데.. 그게 합리적이지
한창 일할 수 있을 땐 세금을 내면서 어린이들을 키우면서 일할 수 없는 사람들 몫을 조금씩 지원하고 이제 일 할 수 없는 세대가 되었을 땐 그들에게 자란 세대들이 그걸 다시 시행하는 구조는 좋음. 문제는 이게 청년층 중장년층 노년층 비율이 황금 비율이어야 효과가 좋은데 지금 처럼 노년층만 점점 늘어나는 시기엔 독이 되지.
제도도 시대에맞게 바뀌어야지 왜 부정해?는 덮어놓고 까는거고
그래서 국민연금 개혁하자고 했을 때 시민대표단들의 선택이 어땠는지 작년에 똑똑히 잘 봤음 국민연금 시스템 자체의 문제기 보단 2024년 그리고 현재 2025년 국민연금 개혁이 바로 이기적 민주주의 현재 진행형인 상태이지
그거 수정하려고 할 때마다 지지율 갈려나가서 다음 선거 패배가 확실시 되는데 누가 그걸 함?
응? 그거 완전 의료보험 아니냐? 국민들 다수가 의료보험 없을때 비용 감당 안되니, 국민들 다수의 이익을 따른 정책이 의료보험 그 자체인데, 그 비용 감당 되는 사람들에 대한 배려도 책임도 없는 민주주의의 이기주의인 의료보험도 폐지해야 겠다. 그치?
ㅇㅇ 그러니까 그게 원댓의 이야기잖아 너가 덮어놓은거 열어보니 맞말이였쥬?
아 내 댓글을 이해 못했구나
이건 또 뭔 소리인지... 사회시스템이 유지되기 위해서 고소득자에게 세금비중이 높고 저소득자의 세금 비중이 낮은건 상식임 그런데 중장년층들이 달달하게 챙겨먹고 청년층들에겐 부담만 있는 텅 빈 혜택을 물려주는걸 의료보험이랑 비교를 해?
그 의료보험 폐지도 다수가 반대하니까 만연적자 딜례마에 빠지는거아님 의료보험이든 연금이든 자기가 이득은 보고 싶은데 이걸 제도개선을 하든 개혁을 하든 굴릴려면 당장의 눈앞의 손해를 감수해야되는데 그건 또 다수가 싫거든 완전 딜례마임ㅋㅋㅋ
민주주의 사회 시스템이 제대로 돌아가기 위해선 무엇이든 지속가능한 형태가 되어야함 의료보험을 비롯한 각종 세금 시스템 <- 과도한 의료 쇼핑으로 인한 재정악화로 인한 리스크라면 국민연금과 비교해서 이야기 할 수 있지만 일반적인 세금 시스템인 고소득자의 높은 세율과 저소득층의 낮은 세율은 당연히 지속 가능한 시스템임 국민연금 <- 이미 공단에서 2055년엔 국민연금이 고갈될거란 계산은 다 끝났음 그럼 이게 지속이 되기 위해서 내는 연금과 받는 연금의 비율을 재조정 해야하지만 가만히 있으면 낭낭하게 챙길 연금을 굳이 더 내고 덜 받으라고? 손해보기 싫다라는 이기주의가 발생 한다는 거임 이해를 못하는거 같아서 굳이 풀어서 길게 얘기해드림
당연하지. 결국 국민연금가지고 개편해야하네 하는 애들 제외, 폐지하자고 소리 내는 새기들 의견의 핵심은 그래서 지금 당장 내돈 뜯어가는것 대비 나중에 내가 돌려받을 돈 결과가 -다 거든. 근데 어쩌냐. 의료보험도 그러고 국민연금도 그러고, 당장 그 비용 지불 못하는 사람들이 의료보험이마 국민 연금으로 혜택을 받는건 어디선가 그 비용 내고도 남을 사람들이 그 비용 이상으로 지불하고 있기 때문에 유지가 되는거다. 근데 왜 하나는 입도 뻥끗 안하고 조용하면서, 다른 하나에만 -되니 폐지하네 어쩌네를 말할까. 너무 이기적인거 아니냐.
아 진짜 멍청한건가? 의료보험으로 혜택을 받는 사람 <- 저소득층 국민연금으로 혜택을 받는 사람 <- 중장년층 2055년 고갈인 국민연금을 지금의 90년대 이후 태생들이 어떻게 받음? 생각 좀 하고 말하자
그리고 이야기의 중점은 국민연금 시스템 보다는 국민연금 개혁에 대한 중장년층들의 결정임 작년에도 시민대표단들의 여론조사가 있었지만 그들의 답변은 지속가능성을 위해 우리가 적게 받고 연금을 더 내겠다가 아닌 연금 좀 더 내고, 더 받아가겠다 였음 결국 젊은 세대들이 연금을 받든 말든 우리는 손해보지 않겠다라는 거고 그게 대한민국 사회를 좌지우지 하는 민주주의적 절차에 따른 결정이라는 말이지
핵심도 파악 못하면서 말만 번복하지 마라. 난 그 90년대 태생들이 혜택을 받아야 한다고 말 한적 없다.
그러니까 멍청하게 왜 세대 이기주의를 표방하는 국민연금에 의료보험으로 물타기를 하냐고 마이크 샌델 교수의 공정하다는 착각처럼 돈 많이 버는 사람들이 세금을 더 내는게 일견 불공정해 보여도 그들은 사회의 덕을 더 많이 받았고, 그러니 더 많은 세금을 내는거임 세금 많이 내는게 그렇게 억울해?
