"같은민족을 노예로 쓰는 미개한 민족은 조선이 유일"
요즘 틀튜브도 그렇고 간간히 보이는 주장인데
같은민족을 노예로 쓴게 조선이 유일한게 맞는지는 둘째치고,
애초에 자민족을 노예로 쓰면 미개한거고 타민족을 노예로 쓰면 진보된거임?
조선이 벨기에마냥 타민족 식민화하고
원주민 손자르고 태워죽이고 해야했던거임?
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밤끝살이
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오야마 마히로
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그레냐드
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메이룬스 데이건
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데카마스터
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메이룬스 데이건
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Miqo'te
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시험보기싫다
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나요즘형아가남자로보여
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Pates
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wizwiz
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제국주의의 가해자가 되자!!!!
어... 일본은 자민족을 노예로 외국에 팔아넘겼...
그것은 개똥논리이기때문
남을 노예로 부리는건 나쁜거야! 라는 논리로 조선을 까다가 다른 나라도 비슷한게 있네? 하면 이제 그쪽으로 슬며시 틀더라
저런 사람들은 만약 조선이 외구랑 북방민족 잡아다가 노예로 썻어도 다른걸로 조선 깟을 양반들이라 그냥 무시하는게 최고일듯
조선 후기 호구조사 연구한 게 얼마인데 저런 소리가 나오냐
없었을리가...... 중국은 대놓고 노비가 있었고 어린 아이는 백 문 미만, 성인도 은 1~2냥으로 거래됐음. 다만 명문화된 세습이 아니라 가생자(家生子)라고 해서 관습적으로 노비가 됐음. 일본은 부라쿠민도 있고 노예~노비 사이의 게닌(下人)이 존재했는데 노비와 달리 다른 자유민에 대한 법적권리도 없었던 점, 심한 노예상징이 강요되었던 점, 그리고 주인과 게닌의 사이에 막부가 전혀 개입을 하지 않고 완전한 주인의 사유물로 공인했던 점 등등을 보면 노비보다 더 인권이 없었음.
제국주의의 가해자가 되자!!!!
그것은 개똥논리이기때문
미국 남북전쟁은 그 노예해방과 관련있는 전쟁이지 않았나?
그러고보니 중일 둘다 천한놈은 있어도 노비는없었군
이건 또 뭔소리야...
중국이 없었다고...??????
삼국지에 없었어!
있었어 코시키노센...
코린
없었을리가...... 중국은 대놓고 노비가 있었고 어린 아이는 백 문 미만, 성인도 은 1~2냥으로 거래됐음. 다만 명문화된 세습이 아니라 가생자(家生子)라고 해서 관습적으로 노비가 됐음. 일본은 부라쿠민도 있고 노예~노비 사이의 게닌(下人)이 존재했는데 노비와 달리 다른 자유민에 대한 법적권리도 없었던 점, 심한 노예상징이 강요되었던 점, 그리고 주인과 게닌의 사이에 막부가 전혀 개입을 하지 않고 완전한 주인의 사유물로 공인했던 점 등등을 보면 노비보다 더 인권이 없었음.
없었겠냐고..
영웅들의 이야기에 노비 따위가 텍스트를 차지할거라 생각함?
전국시대 다이묘 부수입이 포로 노예장사임
역사를 제대로 조사한것도 아니고 하필 삼국지야
중국이 요즘 유행인 활엽전의 배경인 송나라대에 노비제도 폐지했다더라고. 어째 게임에 노비처럼 일하는 조활은 있어도 노비 자체는 없더라더니. ㅋㅋㅋ 우리가 우리 문화를 너무 당연하게 여겨서 그렇지, 아시아에서도 너무 늦게까지 유지하긴 했음. 그 우리가 '미개하다'고 깔보는 북방유목민족도 '야, 너희 노비제 그거 꼭 유지해야겠냐? 안 하면 안 됨?'했을 정도야.
자국민 노예제, 그것도 혈통제로 이어지는 건 중앙집권국가화 되면 인권문제 이전에 나라에 손해기라도 해서 자연스럽게 없어지기 마련인데 우리가 유독 요상하게 나라의 인정까지 받으며 되게 늦게까지 이어졌음.
도망감?