네말이 틀린건 아냐. 근데, 그 치들 입장에서도 그거 못하면 뒤지는거야. 그치들 은퇴하면 어지간하면 백수인데, 뭐 나이도 있으니 재취직이나 그런것도 못라는데 뒷세대 위해서 희생해라 하면 마냥 좋다고 할 사람들이 어디있겠냐.
뭔 물타기를 했다 그러시나. 착각을 하고 있는거 같은데, 중장년 이라고 마냥 돈 많아보이는걸로 아는거 같은데, 그 치들 머지않아 은퇴하면, 소수빼곤 다 백수야. 게다가 그치들 나이때문에 뭐 재 취직이나 몸 쓰는것도 못해. 그냥 방구석행이라고. 걔네 입장에선 생존이 달린 일이다.
우리나라 다른 연금들은 괜찮대요?? 공무원 연금이나 사학연금 군인옄금 같은거..
다 똑같음 그래서 공무원연금 계속 너프시키니까 이제 공무원이라고 미래보장되는거 아니라고 막 올라오잖아
군인연금 사학연금은 안건들던데
이민가면 가능 이민가라
그런데 우리나라 보다 한국인이 살만한 나라가 과연 몇이나 있을까?캐나다도 지금 난리던데
유게 에서도 나이 있는 유게이들이 젊은 세대 보다 숫자가 많다고 투표권으로 젊은 세대들이 어떻게 하든 말든 먹고 살릴거다 굳게 믿는 사람들이 있더라고
그게 민주주의인걸
정말로 수도 적은 젊은이들 개고생 시키려고 하다가 나이든 사람 혐오 범죄가 일어나기 시작할지도 모름 실제로 버블 경제 꺼진 일본에서 아저씨 사냥 이라고 10대 20대들이 나이든 층 공격해서 삥뜯는 사건이 빈번 했는 시기가 있었거든... 삥이나 뜯기지 않으면 다행이지
그런 짓 하면 공권력의 맛을 보는거지 ㅋㅋ 한줌밖에 안되는 니들이 이 민주주의 체제 아래에서 할 수 있는 건 없단다
그래 이런 해학을 즐기는거 외엔 할 수 있는게 없으니 그런거라도 하렴
나도 그렇게 어린축은 아니라서 애매 하다만 뭐 ㅋㅋ 그렇게 행복한 꿈을 계속 꾸고계셔 지금도 다들 할거라는 결혼도 노쇼 하는 판국인데 돈버는데 다 빼앗아 가면 ㅋ 이후 젊은 층이 전업 자녀로 노동 노쇼 하겠지 정부에서도 극단으로 치달으면 극전적인 정책을 내놓는데 일단 지들 SCV없어지는 건 못보니까 노예가 일을 하게 해야 하니 언제까지나 늙은 무능력자들을 SCV를 포기 하면서 까지 보호 할거라 믿는건 정말 꿈속에서 사는 이야긴데 너님이 그렇게 믿고 싶다면 그냥 놔둬야지 뭐
지금 미얀마 난민 받기 시작하기로 한 지역도 있고 슬슬 국방도 난민 출신 이민자들이 가득찰 시대가 될테니.. 뇌가 너무 굳지 않게 조심하시게 앞으로의 세상은 어떻게 될지 모르니
엄청 낙관적이구나
다른건 받는 부분이라도 잇지 국연은 받기는 할까...
매달 강제로 빠져나가는 국민연금을 보고있으면 술쳐먹고 잃어버린 돈이다 생각함 근데 난 술을 안마시거든 ㅅㅂ 생각하니까 또 빡치네
제로콜라 한 잔 해...
나랑드 사이다 한 잔 할란다...
나는 걍 세금이라고 생각하기로 했음 절대 못돌려받을테니
우린 이민가야 탈퇴됨
빨갱이 타령하는 사람들은 빨갱이같은 국민연금 없애자고 안하더라.
솔직히 얼마 안되는 국민연금보단 소득세를 개정했으면 좋겠어 언제적 만들어진 소득세율이야 ㅅㅂ
국민연금하고있는 국가들보니 결국 피라미드 구조가 무너져서 제도 유지가 불가능.. 우리세대는 각자도생될듯
제일 탈퇴안될거 같은 나라가 탈퇴가 되네?
되나 않돼나 회사 중국분한테 물어봐야지 ㅎ
헐 진짜 탈퇴 할수있다고 말씀하심 놀랍네 ㅎㅎ
하나 물어봐줄수있냐? 나 중국여사친이랑 얘기할땐 얘네 연금 개념은 있는데 퇴직금 개념이나 주는데는 거의 없다고 들었거든ㅇㅇ 번역오류일수도 있긴함ㅇㅇ 외국계면 또 다를라나
퇴직금 있는데도 있는데 없는데도 있다는데 조선족분이라 이쪽은 대부분 있다고 말하심
의무 아닌게 맞았네 얘가 말하던게 진짜였구나 암튼 물어봐줘서 고마워 🙇
어짜피 나라가 망하지 않는한 연금은 나오는데 문제는 돈의 가치가 엄청 하락 한다는 것이지..
그거 아니야.. 잘 빨아먹으려고 물가보정 다 넣어둠.. 고갈된 이후에 강제개혁 이후가 문제지 지금은 잘 빨아먹음
연금과 의료보험같은 공적부조는 남한테 내돈준다는 생각이면 절대 못함. 한국인이 더 살기 좋은 외국은 찾는거 미친듯이 힘들꺼다. 결국 우리문제는 우리가 해결해야함. 연금은 결국 더 내고 덜받는 구조로 바뀌어지면서 모두가 힘들어지는 형태로 갈것이 뻔함. 의료는 혜택이 줄겠지만 그래도 없는것과는 천지차이 일거임