와 오히려 잘모르니 이런소리를 할수있구나
ㅋㅋㅋㅋ
남을 노예로 부리는건 나쁜거야! 라는 논리로 조선을 까다가 다른 나라도 비슷한게 있네? 하면 이제 그쪽으로 슬며시 틀더라
조선 후기 호구조사 연구한 게 얼마인데 저런 소리가 나오냐
어... 일본은 자민족을 노예로 외국에 팔아넘겼...
마리아 루스 호 사건 결말 보면 어안이 벙벙해질 정도던데;
그건 전국시대 이후로 막혔어 나중에 개항기 때 돈 없다고 여자 서양인들 첩으로 팔아먹은적은 있지만
유게에 은근 이런 괴담 많더라
스-키니
혹시 난독임? 개항기 시절 돈벌라고 서양인들 첩으로 팔아먹은적은 있다고 했는데
그게 노예라는거야. 인신매매 노예로 팔아먹은것. 단위도 수십만 단위야.
무려 1900년대 초반까지도 계속되었지.
아 같은거지 그건 실수고 그럼 그건 노예가 아니라고 보나? 걍 행동도 실체도 노옌데 신분제로 규정 안하면 노예 아님?
얘네는 어디서 나타난건지 모르겠는데 일본의 가라유카상 은폐가 추한것과 별계로 신분제로서 존재하던것과 돈으로 사기친건 다른 종류야 그런거로치면 우리나라 사기 당해서 빗 더미에 앉은 사람들을 노예로 분류해야 함?
얘네는 어디서 나타난건지 모르겠는데 일본의 가라유카상 은폐가 추한것과 별계로 신분제로서 존재하던것과 돈으로 사기친건 다른 종류야 그런거로치면 우리나라 사기 당해서 빗 더미에 앉은 사람들을 노예로 분류해야 함?
빚더미에 앉아서 인신이 구속되고 자유가 박탈당하면 노예지.그리고 사기를 당해서 가라유키상처럼 성노예 신세가 되면 노예인거고. 이게 이해가 안감?
실제로 미국 노예제 당시 백인들도 빚더미에 앉아서 백인 노예가 된경우가 많음.
어느 학술지에서 빚 때문에 어디 원양어선 끌려가고 이런 사람들은 노예 취급함? 있으면 가져와 봐
몇번이고 말하는데 신분제적 차원에서의 노예와 사기 당해서 자유 박탈당하거나 이런걸 동일시 하는곳은 없음 이런 논리로 노예의 개념을 넓히면 서양 학자들이 조선 노비는 농노가 아니라 노예다! 이런거에 반박하기도 애매해지고
말장난일뿐이지. 자유를 박탈당하고 착취를 당하는데 노예가 아니란건 뭔 소린지. 그냥 '제도'로서 없었다고 노예가 없었다고 주장을 하는데 눈가리고 아웅이지.
너처럼 그렇게 노예의 범위를 확장시켜서 주장할꺼면 서양학자들이 조선의 노비는 농노가 아닌 노예였다 이런 주장에 반박할 근거가 떨어진다고
미국 노예제 당시 백인 계약 하인의 경우 '하인'이지만 사실상 노예나 마찬가지였음. 대부분 빚때문에 계약노동이었지만 결국 노예의 굴레를 벗어나지 못함
노예의 범위를 확장한다는게 뭔 소리야? 노예라는 정의 자체가 '자유를 구속당하고 착취를 당한다' 이것만큼 다른게 뭐가 있는데? 이게 노예의 정의 그 자체아니야?
세계의 수많은 종류의 노예제도 혹은 노예가 있었는데 그 노예들의 공통점이 자신의 의사와 상관없이 구속당하고 노동이나 성적으로 착취당한다는것 아니야? 니가 정의하는 노예는 어디 문서로 노예라고 적혀야만 노예라는거냐
그놈의 사실상 사실상 그런거로치면 블랙기업이나 열악할 환경에 놓인 직원들 인터뷰할때 뉴스에서는 사실상 노예 이런 단어 많이 써 노예의 조건은 이게 혈통에 따라 이어지느냐 자유가 없느냐 제도적인 차별이 있는가 개인의 노력으로 벗어날 수 있느냐 이런 여러 조건에 따라 나뉘고 그런 점에서 조선 노비들은 노예보단 농노였다는 설이 요즘은 유력하자
아 그럼 조선 노비들도 농노가 아닌 노예였다고 지금 유게에 글써봐 반응이 어떨지 반박하는 사람들한테도 그냥 넌 말장난 하는거다 어쨌든 자유 없었잖아 라고 하고
뭔소리를 하는건지 가라유키상, 계약 하인의 경우 노예 맞다고 하니까 노비가 노예다 아니다 타령하는지. 그건 니 혼자 정하든 말든하세요. 가라유키상이나 계약하인의 경우 노예로 보는게 정설이니까.
아 등신인가 그렇게 자신있으면 유게에 조선 노비는 농노가 아니라 노예였다고 글써보라니까 아무튼 사실상 ㅇㅈㄹ하다가 튀네
왜 그런글을 쓰는데? 니 주장이면 니가 쓰라고. 니가 가라유키상은 노예 아니라며? 그런 글이나 너가 써봐. 난 노비라는 단어 자체도 안꺼냇는데 뭔 개 헛소릴하고 있냐? 정신나갓냐
그리고 튀긴 뭘튀어? 난 오늘 너하나 개박살낼 준비가 되어있어. 그래 밤새보자
니논리가 똑같으니까 내가 이러이러한 이유에서 가라유카상은 노예라 보기 힘들다 조선 노비도 그런면에서 마찬가지로 노예보단 농노였다라고 설명을 해줘도 닥치고 귀막고 자유없었으니까 아무튼 노예다 빼애액 ㅇㅈㄹ 하는데 내가 무슨 글을 써? 조선 노비 글들 유게에 있는것들 보면 대부분 조선 노비는 노예가 아니라 농노였다 ㅇㅈ 하는데 니가 쓰고 와야지 노비는 농노가 아닌 노예였다고
그럼 자유도 없고 착취를 당하는데 노예가 아니면 뭔소린지? 보통 성노예라구 불리는 사람들은 그럼 니말대로 노예가 아니었어? 고대부터 근대까지 있었던 전쟁혹은 식민지로 생긴 성노예들은 노예가 아니었어? 유럽에서 백인 여자들 납치해다가 성노예로 팔아버리던 아랍인들은 노예로 판게 아니었어? 진짜 말장난 오지네 어휴 진짜
그리고 가라유키상이 노비랑 전혀 상관도 없는데 뭔 개논리를 펼치는지. 하나는 인신매매로 성노예로 팔린것이고, 하나는 신분제상 노예인데 그냥 단순히 논란이 있는것처럼 보인다고 무조건 같이 비교해야한다고 생각하냐? 진짜 개 단순하게 생각하네.
비유적인 표현으로 블랙기업 직원들 노예라고 하는건 뭐 실제 노예를 지칭하는거야? 아니 써보라니까 이새끼는 말이 안통하네 무슨 밤새 놀아보자 ㅇㅈㄹ 하는거 보니까 시간 빌게이츠 같은데 걍 저기 나무위키 불타는데서 놀아라 거기 너 같은 시간 빌게이츠놈들 많다 차단함 ㅅㄱ
진짜 너는 지적으로 나랑 상대도 안될만큼 유치한 논리를 펼쳐서 그냥 웃기기만한다. 블랙기업 직원이랑 가라유키상/계약하인이랑 비교를 쳐 하고있고. 저 두개가 노예가 아니었단 소리 오늘 너같은 무식한 애한테 첨 듣는다 ㅋㅋ
쓰는 단어나 논리를 봐도 그냥 유치하고 책도 안읽는거 같은데 참 안타깝네.
가라유키상이 노예가 아니면 역사상 수많은 제국들, 약탈자들이 여자들 납치 혹은 사기쳐서 데려다가 타국 혹은 다른이들에게 성노예로 팔아치운게 결국 노예가 아니었다는거네. 오늘 너 수백만, 수천만명의 노예의 범위를 축소시켰다! 축하한다 ㅋㅋㅋ
자의적이냐 타의적이냐에 따라 노예냐 아니냐가 나뉘는데 님이 말하는 경우에 자발적인 경우가 있나? 자발적으로 원양어선에 끌려가? 끌려간다는게 자발적이라는 의미와 같이 쓰일수있다고 보남 아 참고로 신안 섬노예사건도 일단 노예취급은 안했다고 주장하지 하지만 거기 잡혀간사람들이 자발적이었나
저런 사람들은 만약 조선이 외구랑 북방민족 잡아다가 노예로 썻어도 다른걸로 조선 깟을 양반들이라 그냥 무시하는게 최고일듯
이렇게 생각하면서도 또 한편으론 뭣모르는 어린애들 선동당할까봐 그냥 무시하기도 힘듦.
그냥 그런 놈들 논리가 한국은 현실에 구현된 지옥 같은 곳이고, 외국은 그야 말로 지상낙원이라는 논리가 있을껄요? 그러니 지 인생 상태가 개판인게 내 탓이 아니라 지옥같은 조선놈으로 태어난 탓이라고 현실도피 하고 있는거죠
사회 계급이 생기는 건 사회가 발전하면서 생기는 당연한 현상인데 뭐? 차라리 노비 비율에 대해 말했으면 논의는 해줬겠지.
단순히 조선을 까는 거면 또 얼치기로 어디서 이상한거 듣고온 애들이 뻘소리하네 하고 넘어가겠는데 저게 꼭 일본이 그런 미개한 조선을 계몽의 길로 이끌어줬다 이 논리로 넘어가니까 저런거 진짜 보일때마다 개같음 카이로 선언에서 미영중 3국 대표가 한국인이 노예 상태에 있다고 했는데, 그건 또 어떻게 둘러댈건지 참 궁금
일본도 1990년대 초반까지 학교체벌 매운맛에 야근도 비교적 근래까지 흔해 빠지던 나라였는데 체험못해봐서 그래
노예제 자체를 비판하는거면 몰라도 뭔 개똥같은 소리야 흑인 노예는 선진문명이냐
함무라비에서 채무불이행자는 노예로 삼으라고 돼있음. 한국이 유일하게 자국민을 노비로 삼았다 즉 함무라비는 한국, 환빠논리인듯.
저 논리에서 나왔네 ㅋㅋㅋㅋ 그러니 타국을 점형해 이민족을 노예로 부린 일제 같은 제국주의 국가는 합당했던거다 라는 밑밥 까는거잖아
성경에도 히브리인 노예는 때되면 해방하라는 문구가 있음->자민족 노예 대놓고 쓰고 있었단 소리
보통 동족포식하는 동물도 미개하게 보긴 하잖아
바이킹-친족간 금전 거래가 활발했는데 빚 못 갚으면 노예됨. 자연스럽게 자국민(친족) 노예화 가능. 미국-계약 하인이라는 명목으로 아일랜드계 "이민자"들 노예로 만들어서 거래함. 흑인 아일랜드인 골고루 였고 가축처럼 품종개량 비스무리한 짓도 했다는 미확인 괴담이 있음. 일본-말해서 무엇하리. 중국-마을간 캐삭빵에서 지는 쪽 싹다 팔림. 만주-청도 한족 노예로 삼아서 노동력으로 굴림.
원래 인간의 도덕 기준은 자기들과 가까운 사람에게 적용되는 거니까 문화도 모습도 다른 사람을 노예로 쓰는게 국제인권 같은게 없던 당시에는 더 도덕적이었겠지
일본이 근대화 해줬고 조선은 노예국가였단 말 하는놈들 보면 한 마디만 해주면 됨 칠공삼민
조선의 노비랑 타국 노예제는 완전히 처우가 다른데.. 학부생이랑 대학원생 비교같은거임
노예는 전 세계 나라, 시대마다 다 달라서 '조선 노비가 특정국가의 노예와 다르다'는 성립해도 '타국 노예제와 다루다' 는 식으로 뭉뚱스리는 건 성립 안됨
당연히 동시대로 봐야지 뭉뚱그리지 말라면서 뭉뚱그려서 보네 어디 노예가 자산인정을 받음??
응 로마노예는 지가 벌어서 지 해방 삼
글을 못읽나..
제국 식민지 시절 역행을 못따라간건 진보했단 증거가 아니라 오히려 식민지 제국 못된 약소국가라는 주장이 되어 버리는데..
그래서 조선 노비+극빈층 소작농 합쳐서 농노계급으로 분류하는 연구도 있음
자기 소개 감사합니다.
동시대라는 글만 이악물고 안보는 중ㅋㅋ ㅅㄱ
로마노예랑 조선노비랑 개념이랑 실제생활상도 다르다는 얘긴데 못알아들으신듯
애초에 노비랑 노예는 전혀 다름 노비는 사유재산도 있었고 심지어 노비가 노비를 부릴수도 있었음 게다가 중앙정부는 어떻게든 노비를 면천시키려고 노력했음 노비는 군역도 안하고 세금도 안 내고 많아봐야 좋을게 없으니..
국까를 안하면 뒤지는 ㅄ들이라 그럼
이게 뭔소리임? 혹시 하인 하녀랑 노예랑 다르다고 하는거임? 세계 어느나라고 하인 하녀 시종등 그런거 없는 나라가 없었고 부모가 하인 하녀면 자식도 하인 하녀로 되물림했었고 그거 전부 자국민이었는데......왜 조선만 자국민 노예라는거?
하녀 하인은 대부분 고용인이고, 전근대에선 오히려 새습제 하인 하는건 나룸 권리였... 즈ㅏ국민, 자민족 노예 없던 노예제 국가 없는건 서살이지
일본, 중국만 해도 자국민 노예 잘만썻고 조선보다 더 심하게 외국에 인신매매로 팔아넘기기 까지함
ㅇㅇ노예제 유지 국가 상당수가 빚쟁이나 중범죄자 노예로 만들고 그랬으니
전제 자체가 개소린데? 백정이 왜 생겼고 왜 차별 받았는데? 북방에서 잡혀온 애들 노예처럼 부리면서 소 키우면서 백정이나 하라고 시켯고 차별받다가 못 견뎌서 산으로 산적이나 유민되어 사회적 문제가 심한건 학교에서 다 배우지 않나?
백정은 반대임. 이성계 따라 들어왔는데 공신까지 주긴 애매한 유목민들을 어떻게든 농경사회인 조선에 적응시키려고 피똥 싼 결과물이 조선 후기의 도축업자 백정. 조선 초중기 백정 관련 기록 찾아보면 골때리는 얘기가 간간이 나옴.ㅋ
노비는 자유인이라는 놈이랑 균형을 맞추려는건가 ㅋㅋㅋ
다들 자국민을 조진거 아닌가
근거도 없고 지식도 없는 상상의 산물 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
21세기에도 부락민 차별이 존재하는 일본은 쟤들 논리로는 전근대국가구나
일본 자국민 노예장사 쳐한건 아나싶은 정박아들의 대행진
더 웃긴 건 노비 종모법을 두고선 자국민 노예로 만든 악법이라고 세종까지 들고와서 팬다는 거 ㅋㅋㅋ 정작 노비 종모법은 조선 초 세조 이후 일천즉천으로 복귀하면서 한동안 시행되지 않았었고, 일천즉천 이후로 노비 수가 더 늘어났다는 거지 ㅋㅋㅋ
피부색이 다르거나 종교가 다르거나 언어가 다르거나 문화가 다른 민족 혹은 국가를 침범해서 노예화 하는건 그나마 좀 이해가 가려나? 근데 위 사항 한개도 해당사항 없는데 고려때부터 조선왕조 500년 가까이 노비제도 유지 된건 좀 길긴 했다
저런 주장하는 등신들 유튜브에 개많더라 ㅋㅋㅋ
자기 민족을 [노예로 팔아넘긴] 곳은 몇이나 되더라~?
그냥 당장 일본, 중국만 해도 자국민 노예로 썻는데 뭔 말인지
특히 일본은 1900년대 초반까지만해도 가라유키상으로 자국민 노예로 팔아넘김
애초에 조선이 다른 나라 정벌해서 노예로 부릴 정도로 강했으면 시발 중국에 치여 살지도 않았지..
좇간새끼들 어딜가나 계급제라 깔개할 새끼들은 무조건 필요하고 좇만이일땐 즈그나라놈을 깔개로 쓰던게 다른 놈들 좀 털고 해서 타민족이든 포로든 깔개로 쓸 게 생기니 그걸로 바뀐거지. 여긴 그걸 못해서 그런거 뿐이고
우리나라가 어디든 침략해서 식민지 노예를 끌고 왔어야 한다는 병맛주장인가 다른 나라는 노예는 같은 나라 사람 취급도 안해준다는 돌려까기인가
정박아한테 너무 많은걸 기대하지마라ㅋㅋ